看板 Military作者 kira925 ()標題 Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器時間 Thu Jan 12 20:31:33 2023
※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：
: 兵推結果看起來也沒給美日海軍面子，哪怕美國全神盾艦化跟日本新銳艦艇化，結局跟台
: 灣海軍的現有舊艦差不多。
: 所以CSIS才建議美軍水面艦不要跟反艦飛彈海硬拼，嘗試小型匿蹤化提高生存性。
: 美日在兵推中都那樣了，第一線的台灣得到這個建議也很正常。
不是 你知道他前提是什麼吧XD
前面已經有板友討論了 中國直接把各個美日基地全部點名過去
所以飛機在地面躺 船艦也缺乏港口支援
這不覺得有套套邏輯嗎?
兵推前提美日在港口基地趴的差不多無法持續支援
=>
所以推論美日不應該去搞大型艦隊 應該也玩不對稱要小型匿蹤化
但把人家大型艦隊直接寫死的是你 然後反過來說 你們這些大型船艦活不下去?
有這樣說妳已經死了 然後說因為妳已經死了所以當初不應該投資大型船艦 這說法合理?
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-12 20:31 kira925.
※ 編輯: kira925 (220.135.86.145 臺灣), 01/12/2023 20:31:54
推 rommel1: 就珍珠港阿 事後美軍開始重建海軍.擴充 打回去~~1F 01/12 20:39
→ kira925: 我想說的是先做這種方便性前提 是不能導出這結論的兵推要成立所以先把人家打死 然後反過來說我前提就是你已經死了 所以你本來就是死的不應該這樣建軍
好歹也是先推美日基地遭受攻擊的存落率與部隊調動2F 01/12 20:40
推 LI40: 簡單說就是之前版友提到的先射箭再畫靶問題6F 01/12 20:42
推 ARCHER2234: 阿他們就認為中國的飛彈能無聲無息一次摧毀台日美的海空咩，這是信仰
你戳到他們的信仰那就沒得談了7F 01/12 20:42
→ LI40: 中國buff+畫地自限+送頭 美式咖...兵推的醍醐味xd10F 01/12 20:43
→ kira925: 應該說 你可以做這種假設下國軍海空軍會很慘到全滅可是你不能因此說 美日基地駐軍會瞬間掛光
這都是因為建軍方向錯誤 不，那是你寫死人家的
當然要連美日基地反應等全部都納入兵推規模會超龐大但不能因此就搞套套邏輯
某種程度上是很無恥的在包裝USAF的全球空軍無敵論但這套理論當年韓戰就破產過11F 01/12 20:43
→ LI40: 雖然在我看起來像是先送掉美國空軍的超劣勢開局xd18F 01/12 20:47
→ kira925: 沒有阿 夏威夷還在 甚至本土還在
反正前提都是海軍/海軍航空隊/海軍陸戰隊死光
要快速進駐戰場靠的是我USAF的全球投射19F 01/12 20:47
→ LI40: 我是說前線那邊的神奇送掉了 但實際上卻是貶海軍
原來是 軍 種 對 立 XD22F 01/12 20:49
→ kira925: 韓戰前空軍在元老院大殺四方阿 左打陸軍右扁海軍
靠的也是這套 只是當年不是24小時全球投射 是盟國基地可以互相呼應 美國空軍統治你的天空
但韓戰一開始根本不是這回事 靠得更多是航母拼命
連續快速出擊收回又出擊 這樣掩護盟軍在釜山穩住
現在這兵推做這個結論跟當年USAF大殺四方論 很像阿24F 01/12 20:50
推 bladesinger: 我大USAF又要擦無能海軍與海陸的屁股一個軍種打贏東方惡龍了，這個結論怎麼好幾年前看過一次呢?30F 01/12 20:57
推 dreackes: 因為軍推的人是美國空軍 當然要先把美國海軍搞死理所當然的(?32F 01/12 21:02
→ kira925: 另外 我絕對不是質疑這兵推 而是這套套邏輯臭幹海軍34F 01/12 21:05
推 LI40: 就美式兵推特色的醍醐味(?35F 01/12 21:06
推 zseineo: 下次換海軍兵推就是另一番風味了36F 01/12 21:10
→ kira925: 海軍我就不知道會推出什麼 四艘大小航母搭配不沉的台灣 你的天空就是我的天空?37F 01/12 21:12
推 bladesinger: 再等30年大概就會出現兵推開戰地球表面的四軍直接被39F 01/12 21:13
推 rommel1: 看戰史 珍珠港後美軍怎麼反攻就知道了42F 01/12 21:15
→ kira925: 不要亂屁珍珠港 你是要同時執行五六個珍珠港
橫須賀 吳港 佐世保 釜山 蘇比克灣 台灣三個軍港
還有其他像是沖繩等等一般港口 還有大量空軍基地
屁一個珍珠港先想好美日有幾個珍珠港
我還沒算關島等等
我也還沒算會不會突然又兩艘以上第三艦隊的CVG跑來所以中國還要一路往珍珠港阿留申聖地牙哥點過去43F 01/12 21:25
推 LI40: 這樣中國buff就要疊出太陽系了xd50F 01/12 21:32
→ kira925: 所以才說這假設真的太Favor USAF(不是中國而已)51F 01/12 21:37
推 classskipper: 所以才說海軍不知道現在心裡在想什麼，想趁機要錢還是氣的牙癢癢打電話叫其它智庫來做兵推52F 01/12 22:01
→ ewayne: 不是阿，這次CSIS好歹還有邀前潛艇軍官來當與談人，所以也不能一棍子打死美國海軍XD
只能說，這也很妙，西太平洋的海軍，怎麼樣都輪不到55F 01/12 22:05
推 jackchuang: 海軍最近不缺錢啦。剛被國會多塞了條阿利伯克
多了不少造船預算XDDD58F 01/12 22:07
→ ewayne: 潛艇軍官當代表。只能說USAF是本次軍推贊助人囉60F 01/12 22:07
→ jackchuang: 第七艦隊直接團滅XDD
海自被大破。靠USAF的B-21衝進來挽救帝國基業61F 01/12 22:08
推 chyx741021: 兵推過程是可以看，但他們的結論就是真的先射箭再畫靶63F 01/12 22:10
推 ariadne: 想成下棋讓子就好了 人家愛讓子拿他有輒喔65F 01/12 22:21
推 jamie81416: 邊看第七艦隊名頭響亮，但它只是帝國海軍的快速
反應部隊而已，戰力只佔海軍不到2成。
全滅對帝國來說不是不能承受66F 01/12 22:23
→ Rinehot: 其實如果真的這樣打，我可能要考慮先搜集瓶蓋了。69F 01/12 22:23
推 rommel1: 中國發射ICBM,美國沒有立刻回敬跟攔截的~~~70F 01/12 22:29
→ Rinehot: 因為這劇本根本不叫台海戰爭或是攻台戰爭，而是中美大戰…71F 01/12 22:29
→ rommel1: 放給你打 還不想戰爭升級的73F 01/12 22:30
推 FishJagor: 美海軍兵推：開戰瞬間空軍在各基地直接被消滅，海軍因為可以機動，離港後成為主力部隊74F 01/12 22:31
→ Rinehot: 都直接轟平老美基地，還討論什麼五分錢根本是多餘的，五分錢或是烏克蘭模式的前提就是老美沒有直接參戰，如果美國直接下場，那討論中美什麼時候動用核武，會打到什麼程度可能還比較實際。76F 01/12 22:32
推 rommel1: 中國發射大量巡弋飛彈打爆空軍基地80F 01/12 22:33
推 jess730612: 同一個時間直接海量彈到飛彈轟平美軍基地是一個BUG81F 01/12 22:33
→ Rinehot: 所以我才會說一堆人根本沒看懂這個兵推，因為中方扮演者這個打法背後代表的政治效應是非常大的，甚至可以說根本沒考慮政治後果，純粹就是玩1vs1的RTS遊戲打法。82F 01/12 22:34
→ jess730612: 因為這很容易引發核子大戰 但是兵推不能太計較
太計較兵推會推不下去 智庫也不能開局送帝國空軍86F 01/12 22:34
推 rommel1: 發射ICBM可能就直接核戰了88F 01/12 22:36
→ Rinehot: 如果老共真的這樣打，最壞結局可能是權世界一起陪葬。89F 01/12 22:36
推 jamie81416: 現實生活中如果中國夷平美日基地，最大的可能隔天B1帶著LRASM從美國本土起飛，直接肛中國軍港
美國動用常規武器殲滅對手武裝，是沒有任何壓力的畢竟死的都是「軍人」不是「平民」91F 01/12 22:36
→ rommel1: 美日會跟中國宣戰的95F 01/12 22:38
→ Rinehot: AGM-158不能打船又怎樣，把泊地轟平不就結了。96F 01/12 22:38
→ jess730612: 不用那麼久 大概不超過十分鐘 俄亥俄所有三叉戟升空97F 01/12 22:39
→ jamie81416: 中國軍港打廢=解放軍GG。美日軍港打廢，美軍還能從各地抽調，且第七艦隊只佔2成戰力，中國能從哪調？泊地轟平 = 進入垃圾時間，延長賽
俄亥俄的三叉戟可能有機會不打，但B1毫無壓力98F 01/12 22:39
→ zseineo: 老實說這個兵推我比較好奇的是這種buff過的解放軍，台灣都能單挑撐上兩個月(雖然台灣應該也有被buff到?)，比我想像中的強(?)102F 01/12 22:52
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