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標題 Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
時間 Wed Dec 9 18:26:04 2020
作者
標題 Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
時間 Wed Dec 9 18:26:04 2020
社會住宅推動聯盟的洛書表示：
其實談明倫社宅一直讓我很糾結。
一來，它高昂的租金真的是嚴重問題，若不認真指出批評，在供不應求的表象下，很可能
會被市府認知為是一個「成功模式」，並定錨未來的其他新社宅的價格。
但另一方面，會有這些問題的浮現，也正是因為台北市政府目前正在認真蓋社宅，所以才
會首先遇到這些歧路與關卡，如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市
府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。
會首先遇到這些歧路與關卡，如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市
府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。
偏偏這事又鬧得那麼大，你不批評也不是，批評得太多也不是，閉嘴迴避當然更不負責任
。所以，我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗，盡可能比較就事
論事地平和指出一些問題，不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」，就沒有政策討論空間
了。
。所以，我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗，盡可能比較就事
論事地平和指出一些問題，不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」，就沒有政策討論空間
了。
雖然有時候覺得這種「糾結」很不值得。畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中
央卸責說謊罵人毫不手軟，我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事，或許是我們自尋煩
惱吧。
央卸責說謊罵人毫不手軟，我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事，或許是我們自尋煩
惱吧。
事已至此，我們接下來還是希望盡力把討論拉回政策範疇內，目標就是讓社宅可以持續往
好的方向發展。所以我們今天提出一些具體的、可直接操作的幾項建議擬成公開信（http
s://reurl.cc/0ONr3k） ，希望北市府與議會可以參考。
這份公開信也已經寄給北市府、北市各議員、立法委員的信箱。以下我會用比較口語簡略
的方式再談一次。
—————
【短期：社宅房產稅解套】
目前北市規劃的46處社宅，總成本是1633億；但其中房屋稅、地價稅卻佔了總成本四分之
一 ，約424億。
原因在於《住宅法》對社宅地價稅及房屋稅免徵期只有10年，因此市府在財務計算上將其
餘45年（社宅總生命週期55年）計入成本，連帶導致租金定價水漲船高。
我們的建議是，若市府與議會支持「房屋稅與地價稅不計入租金成本」，就可以立即有效
降低社宅租金。
另外，營建署12/8說房屋稅、地價稅「不應視為社會住宅成本」，既然中央如此主張，也
不用多說風涼話，趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入，再積極要
求中央修法明訂免徵，一併解決後面45年的稅賦問題。
不用多說風涼話，趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入，再積極要
求中央修法明訂免徵，一併解決後面45年的稅賦問題。
—————-
【短期：府會溝通支持補貼預算】
北市府推估，採現行市價85折搭配九宮格補貼方式，預估社宅興建完成達2萬戶時，社會
局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說，比方說上述房產稅解套可以讓市府省
一些錢，但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何，隨著社宅逐漸
完工，預算會越編越多是一定的。
局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說，比方說上述房產稅解套可以讓市府省
一些錢，但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何，隨著社宅逐漸
完工，預算會越編越多是一定的。
我們的建議是，市府要儘快就現階段2萬戶之社宅財務補貼需求，向議會進行完整報告，
及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級
收費基準」與非自償性經費「補助標準」，正本清源。
及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級
收費基準」與非自償性經費「補助標準」，正本清源。
至於中央說什麼早就有八折標準了，完全就是公然說謊的鬼扯。所謂八折標準從來沒有明
文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面；退一萬步說，即便這標準有依據，這也是一個很
爛的標準，因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。
文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面；退一萬步說，即便這標準有依據，這也是一個很
爛的標準，因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。
—————
【中長期：稅制改革用於社宅】
之前（https://reurl.cc/ld66GQ） 有談過北市議員對《臺北市房屋稅徵收自治條例》（
簡介台北市囤房稅法案：從呱吉與陳建銘的爭執談起 - 洛書 (@limitroy) 前陣子（大概今年十月）看到呱吉與陳建銘兩位議員對囤房稅的爭執，我對議會內部生態不熟，就稍微介紹一下目前的囤房稅法案。【怎麼台北市有囤房稅，時力也有囤房稅？】 首先，這次台北市的囤房稅修正，跟時代力量之前講的囤房稅不太一樣。時代力量在推的是《房屋稅條例》，屬於中央法規，目前房屋稅條... ...
這個修法可以通過，除了促進居住正義外，也會增加目前北市房屋稅收入。
我們建議，市府可宣示修法後新增稅賦「優先用於社宅可負擔租金之補貼」，取之地產、
用之社宅，以爭取更多市民公眾支持；也期待議會儘速排案、審議通過。
————-
【中長期：研議成本標準規範】
社宅租金一旦昂貴，就容易被質疑是不是蓋得太豪華。實際上，先前我的貼文提過了社宅
在興建與營運成本上還有調整的空間，北市府也累積了不少實務經驗，我們建議市府應開
展整體性檢視，並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。
在興建與營運成本上還有調整的空間，北市府也累積了不少實務經驗，我們建議市府應開
展整體性檢視，並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。
比方說，房型面積、公設比、材料、設施設備、建築標章這些項目，應該要討論出一個「
社宅適配水準」，並訂出必要規範準則。
另外，雖然社宅租金採可負擔原則，但社宅管理費我們認為應該反映實際日常維管成本。
換言之，管理費收取標準回歸「使用者付費」機制，導正社宅提供物管服務水準合理化，
避免財務進一步透支。
換言之，管理費收取標準回歸「使用者付費」機制，導正社宅提供物管服務水準合理化，
避免財務進一步透支。
https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n
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12-09 10:29
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Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
12-09 18:26
推 : 推這才是眞正有討論1F 12/09 18:27
推 : 被柯屁弄成政治議題
去吃海產店家說時價 這也是明文規定2F 12/09 18:27
去吃海產店家說時價 這也是明文規定2F 12/09 18:27
推 : 這篇太認真了會有吱蟑看不懂亂噴4F 12/09 18:29
推 : ㄏㄏ 蟑螂沒蓋半間在吵又變柯屁的錯了5F 12/09 18:29
→ : 偏要要求弄個什麼公式 還要標在菜單上6F 12/09 18:29
推 : 真正在討論給推7F 12/09 18:29
推 : 蔡英文連萊豬都不討論了，討論社宅?8F 12/09 18:30
推 : 推內容 反觀綠共在那邊四萬四萬9F 12/09 18:30
推 : 太認真的文賤畜網軍沒興趣看10F 12/09 18:32
推 : 推11F 12/09 18:32
推 : 中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎12F 12/09 18:33
→ : 地價稅房屋稅免徵十年的現行法令下本來就還是要算成本不然就只會是十年以後價格更貴讓接下來的人去收爛攤子13F 12/09 18:34
推 : 推認真討論15F 12/09 18:35
推 : 通篇抱怨跟"柯文哲說：中央就沒能力啊!"有什麼兩樣?!16F 12/09 18:36
→ : 現在45年的稅金攤進55年成本計算裡面分攤掉
都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了
如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算17F 12/09 18:36
都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了
如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算17F 12/09 18:36
推 : 字太多了，菸粉只看圖的啦20F 12/09 18:36
→ : 那到時候價位不就要飛天了？21F 12/09 18:36
推 : 批評政府 這文章沒有台灣價值22F 12/09 18:37
推 : 推，中央只會擺爛23F 12/09 18:38
推 : 畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說24F 12/09 18:38
推 : 高調，蟑螂可以去住露天空氣宅ＸＤ25F 12/09 18:39
→ : 謊罵人毫不手軟XDDDD 菸糞蟑螂又被打臉了
可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡26F 12/09 18:39
可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡26F 12/09 18:39
推 : 中肯推28F 12/09 18:40
推 : 我覺得該重視的是中央政府慣性說謊29F 12/09 18:40
推 : 難怪民進黨執政的縣市都不想蓋社會住宅30F 12/09 18:40
推 : 合理懷疑五毛滲透 想打壓台灣房價 幸好有政府阻擋31F 12/09 18:41
→ : 自找麻煩 錢花出去只有得到指責沒有得到感謝
柯文哲之後 繼續蓋社會住宅的市長都是傻子
窮人就是這種不懂感恩的生物 還是用騙的就好了32F 12/09 18:41
柯文哲之後 繼續蓋社會住宅的市長都是傻子
窮人就是這種不懂感恩的生物 還是用騙的就好了32F 12/09 18:41
→ : 蓋最快最多的遲早會遇到的問題 其他剛起步就我好棒棒來取經35F 12/09 18:42
推 : 認真的討論36F 12/09 18:43
推 : 蟑螂會說你是柯粉37F 12/09 18:43
推 : 鄭文殘：柯文哲可以學我38F 12/09 18:43
推 : 洛書部分肯定北市府 蟑螂絕對選擇性無視39F 12/09 18:43
推 : 推40F 12/09 18:44
推 : 認真討論給推41F 12/09 18:44
推 : 這篇該推42F 12/09 18:45
推 : 蓋最多的被幹最慘..沒什蓋的在那吹.智障政黑板XD43F 12/09 18:45
推 : 媽的鄭文燦還好意思說柯能問他44F 12/09 18:45
推 : 可以學我只蓋2戶 哈哈哈45F 12/09 18:45
推 : 推46F 12/09 18:45
推 : 推 蠻實際的建議47F 12/09 18:45
推 : 推48F 12/09 18:45
→ : 笑死人 桃園根本來亂的49F 12/09 18:45
→ : 什麼都不要做啦.用嘴巴講就是政績了.政黑板的最愛XD50F 12/09 18:45
→ cl520756 …
推 : 推 綠蟑真的低能52F 12/09 18:46
→ : 桃園那還是住商混合勒.要是柯幹的.絕對被黑圖利XD53F 12/09 18:46
推 : 推
中央政府慣性說謊 不用社維法處理嗎54F 12/09 18:46
中央政府慣性說謊 不用社維法處理嗎54F 12/09 18:46
推 : 柯停台灣最大建商五年工都能抹他圖利了 不意外啦56F 12/09 18:48
推 : 現在的做法就會奠定未來其他人怎麼做57F 12/09 18:49
→ : 法院幾年前就判決復工的大巨蛋外牆也能抹自動長大58F 12/09 18:49
推 : 認真提出解決方案，推59F 12/09 18:49
→ : 重點是菸粉沒腦 黨媒抹什麼都吃 也不會去查60F 12/09 18:50
推 : 推 認證討論也給實質建議 中央再擺爛呀 幹61F 12/09 18:50
推 : 結果中央這角色從頭到尾都沒任何功能62F 12/09 18:50
推 : 這很適合苗博亞63F 12/09 18:50
推 : 推64F 12/09 18:51
推 : 確實看一個議題是全面性的，偏偏有人糾結於窮人，這樣講好了，身家沒有30億的，都是窮人啦，誰不需要便宜的地方住呢65F 12/09 18:51
推 : 花次長表示：68F 12/09 18:52
推 : 小心啊 講真話 真替你擔心69F 12/09 18:52
推 : 先推70F 12/09 18:53
推 : 社宅幹嘛不直接免徵地價稅跟房屋稅就好了71F 12/09 18:53
推 : 有做事的人當然要打下去嘻嘻72F 12/09 18:53
推 : 笑死，我的未看先猜還真的是對的，中央只會話唬爛
行政院到底有哪一個部會，是有政治信用的阿? 我快笑死73F 12/09 18:54
行政院到底有哪一個部會，是有政治信用的阿? 我快笑死73F 12/09 18:54
→ : 幹，去政黑版發政治文啦！75F 12/09 18:55
推 : 認真討論的推 看看中央從來沒要認真蓋公宅當然不會遇76F 12/09 18:55
→ : 老話一句，蟑螂跟側翼網軍都7414，根本沒要解決事情77F 12/09 18:55
→ : 到問題78F 12/09 18:56
推 : 推79F 12/09 18:56
推 : 完了完了，要被攻擊了80F 12/09 18:57
→ : 理性討論 可以81F 12/09 18:57
推 : 你是中共同路人82F 12/09 18:57
→ fab5 …
噓 : 垃圾蔡母豬84F 12/09 18:58
推 : 推這篇好好看看什麼是真正在執政 中央根本ㄏㄏ85F 12/09 18:58
噓 : 我們小菸才說要打假消息 這不是來了？86F 12/09 18:58
推 : 要中央修法去跟立委說啊 柯建議萊豬管理結果被央廚抹黑87F 12/09 18:58
→ fab5 …
→ : 中央會理北市府建議才怪89F 12/09 18:58
推 : 綠畜看不懂中文90F 12/09 18:59
推 : 先說謊，被發現再硬凹，這已經是現在蔡政府的套路了91F 12/09 18:59
推 : 完了完了指中央說風涼話92F 12/09 18:59
推 : 推93F 12/09 19:00
推 : 中央連法條都搞不清楚還奢望他有什麼建設性的考量阿94F 12/09 19:01
推 : 中央看顏色評斷的 看看高雄現在怎樣都沒人罵就知道了95F 12/09 19:03
噓 : 不管啦，4%柯糞就是故意漲租金啦幹96F 12/09 19:03
→ : 如果還是韓總機 昨天早被洗100篇97F 12/09 19:03
推 : 推喔98F 12/09 19:04
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推 : 推OURs 柯別逃避了 提案取消社宅稅賦 看看誰在擋...351F 12/10 16:08
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- →台灣 12-09 22:14中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎
- →台灣 12-09 22:16···
- →台灣 12-09 22:20很有自主觀點~ 中立客觀~ 給推
- →台灣 12-09 22:50講那什麼屁話，月租四萬還是租不起啊
幹 - →台灣 12-09 23:08阿就房價飛天阿，房租沒跟著飛才叫奇蹟
台北房子隨便都嘛兩三千萬起飛，買來租你房租多少才叫合理?
公宅就是地政府的=地價免費
只出建造費就能完成的便宜東西
結果放屁市長不拿公宅壓低房租，反而在那跟著飛
滾回你他媽的醫院地下室維修一下你的智障腦袋好嗎 - →台灣 12-09 23:54我覺得中央自己蓋不就好，藍綠從以前到現在執政，中央都不自己蓋，有錢有人有地，什麼都不搞，最愛到處蓋軌道炒高房價。社福宅丟給地方政府慢慢搞，不就怕得罪選民，打到房價。租金太貴可以調整，但沒必要把整個台北社福宅說的一文不值。後面還很多社會宅要動工，有什麼問題一次修正好，看租金要多低綠粉才會滿意。綠粉不可能會滿意的，看那幾個議員就知道，關心的是將來台北市長寶座，而不是真的關心弱勢。
- →台灣 12-09 23:55希望社服宅就這個模式，把都更也納入，讓更多人入籍到台北市，去洗走那些垃圾議員和立委。
- →台灣 12-10 00:31菇婆勇講的話，一定是他媽的幹話。DPP幹你娘！
- →台灣 12-10 08:13月租4萬付不起，
依照817最近的理論，
阿不就你自己廢物不努力嗎？ - →台灣 12-10 10:26"如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了".......做不好不能罵，這很柯學阿~~"自認當｢善後市長｣ 柯P:下一任很幸福剪綵剪不完"....下任不用善後，都丟給中央就好了啊~~
- →香港 12-10 15:10···
(sharkimage.): Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就 - Gossiping板