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作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
時間 Sun Sep 25 17:39:59 2022

簡單整理一下個人對萬船渡海的看法，如果有錯歡迎提出

首先，一般民船再怎麼海也絕對海不過正常的任何海軍
這點基本上你不管是漁船遊艇遊輪都一樣

海軍不僅機動力比民船強，隨便的火力也都對民船很致命
從最基本的艦砲機砲，到稍微昂貴一點的無人機或飛彈
損管概念弱的民船隨便挨點傷害就會失去作戰能力

而民船能對一般海軍造成傷害的能力微乎其微
而且就算勉強對海軍造成傷害，海軍只要損管有好好訓練
就不會立刻失去戰鬥能力，因此交換比會非常誇張
可能一艘小型海軍軍艦就可以換幾十艘民船以上
如果是什麼漁船或舢舨的話可能幾百個都不是問題

更別說民船對潛水艇跟空軍也是完全沒有招架之力

民船因為捕魚可能會有聲納，但民船不太可能會有反潛裝備

防空雷達跟防空飛彈同理但更不可能

如果你要在民船上裝更多武裝，那就類似民船改裝軍艦
這點日本人很懂，以前日本二戰商船改裝空母數量不少

但這種改裝會面臨很多問題，結構問題、速力問題等等，其實很不划算

而且商船一開始設計時不會考慮什麼減少雷達反射，所以雷達上就不難抓
然後一樣是損管會有很多先天缺陷，你要改善這些損管缺陷花的錢不如蓋艘新的
總之就是問題一堆然後極度不划算

然後有人擔心的碰瓷（製造假事故）問題
不管是海軍還是海巡，遇到有事情的時候都會盡量留下紀錄
只要有錄音或者甚至有錄影，就算中國裝死或反駁造假，盟友也會買單
因此這個是海巡跟海軍的法治觀念夠不夠強的問題
只要國際法夠好基本上不太需要害怕這種事

結論
嚇人而已

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※ 文章代碼(AID): #1ZC27owD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664098802.A.E8D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台
09-25 15:10 analysis5566.
Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
09-25 16:21 snh48spush.
Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
09-25 17:39 kuoyipong.
推 rex01: https://tinyurl.com/4d3j96j4
中國漁船非法入侵 遭南韓海警開槍掃射
https://www.storm.mg/article/1766801F 09/25 17:43
中國漁船非法入侵 遭南韓海警開槍掃射 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
南韓全羅南道新安郡可居島西方98公里經濟海域，於19日遭44艘中國漁船入侵非法捕魚，韓國海岸警衛隊見狀射擊警告，猛烈掃射的影片如今完整曝光。據《韓國時報》報導，這些中國漁船在60噸至80噸之間，都掛有中國國旗，當天上午9時15分，韓國海岸警衛隊以擴音器警告後，使用水砲和非致命的海綿子彈威嚇，但漁船相 ...

 
南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎！-風傳媒
[圖]
一艘在南韓專屬經濟海域違法作業的中國漁船，7日疑似蓄意撞沉前來取締的南韓海警快艇，造成中韓關係緊張。南韓政府11日表示，違法作業的中國漁船若再暴力相向，南韓海警將可動用艦砲或機關槍直接攻擊漁船。中共黨媒《人民日報》旗下的《環球時報》當晚也以社評質疑：「韓國瘋了嗎？」[啟動LINE ...

 
→ rex01: 南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎重點是要敢殺人4F 09/25 17:44
→ kuoyipong: 是，所以其實是政治問題6F 09/25 17:45
→ liquormania: 萬船只能騷擾 要說登陸 我就好奇你要在哪下船
揹著槍跟行李跳海嗎 就算只有一公尺深也可能致命7F 09/25 17:47
推 blade0314: 光論機動性來說 其實越小的船體機動性越高 除非你指的是航速 再來漁船用的聲納功率不高只能看漁群啊9F 09/25 17:49
推 jyekid: 國際輿論有美國 五眼聯盟幫忙刷 然後轉內銷就沒什麼11F 09/25 17:49
推 digitai1: 國際輿論沒關係 國內洗成我們挑釁 早該投降就好13F 09/25 17:52
推 aegis43210: 萬船齊發就是一個共軍絕對會使用的戰略，但明顯沒用，因為一切都要看台海空戰的結果14F 09/25 17:53
推 jetzake: 所謂碰瓷這種事情 是要旁邊有個警察在跟你串才有用沒人鳥你的時候 一拳揍過去你還想怎樣?16F 09/25 17:54
推 rex01: 以目前國際這樣嚴肅看待之前中國軍演的態勢
台灣即使殺傷了越界的中國漁船，國際輿論也都會理解只是國內輿論會怎樣 我就不知道了18F 09/25 17:56
推 jyekid: 有辦法洗成挑釁2020就韓國瑜就
當選 過去靠美國發財支持國民黨的如曹多半站隊了21F 09/25 17:57
台商這幾年吃很多虧，已經很多正常台商撤退了，只有少數還在硬撐
→ jetzake: 而且現在想揍這些海上小綠人的國家多了去
上面講到的南韓 日本 還有菲律賓和越南都有共識
馬來印尼可能都還遠了點 反正到時候圍毆大家一起上23F 09/25 17:57
推 blade0314: 領海之內是沒有碰瓷的說法的 只是由於政治問題無法太強硬 而且漁船是海巡處理在國際法上都是佔理的26F 09/25 18:01
所以就像我上面講，這個其實不是軍事問題而是政治問題
→ rommel1: 台灣也有漁船   要玩大家來玩28F 09/25 18:01
台灣人沒那麼多，漁船撞漁船也不見得有用，交給專業的來比較好
推 fanlongs: ====又不是明朝時代一堆日倭海盜入侵岸邊，南海那邊海域複雜又大不是像台灣海峽陜長的國際航道，那個白癡想出來可以這樣搞，天天有船被搶====29F 09/25 18:02
→ rommel1: 必要時允許漁民持有輕兵器32F 09/25 18:02
→ fanlongs: 南海一堆阿沙不如船集結沒人會鳥你，最好台灣海峽可以這樣玩
退休都一堆白癡想吸人眼球33F 09/25 18:03
推 SkyPlus: 還有個問題，民船總不可能還順利回去吧。那這些
漁獲，貨運失去的空缺 (還有沒工作的船主)
要怎樣彌補。不是喊總動員後食物就會從天上掉下來36F 09/25 18:06
→ tarcowang: 我們海軍就這樣開出去，都不怕解放軍的飛彈嗎？39F 09/25 18:08
那又是另一回事
你要射飛彈你要從哪裡來？
從軍艦來的話，那其實是海軍對海軍而不是海軍對民船，民船沒什麼意義
從陸地來的話，之前演習就可以看到他們陸基長射程飛彈的精度沒有到可以打船
推 aegis43210: 不知道，如果萬船齊發時，共軍有錢到用反艦飛彈把海巡船隻全打爆，國軍也認了40F 09/25 18:11
這也是為什麼需要潛艦，你反艦飛彈打的到水面艦但總打不到潛艦了吧
要反潛需要的空優跟海優都很高，而且再怎麼優勢還是很可能被跑掉
所以我很高興能有國造潛艦
推 rommel1: 中國搞萬船齊發時,自己就不能射反艦彈了,打到自己人海軍穿插進去其實很安全42F 09/25 18:13
推 rex01: 當然有海巡艦處理，這幾年都在新造44F 09/25 18:15
推 blade0314: 我們海軍本來就一直在海上好嗎45F 09/25 18:15
→ rex01: 只出現幾艘的話，那還可以逮捕，太多艘視同侵略戰爭46F 09/25 18:17
→ tarcowang: 民船是要載上登陸的，解放軍同時出動海軍護航民船不是很正常嗎？47F 09/25 18:25
那問題就會變成你要用一般的運輸艦還是要用這些「民船」aka很爛的運輸艦
→ tarcowang: 台灣海軍不是一開戰就開到東部去了嗎？49F 09/25 18:26
講好聽一點叫做飛彈點掉大船之後小船用海軍處理
實際上是你這些速力低、運量小、不好登陸的運輸艦要不要理你都可以再考慮
→ tarcowang: 難道開戰後台灣海軍會留在台灣海峽嗎？
我只是覺得你想用海軍對付解放軍民兵船都不考慮我們海軍會不會被攻擊50F 09/25 18:27
首先同時管理這麼多船艦本身是非常困難的事情
第二就算你能管理，民兵可以做的事情是有極限的
真的雙方交火時民船這種沒艦砲沒飛彈只有手上的小槍的東西可以當作沒有火力
因此就算海軍真的對決，民船絕大多數時候也可以直接無視或者乾脆順手清掉就好

海軍艦艇會不會被攻擊是海軍與海軍的問題，其實已經跟民船無關了
推 fanlongs: ===開戰後，台灣海峽只會舖滿滿的水雷，那來船隻跟潛艦在上面當靶船===53F 09/25 18:29
→ tarcowang: 又來了，你可以點掉人家海軍，解放軍就不能打掉台灣海軍嗎？難道台灣海軍有防護罩不怕飛彈喔55F 09/25 18:31
但那就是海軍跟海軍的問題，而民船對於這裡一點幫助都沒有
再次強調，民船在戰時就只是很爛的運輸艦而已
推 fanlongs: ===然後台灣東岸滿滿日美的船艦跟潛艦===57F 09/25 18:32
推 xeno2157: 開戰就算要撤海軍到東部也能先布水雷，就算軍艦不怕，民船也沒那麼好的損管，要是停下來浪費時間掃雷就更好了，反艦飛彈等著呢58F 09/25 18:33
→ fanlongs: ===為什麼我說台灣海峽是天險，就像護城河一樣下面鋪滿毒水跟尖山===61F 09/25 18:35
→ geordie: https://bit.ly/3r7tsqK
解放軍都被美軍的舉動嚇到了，我想那種連環船戰術只能拿雷射筆照飛行員的眼睛吧63F 09/25 18:36
中國南海演習嚇到草草結束？ 外媒爆：美航母直接開過去 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
中共南海軍演原定在4月11日至13日連續舉辦3天，但突然在12日提早結束令人不解，有外媒猜測這可能和美國羅斯福號航空母艦直接開過去有關。據《美聯社》報導，羅斯福號航母於10日駛過中國南海爭議島嶼，上面載有菲律賓將領、官員和媒體，一起觀看超音速F-18噴射戰鬥機如何在艦上起降。美國海軍上將科勒（Ste ...

 
→ tarcowang: 你腦袋轉不過來嗎？海軍對海軍，然後民兵船就去登陸了66F 09/25 18:38
在還在交戰的狀態下就派民船來登陸？那火炮火箭什麼的便宜武器順手點掉就好
推 rommel1: 台灣還有空軍.多管火箭.陸基反艦跟守備旅68F 09/25 18:39
→ tarcowang: 你想用海軍對付民兵船的戰法就落空了69F 09/25 18:39
推 ericcyc0194: ===我要說的是那個啥退休啥米官員把南海比諭台灣海峽，不是想吸眼球，就是白癡===70F 09/25 18:39
→ tarcowang: 一開戰空軍不是躲去佳山了嗎？72F 09/25 18:40
你要不要乾脆說台灣空軍海軍都不存在算了…
→ ericcyc0194: 南海那邊海域大到，漁民去哪被搶被炸船也沒人知道73F 09/25 18:41
推 highwayshih: 民船就算你放著不管 水雷跟流彈就快沉光了
更不要說到時候岸邊滿滿的人工魚礁怎麼登岸
那是民船不是兩棲登陸艦欸74F 09/25 18:42
民船基本上是需要有港口才能停靠的，越大型的越是如此
把民船當兩棲運輸艇以為開過來就能上岸的是不是搞錯了什麼
至於想要擱淺的，好啊，你一個海岸可以擱淺多少
→ tarcowang: 上一篇回文就在說用民兵船消耗台灣的火炮啊77F 09/25 18:43
民船的耐久度很低，消耗不了多少火炮
噓 glad850: 你潛艦用什麼打民船，天才？78F 09/25 18:44
魚雷阿，一發一個
不過潛艦通常用來打更有價值的東西
我這邊是說只有民船的時候潛艦也可以處理
推 highwayshih: 那就順手點掉的東西能消耗多少砲火 變成魚礁或是漂流廢棄物妨害登陸的可能性還比較大79F 09/25 18:45
推 jww: 民船沉了不就變成人工魚礁了？剛好變成反登陸用81F 09/25 18:45
→ glad850: SUT？潛射魚叉？MK48？白銀換韭菜82F 09/25 18:46
所以我說的是只有民船的時候，然後通常直接小型水面艦就可以
用潛艦也是大砲打小鳥，但不像雄三那種會過度穿透，魚雷炸了就是炸了
→ tarcowang: 不用滑坡到海空軍不存在啦，不用常逛軍武板都知道海軍不會留在台灣海峽內當靶83F 09/25 18:46
就結論還是一樣阿，海軍作戰時，民船只是累贅
在海面上人多也沒用，裝備跟射程才有差別
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 18:50:10
推 Morisato: 後面已經儲了幾十年的各式火砲在岸邊等你勒，高價的反艦飛彈才不會打這種韭菜85F 09/25 18:46
→ bkebke: 民船的優勢的確是封印海軍啊 沒開火 只能海巡處理87F 09/25 18:47
→ highwayshih: 民船就幾乎不能當作戰力看待的東西 PLA海軍+民船≒PLA海軍 被你講的好像需要大量戰力應對一樣88F 09/25 18:48
→ Morisato: 要怎麼封印海軍啊？漁船用衝角都撞不贏耶90F 09/25 18:48
→ highwayshih: 封印海軍僅限於平時 戰時萬船齊發只能當魚礁擋登陸91F 09/25 18:49
→ tarcowang: 用岸防火炮就比較正常，拿開戰後就不在台灣海峽的海軍對付民兵船就不合理92F 09/25 18:51
因為沒有中國海軍伴隨，萬船=零船，我上面講的是這個
有中國海軍，那重點就完全是海軍勝負，萬船有無都不影響（甚至可能是負面因素）
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 18:54:18
→ highwayshih: 他要白給人員物資順便幫我們堆反登陸樁就讓他玩啊94F 09/25 18:51
推 efkfkp: 要搞清楚萬船不是萬登陸艇，沒有正規港口九成民船是無法進行登陸的，台灣可供搶灘的地點全世界都知道就那幾處其他地方都是哪裡。
http://i.imgur.com/rZBYz75.jpg
在可登陸海灘強行突破就是了不起五十艘小船擱淺灘頭，上面的人幾個步兵營冒著陣地砲火涉徒步水前進而且沒有後續支援，後面幾千艘民船卡在海灘外海乾等成為多管火箭的浮動標靶。
大型滾裝輪經過改裝可以在平靜海面上釋放兩棲車輛載具但毫無裝甲與防空非常適合成為反艦飛彈目標，還會95F 09/25 18:59
[圖]
→ kuma660224: 平時幹嘛射飛彈 平時就沒那種民兵入侵啊
民兵大規模入侵就是戰時了
戰時當然能開砲開槍
你以為派武裝民船入侵這麼簡單
中國想了幾十年都沒想到嗎？
就是不管你用什麼船 大規模想改變現狀
對台灣關係法與美日安保就是出事了
所以沒法無聊就總動員萬船入侵一下還假裝沒事
中南海考慮後果 連公海伴飛老妖婆都只是嘴砲
其實中國想打是不在乎也不需台灣先動手挑釁
他們也有常識，知道現在不管怎樣
美日都認定中國是改變現狀的那方
像開槍打入侵無人機  都覺得剛好而已
怪是黃埔反應像恐龍 而不是開槍是否挑釁264F 09/25 22:53
推 balius: 是不是以為只要沒有宣布開戰，不管中共出幾百幾千艘民船台灣方面都不敢怎樣？278F 09/26 07:52

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