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作者 untrammelled ()
標題 Re: [新聞] 美智庫兵推:美日協助下 台灣能擊退中國
時間 Wed Aug 10 17:01:18 2022


可能一些基礎事實先釐清 比較有討論的基礎

根據WSJ的原文 這是CSIS二十二場戰爭遊戲(war game)中的第十七場

CSIS的戰爭遊戲使用方格化地圖 骰子 以及電腦計算

電腦計算許多面相 包含飛機跑道尺寸 潛艦需要多久時間以重新武裝等等

骰子則用來引入隨機因素

Computers calculate everything from the size of aircraft runways to how long
it takes submarines to rearm. The dice introduce an element of randomness.

然後由攻守雙方作為基礎在地圖上攻防

具體的地圖是長這樣:

https://images.wsj.net/im-599982/?width=1260&size=1.5&pixel_ratio=1.5
[圖]

(如果沒辦法顯示我再想看看是不是能用別的辦法重載上來, 主要是方塊化的台灣地圖,
以紅線大致分為北中南三部, 雙方各有各式象徵軍事及武器的籌碼)

這場遊戲歷時7小時 使用對於美國悲觀的假設:

美國被歐洲另一場危機分散了注意力,減緩了其向太平洋的增兵。與此同時,台灣的反應
能力受到中國資訊作戰和破壞的阻礙。

pessimistic assumptions for the U.S.: It is distracted by a separate crisis
in Europe, slowing its surge of forces to the Pacific. Meanwhile, Taiwan’s
ability to respond has been hampered by Chinese information operations and
sabotage.


中國的率先行動如:

中國軍方向美國在日本的空軍基地和太平洋的一個航空母艦打擊群發射彈道導彈,摧毀了
幾個噴射機戰鬥機中隊,並擊沉了航母和其他美國船隻。它在台灣東海岸部署了一條由水
面艦艇組成的防禦糾察線,並轟炸該島的基礎設施,以干擾台灣地面部隊的行動。最終,
中國在台灣東南沿海登陸22,000人,緩慢向北作戰,希望奪取港口或機場,同時避開城市
和隨之而來的城市戰。


The Chinese military shoots ballistic missiles at U.S. air bases in Japan and
an aircraft carrier strike group in the Pacific, destroying several squadrons
of jet fighters and sinking the carrier and other U.S. ships. It deploys a
defensive picket line of surface ships on Taiwan’s east coast and bombs the
island’s infrastructure to interfere with Taiwan’s movement of ground
troops. Finally, China lands 22,000 troops on Taiwan’s southeast coast and
fights slowly northward, hoping to seize a port or airfield while avoiding
cities and the urban warfare that comes with them.


根據WSJ的說法 在這個假想下 中國頂多佔據台灣南部三分之一

不過事實上如果確實看WSJ實際拍的遊戲告終兵力分布圖

(這應該是這次戰爭遊戲最重要的圖片, 不確定沒有會員看不看得了,
不行我之後再載看看)
https://images.wsj.net/im-599981/?width=1260&size=1.5&pixel_ratio=1.5
[圖]

並不是三分之一

應該說是中國部隊佔據嘉義 屏東 台東 包圍 重要城市及港口所在的台南與高雄

台南跟高雄沒拿下來


一名紅隊隊員在仔細閱讀台灣令人生畏的地理地圖時,想到了一個不同的策略:“在現實
生活中,我們將不得不嘗試對台灣領導人進行斬首攻擊”。


A red team player, perusing a map of Taiwan’s daunting geography, muses on a
different strategy: “In real life, we would have to try a decapitation strike
” against the island’s leaders.

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美智庫兵推:美日協助下 台灣能擊退中國
08-10 17:01 untrammelled.
aabb177: 對領導人斬首有什麼用?1F 08/10 17:03
birdy590: ... 這戰棋的地圖地形就有問題吧 部隊真過的去台東?2F 08/10 17:04
HarryPotter: 這是大戰略遊戲吧3F 08/10 17:06
piliwu: 感覺對台灣不熟 進了台東出得來除非全台灣都在睡覺4F 08/10 17:06
borriss:  嘉義.....比之前幻想大師衝的雲林麥寮還猛5F 08/10 17:07
afv: 從台東出發打南部也太拼了6F 08/10 17:10
wahaha99: 世界第一的美軍這樣兵推的? 這不是我平常玩的桌遊?我真的覺得廢話太多了,7F 08/10 17:11
piliwu: 美國人看地圖可能覺得台東到台南很近吧….9F 08/10 17:11
afv: 高雄台南都會區這塊沒拿下,要靠漁港補給本島共軍一10F 08/10 17:11
wahaha99: 先把全台灣消波塊堆好堆滿吧?11F 08/10 17:11
afv: 面圍攻高雄台南,一面擋可能南下反攻的十軍團、六軍團?12F 08/10 17:11
FF16: 台東到屏東這段路根本各種天險,兩邊的地面部隊最好是當他們無法支援的喔14F 08/10 17:12
GaryMatthews: 看圖好像是西南部登陸向東推 這戰術也太瞎 應該先往北推攻擊中部吧 佔領台東是有鳥用
而且國軍撤退前順手把南迴公路炸了 東部南部就變成兩個獨立的戰區 阿共無法互相支援16F 08/10 17:13
skyhawkptt: CSIS玩的桌遊要去哪裡買...(大誤)...20F 08/10 17:14
geordie: 幾面骰?(誤21F 08/10 17:14
aiggkimd: 不是啊,會贏不是重點,問題是會真的出來幫?22F 08/10 17:14
fw190a: 推,但其實那張圖也可能,不是對應第十七局拍的。23F 08/10 17:15
afv: 我覺得這劇本中的登陸共軍,可能會遭遇當年瓜島日軍的困境24F 08/10 17:15
geordie: 檢定條件是?26F 08/10 17:15
untrammelled: geo還真問對了, 是十一面骰27F 08/10 17:15
geordie: 想想兵推是幹啥用的,可以不用問會不會幫忙28F 08/10 17:16
untrammelled: 更正一下 是二十面骰29F 08/10 17:17
geordie: 看到骰子,我就想到伯德之門…(拖走30F 08/10 17:17
untrammelled: 根據wsj的英文行文 這幾張圖片都是該場war game拍的31F 08/10 17:18
kabegami: 其實兵推真的很像桌遊......32F 08/10 17:19
borriss:  D20是丟幾才拿到嘉義的33F 08/10 17:19
lindviorair: 原來真的用類trpg的方式進行推演 好有趣34F 08/10 17:19
hsinhanchu: 所以是衝上台東然後走南迴去打高雄…?35F 08/10 17:19
birdy590: 看起來不像 看起來像往北推進不了只能往東
但是設計地圖的應該沒想過中間幾乎不可能過去
現有少少幾條道路都是很不容易才硬開出來 還常斷36F 08/10 17:21
untrammelled: 紅隊是在東南沿海上岸的 二萬二兵 紅隊的推演應該是從東南到西南往北y39F 08/10 17:24
ashrum: 兵推推不出台灣民心士氣,也推不出台灣過去要塞化歷史遺蹟,這次烏克蘭地圖上沒有的冷戰設施作用都很大41F 08/10 17:26
birdy590: 東南沿海上岸那更慘 @@ 會被釘死在小範圍平地裡面44F 08/10 17:26
geordie: 東南往西南?翻山嗎?45F 08/10 17:26
Fallanakin: 真正的桌遊工作者(X)46F 08/10 17:26
gunng: 只靠嘉義 屏東 台東要登陸且補給2萬2千人應該是相當困難47F 08/10 17:26
ki523898: 台灣地形其實很難搞49F 08/10 17:27
gunng: 屏東走旗楠公路是能一路到內門接台南嘉義 但全程都在山區附近50F 08/10 17:27
geordie: 台灣的山區地形連跑山獸都知道很危險52F 08/10 17:28
gunng: 屏東到高雄炸橋的話 基本補給就GG了53F 08/10 17:28
madaoraifu: 這看起來很好玩耶54F 08/10 17:28
blakespring: 美國人是拿二戰Causeway作戰當範本嗎55F 08/10 17:28
birdy590: 從台東登陸根本哪都去不了 有上百公里的窄路要走56F 08/10 17:28
cross980115: 沒拿下高雄 補給本身就是問題了
然後台東是要怎麼補給啦XD57F 08/10 17:30
marco4014: 從台東登陸然後進攻屏東 這段地形這麼破脆要怎麼突破?59F 08/10 17:31
gunng: 台東最大的港是漁港 而且離市區超級遠61F 08/10 17:31
Wooctor: 感覺參與者對台灣的狀況沒到那麼熟悉62F 08/10 17:31
GaryMatthews: 阿共滾裝船開始在高雄港卸貨 台中擺幾台海馬斯+ATACMS就夠給阿共集結點 彈藥庫洗臉63F 08/10 17:32
geordie: 突然想到之前中國要空降台灣的計畫…65F 08/10 17:32
Joannashinn: 要開桌遊團了嗎66F 08/10 17:33
haoboo: 兵推本來就是桌遊了吧67F 08/10 17:33
Wooctor: 而且這個war game看起來是有點簡化過的版本?68F 08/10 17:33
ashrum: 我覺得美國海軍分析中心還有蘭德的兵推較有參考性,最準的五角大廈不知有沒有公布過69F 08/10 17:33
marco4014: 看地圖 蠻意外紅軍居然沒有攻擊澎湖?71F 08/10 17:33
Wooctor: 幾年前USMC還是海軍戰爭學院PO的台灣war game看起來就複雜很多
地圖很大一個72F 08/10 17:34
geordie: 二戰時,美軍有計畫要攻佔台灣時也得偷偷派人到台灣堪輿,中國想佔領也得要調查吧75F 08/10 17:34
birdy590: 地圖太粗了 格子在隔壁不代表可以過啊77F 08/10 17:35
geordie: 要不然靠內應登陸也很難吧78F 08/10 17:36
gunng: 交通要素可能簡化過  作為背景參數79F 08/10 17:36
birdy590: 台東到南部 戰時應該視為"無法通過"80F 08/10 17:37
blakespring: 之前有別的美國軍事官員還是智庫就吐槽一些兵推只是幾個男人在酒吧玩丟骰子戰爭遊戲81F 08/10 17:37
untrammelled: CSIS說這是他們花兩年用來面向大眾的game 說是目前唯一存在公領域(public domain)的 希望跟大眾分享83F 08/10 17:38
roy2142: 軍方的是classified85F 08/10 17:40
mark0204: "防禦糾察線",越過了舉紅牌喔?還是罰球?86F 08/10 17:41
opengaydoor: 想太多了吧 還挑了全台灣最反中的區域
後勤直接被當地居民亂到打不下去87F 08/10 17:43
scratch01: 你判讀錯誤了吧,這個感覺連曾文溪都沒過去你說打到嘉義?89F 08/10 17:44
untrammelled: 他的方塊圖不是按比例的 上面那條是濁水溪91F 08/10 17:46
jerrylin: 屏東的海岸線很適合登陸沒錯啊  沙岸92F 08/10 17:47
scratch01: 咦不對的確有到嘉義93F 08/10 17:47
jerrylin: 所以才會堆一堆軍隊在那邊守94F 08/10 17:47
JCrawford: 那個吐槽兵推的是在酸 美軍全敗的兵推95F 08/10 17:47
birdy590: 一直到嘉義 但這中間很多地方其實是山 根本沒法過96F 08/10 17:47
gunng: 但屏東沒有夠大的海港可以運輸97F 08/10 17:48
scratch01: 然後他的理解是台灣除了直轄市以外都不會有城市戰嗎98F 08/10 17:48
gunng: 何況屏東跟高雄還有高屏溪可以阻斷交通99F 08/10 17:48
korok: 看起來蠻好玩的 哪裡有賣(?)247F 08/11 00:26
c41231717: 這兵推看來是真的不太嚴謹
真台東登陸 那隻部隊可能真的到戰爭結束都會被關在248F 08/11 02:17
untrammelled: 原文是只有說登陸東南海岸,硬要說的話,也可能是屏東滿洲251F 08/11 02:49

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(untrammelled.): Re: [新聞] 美智庫兵推:美日協助下 台灣能擊退中國 - Military板