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看板 HatePolitics
作者 Livin (たつのこ)
標題 Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
時間 Sat Jan 14 01:00:52 2023

不過全部24種兵推的過程，無論是極為樂觀（中共軍隊三天內沉進台灣海峽）到極為悲觀（
美日第一時間基地被壓制、因為各種原因無法支援台灣），都有固定的前提，第一是台灣會
堅決反抗中共入侵，第二是兵推的軍武在開戰前已經運補到台灣本島，算是固定常數。


第一點我不確定美軍為什麼會認為台灣會堅決的反抗中共，至少目前台灣社會還是有統派，
統派還大到可以分成急統跟漸統，當然也不排除是為了減少不確定因素才設立這個常數。


第二點就要看美軍跟國會檢討了，畢竟多數軍備都還在美國本土，本次兵推後美國能不能加

快軍售流程仍值得關注。

至於軍武版有沒有越走越偏，這還真不好說，但是討厭黃復興這點我想是肯定的。


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※ 同主題文章:
[黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
01-13 22:32 yokann.
Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
01-14 00:00 ReeJan.
Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
01-14 00:16 reticentcrow.
Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
01-14 01:00 Livin.
Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
01-14 08:30 shirman.
→ takase: 被入侵方很難不堅決反抗,就算平時再親也是一樣1F 01/14 01:08
推 a96932000: 統派勢力跟美國作為應該是負相關的,美國戰略越清晰,給2F 01/14 01:09
→ takase: 哈爾科夫是親俄的城市，並沒有因此就投降或放棄反抗3F 01/14 01:09
→ a96932000: 的保障越足..那統派的勢力就會下去...4F 01/14 01:09
→ takase: 真的會出問題的反而是軍事政變陣前倒戈的狀況
這也就是烏東兩小國的實情5F 01/14 01:09
→ a96932000: 相反,就上升,如此而已...7F 01/14 01:09
推 hank28: 美國連現有的軍購都有拖欠沒交付的了
真的開戰會剛好全部的軍武都已經交付? 呵呵呵8F 01/14 01:10
→ takase: 你信不信就算拜登都直接講會援助了,疑美那群人還是照樣
問題不再於疑美，而在親中統派的立場導致他必然疑美
甚至認為美國阻礙兩岸和平統一，從疑美質變為反美10F 01/14 01:11
→ Livin: 就看黃復興那些人會不會陣前倒戈，不過國安局跟國軍相互制肘，發生機率應該降低了不少，要怕的是開戰後本土退將宣揚投降主義，日前的投降承諾書、還有退將間諜滿讓人擔心的13F 01/14 01:12
→ takase: 也不用我說，不要說中時社論，連風傳媒都開始有這種調調了16F 01/14 01:13
→ Livin: 補充一下，軍推其中有部分劇本是以目前台灣有的軍火去推，不包含還在美國的，只是結果不算太好，贏了但是很慘17F 01/14 01:14
推 delegate: 把台灣納入核保護傘，最強力的嚇阻戰爭，不就能破解疑美論
戰爭只要開打 台灣經濟/基礎設施都會受創，台灣利益在於嚇阻戰爭19F 01/14 01:14
→ takase: 把台灣納入核保護傘跟宣戰是差多少？23F 01/14 01:16
推 a96932000: 拜登是有任期的...再者誰能保證不會再出個美國馬?又誰24F 01/14 01:16
→ Livin: 說起來簡單，但是如果中國進攻就動用核武，那整個亞洲都可以用核武互轟，非常規武器或是相關推導還是留在夢中就好25F 01/14 01:16
→ a96932000: 能確認中不會突然轉性乖起來跟美國合作,但兩岸問題還是卡在那?27F 01/14 01:16
推 delegate: 納入核保護傘後 中國敢打嗎？29F 01/14 01:17
→ a96932000: 那整串文一直說中共會先手美日基地,不也是往核戰路線發展?30F 01/14 01:18
→ Livin: 我能確定是如果中共還是習維尼領導，美國就算是死忠熊貓派也不會合作，用經濟發展漸進民主已經是失敗的方案了32F 01/14 01:18
→ delegate: 台灣利益在於嚇阻戰爭，而不是把自己土地當戰場34F 01/14 01:18
→ takase: 你在說什麼？灘頭不用守嗎？灘頭後方的港口不用守嗎？
港口後方的市區不用守嗎？講什麼不把自己土地當戰場的幹話35F 01/14 01:19
→ Livin: 但是也有沒有先手美日基地的，兵推有各種劇本，不用單獨拿個別劇本來當作全部都是以優先攻打美日為主軸或先手37F 01/14 01:20
→ takase: 所以我說那是最簡單的方法，但不置可否
因為現實和歷史教訓是,永遠都會有意外狀況,而往往不會那麼39F 01/14 01:20
推 holysong: 平哥沒換人，美日只會越來越硬，美國總統都換3個，有變軟嗎？41F 01/14 01:21
推 delegate: 只要開戰 基礎設施/經濟就會受創 台灣人民就是輸家 ，嚇阻戰爭才是重點43F 01/14 01:21
推 a96932000: 對,不否認台灣要能避免戰火,也確實需要美國直接介入
但若是"開戰後"美國直接介入(無論是中共先手美日基地)45F 01/14 01:22
→ takase: 理想，施里芬計畫算是最有名的案例了47F 01/14 01:23
→ delegate: 美國如果願意把台灣納入核保護傘 中國敢打嗎？48F 01/14 01:23
→ a96932000: 還是根據台灣關係法事後出兵救援,那都是"核戰"的引子因為中美正式開火了..
台灣也早變成戰場了49F 01/14 01:23
→ takase: 討論那麼多就是希望避戰啊,避戰的前提就是要先分析戰爭的各種可能性並做出相應準備,不是直接躺平讓人覺得有機可趁52F 01/14 01:24
→ a96932000: 因此事前足夠的保證才如此重要?例如類似美日安保,或是美國駐軍這兩招,讓中共..毫無"誤判"的空間和想法54F 01/14 01:25
→ takase: 美國把台灣納入核保護傘就要先解決台灣的定位問題56F 01/14 01:25
→ Livin: delegate你的前提是要中共領導人能評估利益，而且收到的資訊正確，不被下屬引導成「只有兩岸開打，台灣人民必定喜迎王師」，烏俄戰爭就很明顯，開展初期還在普丁還認為能1小時32分速通基輔，結果打了快一年現在還要凹單第三次徵兵，用正常人的思維去評判獨裁者是有困難的57F 01/14 01:25
→ a96932000: 台灣也才有機會免於戰火62F 01/14 01:26
→ takase: 還牽涉到與盟國之間的協調，很容易弄得進退失據63F 01/14 01:26
推 delegate: 所以國民黨的Defense+Dialogue 算是努力避戰 ，既加強國防，也溝通希望習別動手64F 01/14 01:27
→ takase: 更不用說等同跟中國宣戰了，你確定？66F 01/14 01:27
→ Livin: 用理性分析獨裁者是很天真的，還是好好備戰吧67F 01/14 01:27
→ a96932000: 確實用常理來評估獨裁者的決斷是危險的,但是直接駐軍或68F 01/14 01:27
→ takase: 國民黨先證明自己有能力對中國說不，不要統一，不要政治談判再來講，現在來看檯面上幾個都軟弱無力69F 01/14 01:27
→ delegate: 把台灣納入核保護傘，一開打美國就動核武，這樣敢打？71F 01/14 01:28
→ a96932000: 直接安保說這是我罩的,跟"繼續模糊,送送武器之類的"72F 01/14 01:28
→ takase: 還被底下深藍牽制到講出疑美論.....73F 01/14 01:28
→ a96932000: 對習的判斷肯定有差...而對於台灣而言,多一分避戰的可74F 01/14 01:28
→ takase: 名嘴過氣政客講講就算，總統熱門候選人疑美，像話嗎？75F 01/14 01:28
→ a96932000: 能就該都拿到一分
KMT就是走"讓中共覺得可以和統的拖台錢路線啊",可以不認同,會覺得這條路有改善的地方,但它確實也是一條相對能避戰的路...76F 01/14 01:28
推 delegate: 做事本來就要有保險方案，不能全然相信任何人80F 01/14 01:31
推 chanollili: 美國拖欠的武器先交貨再來說81F 01/14 01:31
→ Livin: 再回應一下，核庇護這個東西是會破壞道德的制高點，美國若想繼續當世界警察就不可能對本土及北約國家以外的國家提供核庇護，除非像我說的美國選出一個極端主義或更甚獨裁者82F 01/14 01:32
→ takase: 習近平沒有要跟你拖台錢，他直接要進入政治談判過程85F 01/14 01:34
推 a96932000: 直接談核庇護可能太敏感,但安保和駐軍應該不是不可行86F 01/14 01:34
→ takase: 那國民黨有沒有辦法堅決地說不？87F 01/14 01:34
推 delegate: 如果美國要為了自己的利益不給核庇護，那就說明了美台利益不完全一致88F 01/14 01:34
→ takase: 不，台灣人大多數不想統一，不，台灣人不想要現在政治談判90F 01/14 01:35
→ Livin: a9你誤判了一點，在台灣只要活著就是在反抗中共統一，中共都說了只有一個中國沒有92共識，認為國民黨能以拖待變還是太天真了，更何況國民黨除李登輝外至今仍未有本土派掌權91F 01/14 01:35
→ takase: 你這兩題回答不了，那再多杯葛話術都是空，不堪一擊94F 01/14 01:35
→ delegate: 為什麼台灣不能像北約一樣有核庇護？95F 01/14 01:36
→ a96932000: 如此不信任國民黨,那民進黨不能做嗎?直接政治談判?
何時?多久?談的內容?光這些東西是否討論個兩三年?96F 01/14 01:36
→ takase: 什麼叫不信任國民黨，你本來就應該要在執政前講清楚的事啊98F 01/14 01:37
→ Livin: 本來就沒有兩個國家利益完全一致的，美國小弟日本光是軍武輸出就可以吵翻天了，所以台灣要努力成為有足夠價值讓美國保護的國家才是上上策99F 01/14 01:37
→ a96932000: 來說可能也不具威脅,以及甚至有新加坡學者對著西方媒體嗆聲美國俄羅斯護航習近平
新加坡三角形畫的可厲害的勒..304F 01/14 03:21
→ Sosonian: 他媽的跟中國海軍連合軍演的新加坡都還買的到F35307F 01/14 03:33
推 a96932000: 補充一下,那個學者還擔任過新加坡駐聯合國代表呢..
先不評論他護航的有沒有道理,但給中共十足的面子是肯定的..那這種狀況下,中共找他碴?
在台灣任一個政治官員有這樣的言論肯定被批到毫無立足之地,即便馬囧如此親中,也沒這麼明顯批評美國..308F 01/14 03:40

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