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作者
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
時間 Sun Jan 15 19:09:56 2023
作者
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
時間 Sun Jan 15 19:09:56 2023
小弟文科社會觀察家
https://www.thenewslens.com/article/61353/fullpage
「我們的孩子不能白白犧牲」症候群：在謊言中，建構生命的意義 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
荒謬的是，我們對一個想像的故事做出的犧牲愈多，就可能愈是堅持，只為了讓我們的一切犧牲和痛苦有意義。 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2017/2/yumpck9sopnd5wdqva83yjilg4wj5d.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200)
Our Boys Didn't Die in Vain
文：哈拉瑞（Yuval Noah Harari）
書中舉出二例,簡述如下
唐吉訶德幻想自己在屠龍
如果在屠龍的過程中, 唐吉訶德真的殺了人, 會發生什麼事?
1.唐吉訶德毫無悔意。因為妄想太深，根本無法意識到實際殺了人。
2.唐吉訶德大受驚駭，打破他的妄想。
3.堅持自己的妄想，因為只有這樣，他不幸犯下的錯誤才會有意義。
大多數的人都會選擇3.然後繼續投入,企圖把沉沒成本拿回來
1915年，義大利於第一次世界大戰正式參戰。義大利宣告的目標是要「解放
」由奧匈帝國「不當」占有的特倫托（Trento）和提里雅斯特（Trieste）這
兩處「義大利領土」。
」由奧匈帝國「不當」占有的特倫托（Trento）和提里雅斯特（Trieste）這
兩處「義大利領土」。
義大利總共發動11場戰役。
第一場戰役，他們失去了1萬5千人。
第二場戰役，他們失去了4萬人。
第三場戰役，他們失去了6萬人。
到了第十二場戰役，卡波雷托戰役（Battle of Caporetto），德奧大敗義大利
等到戰爭結束，義大利士兵死亡人數達70萬，傷兵人數超過百萬。
輸掉第一場戰役後，義大利本來大可承認自己犯了錯，要求簽署和平條約。
但義大利選擇另一條路: 血不能白流！要繼續戰鬥，直到勝利為止！
戰後義大利人民透過民主選出的墨索里尼和他的法西斯夥伴，
這些人的選舉訴求正是要為所有義大利人的犧牲，取得適當的賠償。
書中還有其他例子:
1999年蘇格蘭決定蓋國會大廈,一開始預算給了4千萬英鎊 工期2年
但每當工程遇到困難, 承包商就會找上政府,要求展延工期和追加預算
對蘇格蘭政府來說, 如果現在停工, 只會得到一座很貴的骨架, 只好同意一再追加
同樣的劇本每隔幾個月就會重復一次
到最後蓋完, 工期長達5年, 花了4億英鎊, 成本是原來的10倍
回頭看烏俄戰爭
普丁已經把餘生都投入這場戰爭當中 ,他不能認錯.他非贏不可
戰爭的前期或過程中, 不管俄羅斯死了多少人, 不管俄羅斯經濟受到多大的打擊
只要最後能贏
一切都值得
現在就算普丁死了, 後繼者只要接續普丁的思想
很有可能會繼續打,打到贏為止
已經死這麼多人了,現在停手,這些人都白死了
※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言：
: 現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距
: 大概半年一年就將另一方完全摧毀
: （海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦）
: 基本上就是大人打小孩
: 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？
: 一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血
: 目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的
: 在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況
: 實力也在伯仲之間
: 這種情況要如何才能算是勝負已分？
: -----
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※ 作者: sorrows 2023-01-15 19:09:56
※ 文章代碼(AID): #1Zmzy66n (Military)
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※ 同主題文章:
01-14 17:10
01-14 22:41
01-15 13:09
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
01-15 19:09
推 : 板上五毛：你這是在辱華！1F 01/15 19:11
推 : 那這樣盟國與烏克蘭該如何應對，一直打到俄羅斯崩潰為止？2F 01/15 19:12
推 : 鵝國會繼續戰下去 即使被踢出烏國境
但能用的武器真的愈來愈少了
空天軍不去送死的前提下 最好用的就火炮 但庫存快沒火炮數量不夠的鵝軍VS有海馬斯的烏軍
在國境線打起來 啥便宜都占不到的4F 01/15 19:13
但能用的武器真的愈來愈少了
空天軍不去送死的前提下 最好用的就火炮 但庫存快沒火炮數量不夠的鵝軍VS有海馬斯的烏軍
在國境線打起來 啥便宜都占不到的4F 01/15 19:13
推 : 莫斯科和明斯克該炸就炸，憑什麼基輔給你炸都不能反擊9F 01/15 19:16
→ : 烏克蘭沒什麼應對選擇啊 選擇侵略的是俄國
俄方可放棄入侵 還有自己國家 烏方不行
烏克蘭戰敗是國族消失 損失無上限
只能抗戰再抗戰11F 01/15 19:16
俄方可放棄入侵 還有自己國家 烏方不行
烏克蘭戰敗是國族消失 損失無上限
只能抗戰再抗戰11F 01/15 19:16
推 : 衛國戰爭只有入侵者被消滅為止15F 01/15 19:19
推 : 其實繼任者也可以跟西方談條件，把一切罪過推到普丁跟幾個代罪羔羊上，了結這個鬧劇16F 01/15 19:20
推 : 越戰到後來是怎麼轉變的，讓美國主流變得反戰啊?
是那些人讓美國主流發現，那些犧牲都是白白犧牲了?18F 01/15 19:24
是那些人讓美國主流發現，那些犧牲都是白白犧牲了?18F 01/15 19:24
推 : 這樣反過來講不也一樣嗎...20F 01/15 19:26
→ : 越戰是打了非常多年 幾任總統21F 01/15 19:26
推 : 因為美國沒有在越戰獲得任何利益，到最後甚至用燒夷彈攻擊村莊，完全變成反派，南越政權更是腐敗22F 01/15 19:27
→ : 這在現在不實際 有誰能讓美帝戰這麼久
越戰是中蘇兩大強權背後不斷補血補魔24F 01/15 19:27
越戰是中蘇兩大強權背後不斷補血補魔24F 01/15 19:27
推 : 目前俄羅斯人還是支持普丁開戰啊，反對聲音很少，普丁掛也沒用，只有俄羅斯人自己不想打戰爭才會結束，重點是他們很多人是寧願世界一起毀滅也不想認輸的，所以歐美才會慢慢加壓避免核戰26F 01/15 19:28
→ : 美國人發現在越戰中，自己正在成為自己最討厭的樣子30F 01/15 19:28
推 : qsc是啊 但有些人只看的到一邊31F 01/15 19:28
→ : 現在早就沒這種共產世界聯合灌頂的可行性32F 01/15 19:28
推 : 越戰的問題是 美國在南越盟國的土地上幫南越打治安33F 01/15 19:29
→ : 澤倫一開始還有要談 現在完全沒有了34F 01/15 19:29
→ : 仗 殺的敵人很可能大部分是南越自己的人民而不是北越正規軍35F 01/15 19:29
→ : 普丁連自己之前小弟都叫不太動
無法重演半個世界幫其灌頂的劇本37F 01/15 19:29
無法重演半個世界幫其灌頂的劇本37F 01/15 19:29
→ : 任何戰爭打久雙方利益不夠都不會想打，但要時間夠久，俄羅斯撐住一兩年問題不大，明年冬天過後才真正有問題39F 01/15 19:30
→ : 當北越連老弱婦孺都拿著槍指著美國軍人，美國還有任何戰鬥意義嗎?42F 01/15 19:30
→ : 小弟沒趁獨裁者無力 倒戈扯他後腿就偷笑
現在問題是美帝根本沒參戰就讓俄國殘廢
美帝開支成本遠低於1991打爆伊拉克
要持續多久都行 軍工發大財44F 01/15 19:30
現在問題是美帝根本沒參戰就讓俄國殘廢
美帝開支成本遠低於1991打爆伊拉克
要持續多久都行 軍工發大財44F 01/15 19:30
推 : 最近駐基輔的哈薩克大使捐了兩個有暖氣的大帳篷 結果哈薩克外交部長面對俄方質疑完全無所謂48F 01/15 19:32
推 : 軟糖死完，死到天龍人就可能停了50F 01/15 19:35
推 : 澤倫斯基要談啥啊？ 普丁底線都踩死，就是要烏克蘭投降
要割讓領土免談，烏東吐出來，克島重辦公投是底線22年2月開戰後佔領的土地一寸都不能給51F 01/15 19:35
要割讓領土免談，烏東吐出來，克島重辦公投是底線22年2月開戰後佔領的土地一寸都不能給51F 01/15 19:35
推 : 克島沒機會再公投了啦 就直接烏國接管 強力鎮壓
克島人 想親俄的就兩種下場 滾出去或進牢裡55F 01/15 19:38
克島人 想親俄的就兩種下場 滾出去或進牢裡55F 01/15 19:38
推 : 普丁死了就不一定，國際釋出善意，後繼者還是可以選擇57F 01/15 19:41
→ : 不可能像2014年以前那樣 給親俄的克島人自由59F 01/15 19:41
推 : 幾次諸侯會盟，都有小諸侯嗆普丁共主，其他大諸侯都抱著看戲的心情來開會。直到普丁鍛鑄魔戒...60F 01/15 19:41
推 : 克島對烏克蘭很棘手，強力作為歐美會嘰嘰歪歪
烏克蘭又特別需要歐美62F 01/15 19:43
烏克蘭又特別需要歐美62F 01/15 19:43
推 : 普丁的死就是被推翻的，新的俄羅斯領導人只會退兵64F 01/15 19:43
→ : 倒不如請第三方監視下，辦公投決定。堵住嘴巴65F 01/15 19:43
推 : 俄國已經失去國際信任了66F 01/15 19:44
推 : 並把責任全部推給普丁，以保全俄羅斯大國地位67F 01/15 19:45
→ : 現在還有哪個威猛的第三勢力做談判見證？
還有誰的拳頭是僅次美國？68F 01/15 19:45
還有誰的拳頭是僅次美國？68F 01/15 19:45
推 : 是是 普丁癌症死好幾次了70F 01/15 19:46
推 : 有啊，這時候聯合國這個屁股紙就閃亮登場71F 01/15 19:46
→ : 拳頭不小的中國都已經被美國認定威脅72F 01/15 19:46
→ : 就是個取得合法合理的名義而已73F 01/15 19:47
→ : 現在就是美國說的算，沒人能當仲介了74F 01/15 19:47
→ : 真要比氣長 烏沒有優勢吧75F 01/15 19:47
→ : 反過來講西方也是啊，耗掉這麼多錢了，如果俄國不肉眼可見的被削弱，錢不就放水流76F 01/15 19:47
→ : 德法也估計很想擔當這個監測者
反正22年2月以後沒丟土地，至少還保有內褲78F 01/15 19:47
反正22年2月以後沒丟土地，至少還保有內褲78F 01/15 19:47
→ : 德國先把裝甲妥善率搞起來在說話80F 01/15 19:48
→ : 德法被笑歸被笑，但還是有影響力當公投監視啦81F 01/15 19:49
→ : 這麼多錢？ 這還不到波灣水準
而且生鏽的AK 古董T62 這不是肉眼可見？
要不要先去看眼科啊82F 01/15 19:50
而且生鏽的AK 古董T62 這不是肉眼可見？
要不要先去看眼科啊82F 01/15 19:50
→ : 俄國收手國土不會損失，德國大概還好繼續維持貿易～ 烏克蘭收手，損失領土，還不保證和平能長遠維持美國丟庫存，然哼後俄國搞動員，到底誰損失慘重啊85F 01/15 19:50
推 : 德法也沒人願意信任他們了，沒拳頭又沒魄力88F 01/15 19:51
→ : 現在整個問題是普丁在凹單。對美國來說，戰略地位早就達成，烏俄對美國只是「加分題」，如果真的
能停戰，沒必要當壞人逼烏克蘭上場。但台海是
「必作題」89F 01/15 19:51
能停戰，沒必要當壞人逼烏克蘭上場。但台海是
「必作題」89F 01/15 19:51
→ : 第2強權都需跟波斯朝鮮求救搞裝備彈藥了93F 01/15 19:52
→ : 能看到大魚的應該是陰陽眼啦94F 01/15 19:52
→ : 美國不會讓烏克蘭在22年2月以後丟失國土，這是道義但也不會因為自家的佈局，強硬逼烏克蘭割肉。
反正都證明的德法是廢物，東歐、北歐轉向，那還當惡人幹麻95F 01/15 19:54
反正都證明的德法是廢物，東歐、北歐轉向，那還當惡人幹麻95F 01/15 19:54
推 : 沈沒成本啊99F 01/15 19:55
推 : 大家應該都知道普丁身旁的決策層全都跟普丁一樣甚至更瘋狂於攻打烏國收復“故土”吧，至於底層怎麼想不重要，反正都是被推上戰場當絞肉
這種共產獨裁治下的農奴、少數民族，根本沒有什麼自主權。
叫他上戰場當絞肉他也是得乖乖上去，看看這一陣子的徵兵就知道了，底層不認同普丁真會造反的話早就造反了。354F 01/16 01:58
這種共產獨裁治下的農奴、少數民族，根本沒有什麼自主權。
叫他上戰場當絞肉他也是得乖乖上去，看看這一陣子的徵兵就知道了，底層不認同普丁真會造反的話早就造反了。354F 01/16 01:58
推 : J大，我的確同意投入還會更多，也會打一陣子，但
政權沒有換人的可能，也就沒有原文說的更激烈的取代換了誰車臣都可以談條件吧？那就……c還是要錢啊362F 01/16 02:05
政權沒有換人的可能，也就沒有原文說的更激烈的取代換了誰車臣都可以談條件吧？那就……c還是要錢啊362F 01/16 02:05
推 : 我的推文主要是回這篇文，沒有看或針對你的推文來回覆，g大365F 01/16 02:10
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(sorrows.): Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？ - Military板