看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？時間 Sat Jan 14 22:41:26 2023
※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言：
: 現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距
: 大概半年一年就將另一方完全摧毀
: （海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦）
: 基本上就是大人打小孩
: 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？
: 一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血
: 目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的
: 在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況
: 實力也在伯仲之間
: 這種情況要如何才能算是勝負已分？
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG.
那你先要定義『勝負』是什麼？
首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動，
對...不是普丁一人，而是一群極端的民族主義者發動的，
所以要結束它非常困難，
就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭，
因為一旦信仰化，團體內部就會形成『拒絕反省』的心態，
團體產生無理性的旅鼠效應。
這種情況下只有徹底剷除整個團體，例如納粹黨
但是擁有核武的俄羅斯你很難去消滅。
除非俄羅斯人民受不了暴動而發生內戰。
所以要烏克蘭達到“勝利”非常困難，
最可能的結局就是『停火不停戰』
也就是烏俄雙方一直處於宣戰狀態，但是實際交戰頻率和規模大幅下降。
南北韓就是這種情況。
那剩下的問題就是烏俄的38度線會在哪裡？
烏克蘭的目標當然就是回到2014年之前的邊界，
然而就算奪回所有領土，
未來俄羅斯依然會宣稱克里米亞和烏南地區是俄羅斯領土不斷發動戰爭。
俄羅斯外交和政治立場會越越來越極端，最後走向伊朗化
(不是北韓化的單人獨裁，而是一群激進政治信仰的瘋子統治俄羅斯)
而西歐的立場也是一大問題，歐洲國家習以為常的『現實主義』原則，
讓他們只注意利益，而俄羅斯的石油和天然氣依然讓西歐國家垂涎。
若沒有美國的施壓，西歐大概為了便宜石油去金援俄羅斯吧？
不管怎樣，東歐的紛亂不會在這場戰爭結束就停止，
這也是為什麼波蘭開始不停擴軍，
西歐國家不可靠，東歐國家唯有靠自己(和美國)。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
01-14 22:41 sfsm.
※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:42:48
推 rommel1: 烏俄的38度線就克里米亞了1F 01/14 22:42
推 jamie81416: 結論：歐盟裂解，美國爽翻天，免費給德法上眼藥
德法為了不「同流合污」，必然會某種程度親俄2F 01/14 22:43
推 leyi12: 親俄是冷戰臥底傳承加上中俄幾十年成果4F 01/14 22:46
不...只是單純的利益導向，
德國總理之前也說過，只要俄羅斯願意結束戰爭德國願意馬上和俄羅斯回復貿易，
講來講去...還只是錢的問題...
看了海外留言，歐洲人民對烏俄戰爭態度是：
『關我屁事！』『為什麼瓦斯越來越貴！不都是烏克蘭害的！』
『烏克蘭為什麼不趕快投降！』
上面的政客則是用“和平”隱藏自己的自私，
為了和平不應該軍援烏克蘭，為了和平烏克蘭應該盡早和談(投降)
大概都是這很噁心的言論...
現在的軍援大多是被美國逼的，不然的話西歐國家會支持俄羅斯吧...
※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:54:13
→ rommel1: 戰前 歐洲一直想拉攏俄國 提高自己的影響力6F 01/14 22:47
→ kuma660224: 現在中東歐也不會允許西歐他們胡來了
歐洲未來要分兩邊看7F 01/14 22:50
推 andyken: 怎麼說？頓內次克市產值有比控制黑海多？9F 01/14 22:50
→ kuma660224: 所以西歐又想舔俄喜迎北溪 歐洲陣營準備分裂10F 01/14 22:51
推 jamie81416: 原本這次烏俄戰爭是德法的好舞台，結果被搞砸XD
太過重視經濟利益，忽視「打擊侵略者」的普世價值11F 01/14 22:52
→ jamie81416: 東歐直面毛子兵鋒，腦子有洞才會發大財
今天波波和德法的地理位置互換，保證德法雄起
回到太陽王和德三的舍我其誰的態度14F 01/14 22:53
推 mukuro: 現在看來北歐跟東歐腦袋清楚，抗俄意志堅定
南歐在睡覺，英國情義相挺，荷比盧不能幹嘛
德法最現實最噁爛，都覺得事不關己17F 01/14 22:59
推 rommel1: 地理位置互換 就以前的東西德 第一線的20F 01/14 22:59
推 AKSN74: 南歐的話至少西班牙跟義大利還是有在做事啦22F 01/14 23:00
→ rommel1: 英國四面環海又很後面,沒在怕的23F 01/14 23:00
→ kuma660224: 以前的東德雖較小 但也是武裝到牙齒
英國我覺得跟距離無關 他是日不落國全球視野
無論多遠 他都覺得 這事 我他媽管定了24F 01/14 23:02
→ AKSN74: 英國就典型海權國家思維27F 01/14 23:04
→ zmax: 烏克蘭想和平，就得俄國分裂。但分裂俄國卻不會和平28F 01/14 23:04
→ zmax: 會造成大量難民往東歐湧去，東歐會把這些人往西歐送30F 01/14 23:05
推 jamie81416: 德法就人類的劣根性而已，沒啥好意外。德法就單純的大陸型國家思維。只有海洋型國家會重視全局
的思考，英國、日本都是這樣32F 01/14 23:06
噓 roex0608: 俄羅斯仍然有選舉的，如果俄羅斯真打敗仗，那群主戰派還能選上嗎？35F 01/14 23:06
→ jamie81416: 海洋型國家不以全局思考，會很難活，因為海洋連結不只鄰國37F 01/14 23:07
→ kuma660224: 你是說那特務掌權 反對派被輕易DQ或逮捕
習慣作票甚至直接毒死對手的選舉制度？40F 01/14 23:09
推 andyken: 俄羅斯那選舉就跟對岸的一樣啊，有啥麼好提的42F 01/14 23:10
→ kuma660224: 身為重返農業 偉大復興 打納粹拯救世界的民族43F 01/14 23:11
→ andyken: 小學生也說他們有選舉是自由民主，你信嗎？44F 01/14 23:11
→ kuma660224: 我看會是主戰派（衛國救世無私派）更掌握選舉45F 01/14 23:11
推 rommel1: 二戰前的日本也是有選舉的46F 01/14 23:12
→ kuma660224: 你不選他們 還能選誰？流亡海外的西方走狗嗎
抱歉不在選票上 且國家機器認定你剛剛意圖尋釁滋事你要參軍 還是坐牢再參軍？
讓反戰者都變成罪犯 都送去戰場消耗納粹48F 01/14 23:12
推 mnb1234: 烏克蘭整體而言都是最輸的，光重建就遙遙無期了52F 01/14 23:18
推 rommel1: 看歐盟.美國怎麼幫忙重建了53F 01/14 23:20
噓 geesegeese: 俄烏戰爭就是二戰的縮小版，至少四年才會結束
結束原因就是俄羅斯因動員而經濟崩潰
旅鼠是不會反省的除非死光
要降低交戰頻率，太小看烏克蘭殺敵決心了
哥薩克民族可不像亞州仔那麼孬54F 01/14 23:21
推 serenemind: 我的理想劇本，收復烏東跟克里米亞，邊界建立永久工事，炸毀克赤大橋，加強國防力量讓俄羅斯不敢越雷池一步
俄羅斯這國家就是吃硬不吃軟，跟一般霸凌者一樣59F 01/14 23:24
推 andyken: 戰後想辦法加入北約俄羅斯就不敢碰了，不過應該會像芬瑞一樣被土耳其弄很久最後才加入，只是弄的是德法63F 01/14 23:25
推 CGT: 我認為若普丁大帝不在，俄國各地會軍閥化或公開內鬥民族主義是用來騙底層民眾的，高層才不會為國而死65F 01/14 23:28
推 aegis43210: 加強國防力量也要養得起，還像開戰前一樣腐敗是沒機會的68F 01/14 23:31
推 vicklin: 國民有心就能如日本重建71F 01/14 23:32
→ kuma660224: 然後再喊1次 給我20年 還你1個偉大新俄羅斯72F 01/14 23:33
推 saygogo: 白俄羅斯忽然發生一場爆炸,100名俄羅斯士兵進入總統府保護盧卡申科,三個月後白俄羅斯舉辦一場公投加入俄羅斯聯邦73F 01/14 23:33
→ kuma660224: 日本那是被軍事佔領 按在地上摩擦 不是突然”有心”
民族集體換腦非常困難 近乎不可能76F 01/14 23:33
→ saygogo: 普丁完成本次的領土擴張所以烏克蘭戰爭結束79F 01/14 23:34
推 jamie81416: 去看俄國歷史，歷代的明君放在西歐標準都是妥妥的暴君，就知道俄國人的民族性
窮山惡水出刁民吧，和平親善主義在俄國從來沒市場80F 01/14 23:34
推 saygogo: 俄羅斯歷史就都是農奴,深根蒂固的農奴性格84F 01/14 23:38
→ intelb06385: 要靠西方先進的軍援 豹2 M1A2是基本的 F16要給了85F 01/14 23:39
推 smpian: 一切都是利益問題，激進民族主義只是呼攏人民幌子86F 01/14 23:42
推 serenemind: 烏克蘭政治腐敗，但也有札盧日內這樣的人在守護國家戰後這群改革派會得勢，有俄羅斯這樣的敵人在才會87F 01/14 23:49
推 ki523898: 什麼樣的人逛什麼社群吧 怎麼你的留言都是怪烏克蘭不投降 我看到的怎麼都是加油烏克蘭89F 01/14 23:50
→ serenemind: 刺激改革的決心。孤臣孽子，其操心也危，慮患也深91F 01/14 23:50
→ KONAMI: 你覺得很噁心的言論換個立場你也會認為是務實92F 01/14 23:51
→ ki523898: 哪有這麼困難 當死人死到莫斯科天龍人 割韭菜打仗餓到就會反省了 不然你以為蘇聯怎麼垮的93F 01/14 23:51
→ KONAMI: 到時兩岸開戰台灣也會被這樣對待吧
中國的經濟實力比俄強多了95F 01/14 23:52
推 jamie81416: 政治腐敗與抵抗入侵者無關啦。腐敗只關係到效率
泥看國民政府貪污嚴重，有說不抵抗嗎？97F 01/14 23:53
推 LI40: 中國先有膽開戰吧99F 01/14 23:53
推 otis1713: 說歐洲人沒度過痛苦的冬天的，是不是忽視滑雪場慘到得造雪？滑雪產業很痛苦好嗎？
俄子最搞笑的是講冬天會多可怕卻沒料到歐洲今年暖冬195F 01/15 00:29
→ LI40: 話說講西歐跟中國沒有糾葛是把英國排除在外面嗎ww199F 01/15 00:30
→ jamie81416: 嗯？ 講到英國就消失，我是不是打太大力了？200F 01/15 00:31
推 KONAMI: 英國老牌帝國過去式了 影響力沒很大吧
老美小弟罷了201F 01/15 00:31
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