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作者 kobebrian (bryant)
標題 Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
時間 Sat Jul 23 21:14:32 2022

上一篇推文有版友提到所謂禁區兩分比三分穩定，較不容易烙賽的想法，本篇就來統計看看是不是真的有這麼一回事。

以下數據採用EFG來計算，可以將三分投射較高的期望值納入。

比較球員：
2001 Playoffs Shaquiile O’Neal（簡稱歐肥）
2017 Playoffs Stephen Curry （簡稱咖哩）
2017 Playoffs Kevin Durant （簡稱KD）

表現不好（烙賽）之定義：
出手6/15 三分3/8之EFG為.500，只要EFG低於此數值即為表現不好，EFG若低於.400則為大烙賽。

統計結果：

2001 歐肥EFG低於標準值場次為 2場 分別為.333、.381

2017 咖哩EFG低於標準值場次為 3場 分別為.444、.375、.385

2017 KD EFG低於標準值場次為 3場 分別為.441、.461、.455

結論：
歐肥雖然少咖哩、KD一場烙賽，但兩場皆為大烙賽，而且有一場是烙賽最嚴重的。

KD雖然有三場烙賽，但沒有大烙賽場次，真的是舒適。

好像看不出來禁區2分比較不會烙賽這個印象？

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※ 同主題文章:
[花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60分
07-22 18:12 seguignol.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
07-23 21:14 kobebrian.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
07-24 01:31 dragonchaing.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
08-04 19:45 rrayallen.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
08-04 23:27 KplayBlog.
Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
08-05 12:01 Kobe2630.
噓 shigeno24: 你要看那個時候NBA平均得分多少現在是多少餒1F 07/23 21:20
推 haries: 數據給推2F 07/23 21:20
→ kobebrian: 這跟NBA平均得分的關聯是？3F 07/23 21:21
推 IaKoMu: 版上就是歐肥無敵論+老大阿鼻地獄防守能贏勇士4F 07/23 21:21
噓 louise13: 2<3, 你的數學哪裡有問題? 然後你可以扭曲數據結果5F 07/23 21:22
推 sustainer123: 不管啦 歐肥無敵啦 不管啦 阿鼻地獄隨便都守爛啦6F 07/23 21:23
→ kobebrian: 2<3是什麼意思7F 07/23 21:23
→ louise13: 你也不用自己弄數據假裝公正，直接寫你要的結論8F 07/23 21:23
→ kobebrian: 我哪有弄數據 EFG要怎麼弄啦9F 07/23 21:24
推 FAYeeeeeeee: 老Kobe可以守得Curry不舒服 Green能放投
歐肥隊有這兩點撐腰10F 07/23 21:26
推 tk88769: 數據分析給推12F 07/23 21:26
推 samsam80821: 合理13F 07/23 21:26
→ loserloser: 如果是FG呢?14F 07/23 21:29
推 Kobe5210: Kobe 2010年以前入選多次防守第一隊,根本不需質疑15F 07/23 21:30
推 LENling: 推16F 07/23 21:30
噓 shigeno24: 你要確定沒關聯餒，現在得分對比以前簡單多了好嗎17F 07/23 21:35
推 siyaoran: 對歐肥來說沒有比較簡單18F 07/23 21:40
推 ccccccccccc: 17嘴綠三分四成欸…可以放投？19F 07/23 21:42
噓 olp123: 所以都不用在禁區得分,每隊都投三分20F 07/23 21:44
推 abc31216: 你砍60分老大就會生氣了21F 07/23 21:46
推 e8e88: 不該列歐肥，歐肥魔術後期就是一直在罰球22F 07/23 21:46
推 olp123: 2001防守規則,咖哩三分不好投23F 07/23 21:46
推 conqueror507: 勇士提速，多打少就好，你單一球員能防也沒用24F 07/23 21:47
→ olp123: 國際賽NBA三分一堆烙賽25F 07/23 21:47
→ kobebrian: 用三分拉EFG的前提：投夠多又準 請問這容易嗎XD26F 07/23 21:47
→ PaulPierce34: 歐肥例行賽常擺爛，都是季後賽才認真27F 07/23 21:48
→ olp123: 提速?90年代KIDD就是提速代表28F 07/23 21:48
→ kobebrian: 而且我還沒比TS% 比這個歐肥會更慘
這是季後賽數據29F 07/23 21:48
→ baigyatsh: https://i.imgur.com/IrjaJxj.jpg
https://i.imgur.com/jKg1zxY.jpg31F 07/23 21:49
[圖]
 
[圖]
噓 olp123: 勇士二連霸時,三分一直烙賽,還不是靠KD2分球33F 07/23 21:50
推 SuGK: 勇士最強呢！34F 07/23 21:50
→ hunt5566: 畢竟後輩理應比前輩強，射死喬丹跑死歐肥，我支持你！！！35F 07/23 21:50
→ baigyatsh: 歐碰到防守前五的對位八場 失常一場  curry kd 碰到防守對位前八的0.5場失常三場37F 07/23 21:51
→ kobebrian: 勇士2017 季後賽三分.386 2018 .357 出手量一個前五一個前三 這樣算有烙賽嗎？39F 07/23 21:52
→ baigyatsh: 歐肥講錯了 失常兩場41F 07/23 21:52
推 iicorn: Curry在FIBA三分命中率.418 給各位參考42F 07/23 21:53
→ baigyatsh: 喔不對 幫kd平反一下有對到lbj 幫他加四43F 07/23 21:54
推 RBC54321: 某些人還在堅持Curry回到過去的防守強度 三分會大烙44F 07/23 21:55
→ kobebrian: 某B 你以為Curry KD都不會對到禁區球員嗎XDDD 還記得當年Curry對爵士拉狗貝出來吃呢 直接看對位我會45F 07/23 21:56
→ RBC54321: 賽一樣 歷史毫無疑問的三分怪物竟然還會被打問號只47F 07/23 21:56
→ kobebrian: 被你笑死 昨天被DRTG打臉不夠嗎48F 07/23 21:56
→ RBC54321: 能說Curry你還要繼續加油了XD 某些人好像都看不見49F 07/23 21:57
→ kobebrian: 你說的東西只能代表1.以前的防守重責多半由中鋒承50F 07/23 21:57
→ RBC54321: Curry現在一堆跳投根本都是可以站上罰球線了51F 07/23 21:57
推 iicorn: 特別把防守前五拿出來提是啥意思 不是前五也失常52F 07/23 21:57
→ kobebrian: 擔 現在則是鋒線 2.歐肥在離籃筐很近的地方出手也是會烙賽的53F 07/23 21:57
→ iicorn: 比較厲害嗎55F 07/23 21:58
推 blackxmas: 2001年湖人防守好像不到前1056F 07/23 21:58
→ iicorn: 01湖人季後賽的DRtg第一啦 季賽的確在中游57F 07/23 21:59
→ kobebrian: 然後歐肥.333那一場 是對拓荒者 沒有對位球員在你這份榜單上58F 07/23 21:59
→ iicorn: 真不懂"對上前五只有一場"這數據提別提的意義XD
對上防守更一般的球隊也失常了 那不代表....60F 07/23 22:00
→ kobebrian: 然後KD更不用說了 超級穩62F 07/23 22:01
推 tim1112: 不管 問就是故意擺爛 不算烙賽63F 07/23 22:02
推 bobyacool: 哈哈 果然鼻瀵就是愛黑歐肥 本性盡露64F 07/23 22:04
→ kobebrian: 而且勇士不是有對到爵士的狗貝嗎…你在講什麼啊
看清楚好不好 勇士當年有對上狗貝、KL半場跟LBJ
不是說你對位都不會換的 這樣像鬥獸棋的比法真的暈65F 07/23 22:04
推 s102324011: 歐肥怎麼可能2分沒有100%命中率，你數據有問題68F 07/23 22:07
→ PaulPierce34: 烙賽2場從你嘴中的結論是比3場的還烙賽69F 07/23 22:09
推 olp123: 雷槍說現在規則三分比較好投喔
印象中咖哩好像沒參加過奧運70F 07/23 22:09
→ kobebrian: 沒啊 我覺得就差不多吧 看不出禁區2分比較不會烙賽這個結論而已72F 07/23 22:12
推 olp123: 禁區2分就是比較不會撈賽才會2分74F 07/23 22:13
→ hidexjapan: 硬要類比的話當年湖人對爵士二老確實比較苦手，不75F 07/23 22:14
→ olp123: 三分就是比較會烙賽才會給三分76F 07/23 22:14
→ hidexjapan: 過01湖應該不至於無法應付無限換防，那兩隻的防守觀念不用懷疑，其他老將的防守觀念也不錯77F 07/23 22:14
→ PaulPierce34: 反了吧，上篇是勇迷先討論歐肥烙賽79F 07/23 22:15
→ kobebrian: 痾 所以你要說NBA不該設立三分線獎勵能遠投的人嗎？全都給大中鋒玩80F 07/23 22:15
→ PaulPierce34: 你是來證明勇迷錯了，三分烙賽比較多場82F 07/23 22:17
噓 olp123: 遠投比較會撈賽阿,各項運動都一樣83F 07/23 22:17
→ kobebrian: 但歐肥烙賽的更嚴重 所以差不多84F 07/23 22:17
→ olp123: 而且防守尺度不一樣85F 07/23 22:18
→ PaulPierce34: 冠軍是比勝場，烙賽少場就贏了86F 07/23 22:18
→ kobebrian: 但結果來看 因為設立三分線所以能夠遠投的人很吃香啊 結果來看沒有比較容易烙賽
痾 他們那年都只輸一場欸
除非你直接定義烙賽=投不進這麼簡單 那EFG TS 三分87F 07/23 22:18
→ olp123: 歐肥的撈賽,現代規則很多都是犯規91F 07/23 22:19
→ kobebrian: 線都沒有意義
咖哩也有很多投不進的三分應該都是犯規92F 07/23 22:20
推 iicorn: Curry沒參加過奧運 但參加過世錦賽(世界盃)啊94F 07/23 22:20
→ PaulPierce34: 看你提數據都是先射箭再畫把，都解釋為你要的答案95F 07/23 22:21
→ iicorn: 在FIBA下三分.418 且是在2010 2014還沒完全巔峰時96F 07/23 22:21
→ olp123: 三分比較不容易烙賽,那麼KD連拿2個FMVP而不是咖哩97F 07/23 22:21
→ kobebrian: 單純用投進/投不進來看有沒有烙賽 那進階數據是幹嘛用的？
KD三分也很準啊XD98F 07/23 22:21
→ olp123: 奧運等級應該是更高101F 07/23 22:22
推 pennykidd: 2017的Curry還沒有現在這麼壯 2001的Kobe能夠靠大量身體接觸干擾他102F 07/23 22:22
→ olp123: 雷槍都說現代規則三分好投多了104F 07/23 22:23
→ iicorn: 應該更高我是不知道 但你說FIBA可能會不適應
看起來FIBA三分不難投105F 07/23 22:23
→ olp123: 咖哩很多犯規在2001年是不成立的,而且防守可以很多身體接觸107F 07/23 22:24
→ iicorn: 規則不同就很難比較了 到底要用哪一年規則打呢109F 07/23 22:24
→ olp123: 那是去年NBA參加奧運的球員說的110F 07/23 22:25
推 ccccccccccc: 好啦 curry就是幸運撿到一個三分球王 別爭了111F 07/23 22:25
→ iicorn: 所以FIBA規則下投三分看起來沒問題欸112F 07/23 22:25
→ ccccccccccc: 有問題啦 不是奧運113F 07/23 22:26
推 AgentZero: 又有人在幻想防守尺度變寬 可以守住現代球員了114F 07/23 22:26
→ PaulPierce34: 說勇士多無解，結果在現代也沒拿個王朝115F 07/23 22:26
→ ccccccccccc: Kerr早就說過了 問題就是沒有奧運金牌116F 07/23 22:26
→ iicorn: 勇士是王朝啊
那你只能打電話去跟Curry說要他參加奧運證明自己了117F 07/23 22:26
→ PaulPierce34: 然後一直意淫15年以前的球隊119F 07/23 22:27
→ iicorn: 事實就是FIBA沒問題 特指奧運的話無從得知120F 07/23 22:27
→ kobebrian: 事實就是EFG來看 沒有所謂投三分比較烙賽這種事121F 07/23 22:31
噓 joua0214: 到底爭什麼啦 要是我是籃球員我也不會說自己輸給MJ啊…運動員要有好勝心 信心 這不是基本嗎122F 07/23 22:32
推 lsslz: 換防 區域聯防 連Box-1跟變種版都是近幾年更成熟 現在小陣容球風能興起也是聯防越來越盛行才有的 進攻端戰術也更成熟 大個子難生存 然後說現代防守更弱？124F 07/23 22:32
推 AgentZero: 看到之前吹雙j無解的現在在嫌勇士 笑死127F 07/23 22:33
噓 GHowPan: 沒料就不要發這種文128F 07/23 22:35
→ PaulPierce34: 乾脆說現代二流球隊都可以屌打01湖人
也不用舉勇士為例了，反正只要是現代球隊就是更強歐肥 Kobe來現代連選秀機會都沒有吧129F 07/23 22:35
推 iicorn: P大不要悲憤啦XD 好好講話132F 07/23 22:37
→ PaulPierce34: 沒錯呀，只要懂得嘴幾句換防，哪個現代球隊會輸133F 07/23 22:38
→ iicorn: 我看他說的只是他覺得17勇 01湖五五開134F 07/23 22:39
→ PaulPierce34: 那還有什麼好討論的，古代都去填海就是了135F 07/23 22:39
→ iicorn: 現實也是沒打過不是？136F 07/23 22:39
推 ccccccccccc: 有些狂粉不能接受55開作為結論 非得碾壓來碾壓去的 真的是不太好137F 07/23 22:41
推 olp123: 01是有多古早,TD還不是在2014奪冠139F 07/23 22:41
推 iicorn: 且人家也承認OK難以限制 失常論先用來講勇士的140F 07/23 22:41
→ PaulPierce34: 沒打過不重要，古代就是不懂換防，大概都原始人吧141F 07/23 22:41
→ olp123: 好歹01湖人有兩個歷史前10142F 07/23 22:41
→ lsslz: 可以解讀成二線球員都能贏的理解能力的確沒啥好討論143F 07/23 22:42
→ olp123: 極少數的3連FMVP的球員144F 07/23 22:42
→ iicorn: 20年前對於換防概念的確還不成熟 確實145F 07/23 22:43
→ PaulPierce34: 幾線不重要，古代就是不懂換防必輸，結案146F 07/23 22:43
噓 timgjh: 不可能給老大守咖哩好嗎，光跟著跑就飽了哪還有體力三夾跳投，絕對是老漁守咖哩，老大守KT的147F 07/23 22:43
→ iicorn: 避輸是你說的哦XD149F 07/23 22:44
→ kobebrian: 好啦 我覺得EFG設.500有點太高了 因為96 Jordan平均都不到.500 但歐肥那兩場都不到.400 結論還是一樣150F 07/23 22:44
推 olp123: 換防?TD老的時候,防守有變差嗎XD153F 07/23 22:45
→ PaulPierce34: 貴今不就只會抓住換防這一點打，古代學習能力很差吧154F 07/23 22:45
推 bobyacool: 哭貍拿一個FMVP以後 鼻貍瀵又開始點名了155F 07/23 22:46
→ PaulPierce34: 現代教練也都古代球員來的，卻咬定古代球員學不會156F 07/23 22:46
推 iicorn: 所以穿越時代本來就是張飛打岳飛啊
要撇除這種因素 他就純看各自年代的數據比較157F 07/23 22:48
→ PaulPierce34: 除非是白癡，不然怎麼學不會換防，白癡也打不了NBA159F 07/23 22:49
→ iicorn: 你學會你要有防守資源啊160F 07/23 22:49
→ PaulPierce34: 可是貴今就要預設古代球員都是白癡的條件161F 07/23 22:49
→ iicorn: 你會無限換防 優質鋒線不夠也沒用
同樣地 你們不是也說勇士的內線頂房資源不夠嗎XD
我是覺得不用悲憤啦 相信P大看得懂XD162F 07/23 22:50
→ PaulPierce34: 別人講的，我沒講，我只針對古代換防必敗165F 07/23 22:52

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