作者 luke123 (teddy)標題 Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?時間 Thu Apr 25 09:03:41 2024
※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言：
: ※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言
: : 也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者
: : 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書
: : 廢死理論基礎大概就這些
: : 1.國家不能剝奪生命權利
: : 恩
: : 所以法官不行剝奪他人生命權利
: : 警察擊斃匪徒可以?
: : 軍人打死外敵可以?
: : 不是這樣自助餐的吧
: : 軍 警 法官都是國家賦予的權利
: : 然後有些人可以剝奪他人生命權利
: : 有些人不行?? 邏輯何在?
: : 2.死刑沒有嚇阻力
: : 標準話術
: : 但事實廢死也不會換來治安好
: : 治安好壞與死刑 廢死關係根本不大
: : 更多的原因是人民水準 教育 經濟 文化
: : 北歐現在廢死 恢復死刑後 治安會敗壞?
: : 3.國際趨勢
: : 這更好笑
: : 一件事情的是非對錯
: : 拿國際趨勢來決定?
: : 一中原則是國際趨勢 兩岸同屬一個中國
: : 要不要順著國際趨勢承認自己是中國人?
: : 4.誤判、冤獄
: : 這點大概就是廢死唯一的浮木
: : 但是現在科學辦案 冤獄極少
: : 且多數冤案都是發生在還在戒嚴時期 國家機器強大的時候
: : 現在已經是民主自由了 我不敢說沒冤獄
: : 但一定少很多
: : 再者說 挺死刑的都是支持明顯犯罪的犯人 例如鄭捷
: 先說 廢不廢死這問題太難
: 我以前試圖去研究雙方主見
: 我愚鈍 想不出要有什麼主見
: 沒特別支持哪一方面
: 但廢死讓我覺得最不可動搖的就是這第四點
: 其他論點都不重要
: 甚至還比較像思想流行趨勢而已
: 比如說「誰說國家不能剝奪生命？」
: 「死刑有沒有嚇阻力目前科學上兩種論點也有」
: 「國際趨勢就真的只是思想流行而已」
: 「怎不扯到凌遲而不致死像人彘才是滿足民眾的慰藉」
: 等等的一堆廢死理論論點都很薄弱是沒錯
: 但是第四點我真的無法反駁廢死
: 「你低估了冤獄了」
: 第一你說科學辦案冤獄少很多
: 這是你拿古時候來相對的比較
: 其實你看廢死提出的例子
: 會發現還真的不少
: 而且是「被發現」的
: 一堆堅稱自己沒犯罪卻被執行死刑
: 死後沒人翻案的都先不討論
: 更多的是廢死人事後主動幫忙翻案的
: 如果尊重每一個生命體的話
: 儘管只有一個生命都是無價的
: 可以的話的確不應該存在任何一個冤獄
: 更不用說是剝奪生命的冤獄了
: 你說民主自由少很多冤獄
: 其實民主自由跟少很多冤獄是完全不相干的
: 冤獄也跟什麼戒嚴時期國家機器不相干
: 是你誤解單純冤獄的意思
: 你這裡講的冤獄基本上根本就不是單純的冤獄
: 嚴格來說還比較像「拿司法制度來殺人」
: 目前的科學的確是無法完全杜絕冤獄的
: 畢竟沒有上帝視角
: 這時廢死人講一句「生命被剝奪後, 無法重來也無法補償當事人」 我還真的一句話都說不
: 出來
: 雖然任何冤獄的補償意義性都不高
: 但至少可以做到安慰性的補償
: 唯獨死刑是無法補償的
: (當然硬要說被關到死才發現是冤獄也無法補償啦 但至少有給當事人利用餘生平凡的機會)
: 所以我試圖想反駁廢死時
: 只要提出第四點
: 我還真的不知道怎麼反駁
: 於是我就變成抱持著
: 「這問題太困難, 還是留給別人思考好了」
: 這種想法了
: 不過我是有種鄉愿的想法
: 「加重終身監禁 - 一種無法假釋真的要關到死的刑責」
: 那種證據十足, 比如說鄭捷這類的
: 直接判加重終身監禁
: 一來可以滿足法律人提出的「國家不能剝奪生命」
: 二來也可以稍微滿足堅持死刑的民眾
: 但我這想法是完全沒有科學只是隨便想想
: 我也沒唸過什麼法學概論什麼的
: 單純鄉愿的想法
: 我也不知道就法學來講低不低能
: 只是就這文章無聊提出想法而已
: 稍微離題了
: 這篇主要還是提出冤獄這問題
: 你可以去看看廢死的人提出的東西
: 說服力真的很強
: 我有點變成基本上很想要有死刑甚至凌遲致死
: 但因為冤獄真的無法預防
: 所以我還真的不知道能講什麼了
: 留給別人去討論好了...
這就是邏輯謬誤
造成冤獄的原因根本不是死刑
而是判決本身的問題
責任不在死刑上
而是在法官/陪審團判決準確度
該改善的是判決跟鑑定方法而不是死刑本身
廢掉死刑根本就等同於
因為人會打架，那就所有人都把手剁掉
就不會打架一樣
然後就因為有時會判不準
鄭捷跟陳進興就應該活？
這樣其他大小事也有判錯的時候
那是不是也應該廢除？
乾脆把法律廢掉算了？
這種因噎廢食的作法根本腦殘
: : 5.死刑是滿足民眾的廉價慰藉
: : 不懂在鬼扯什麼?
: : 所以廢死是奢侈的慰藉? 多奢侈?
: : 6.昨天還看到-死刑有其恣意性
: : 弱勢犯罪者 容易被判死刑
: : 這更扯
: : 弱勢犯罪者 不管怎樣 都是吃虧的
: : 有問題的司法制度 不是死刑制度
: : 7.現今的刑法不採取應報性理論，而是以預防、矯正、修復作為主要目標
: : 預防不能跟報復一起?
: : 矯正、修復
: : 我是不懂啦
: : 鄭捷如果沒死 矯正、修復好後 廢死團體家裡願意讓他住?
: : 事實上就是矯正、修復完重刑犯
: : 絕大多數民眾也會討厭他們
: : 況且花時間矯正、修復重刑犯的意義在哪?
: : 顯示自己是聖人? 還是對社會有幫助? 有研究表明嗎
: : 廢死仔明明基礎理論超弱 非主流民意20%
: : 是在囂張啥?
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※ 作者: luke123 2024-04-25 09:03:41
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
04-25 09:03 luke123
→ whitenoise: 你要說的是「程序正義」，但廢死搞到現在已經完全失焦失控1F 223.138.103.141 台灣 04/25 09:04
噓 trillian: 廢死要的早就不是程序正義，他們就是要的就是單純的廢死讓它們自我高潮而以
程序正義只是廢死拿來打掩護廢死的藉口3F 122.117.184.27 台灣 04/25 09:08
推 airmike: 判決有爭議的 可以限縮非證據確鑿現行犯的部分 但是像鄭捷或一些大庭廣眾殘殺民眾的部分 這也要滑坡廢除 根本離譜6F 106.1.242.164 台灣 04/25 09:09
推 Dia149: 這些會投他們啊這就是洗白條款啊
原本該死的沒有死可以判變成無期做一做票變成有期給點錢變假釋出來繼續殺9F 111.71.83.248 台灣 04/25 09:12
→ babuarea: 證據確鑿的殺人等同冤案的廢死是垃圾12F 27.52.11.27 台灣 04/25 09:13
推 achun1212: 文組法律人只會丟一個智障論點來討論這個論點就是用來失焦用的，打模糊戰13F 219.80.60.223 台灣 04/25 09:13
推 iam0718: 老兄 鄭太吉跟陳進興在今天 廢死一樣幫他15F 111.255.130.63 台灣 04/25 09:14
→ peterturtle: 法律沒那麼方便精細，很容易變成種花洨天使擋泌尿科醫學論文的情況。我以16F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:14
→ iam0718: 們喊冤好嗎 你小看他們的慈悲心了18F 111.255.130.63 台灣 04/25 09:15
→ peterturtle: 為iwin鬧了那麼久大家都已經懂了
如果你喊過恐龍法官就不該完全相信司法，只要有能力就應該要留回頭路19F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:15
→ gfabbh: 因為法官不是神，總是有冤案發生的機率，這是審判制度再完美都無法避免的。22F 101.9.103.28 台灣 04/25 09:17
推 kinki999: 不是神就閉嘴～ 整天以為自已是對的24F 60.248.119.217 台灣 04/25 09:21
推 GaussQQ: 不是可以上訴嗎？有冤案的機率只要多次審查就會趨近於0。還是法官冤案率是1？
如果這群法官冤案率是1，那也可以被淘汰了25F 101.10.11.76 台灣 04/25 09:21
推 turbomons: TRUE29F 112.105.211.112 台灣 04/25 09:25
→ peterturtle: 冤案率是可以因人變化的30F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:26
→ turbomons: 只會要求別人都完美無缺就是左教謬誤31F 112.105.211.112 台灣 04/25 09:26
→ peterturtle: 他不是一個固定的機率32F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:26
→ turbomons: 事實上連上帝都做不到完美無缺
人類本來就是充滿缺陷的生物而存在
所以才需要抱團建立國家組織才能生存然後有左教一聽到國家兩字就噴法西斯33F 112.105.211.112 台灣 04/25 09:28
→ peterturtle: 你那種在國家大利之前人命不值一提跟要完成烏托邦的說法聽起來就超像集體主義啊怪我囉37F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:36
推 turbomons: 你不愛提國也可以 提家咧
你保護家庭完整不受侵害也叫法西斯嗎？人類無法脫離社會獨自正常生活
反集體主義這麼徹底那別當人算了40F 112.105.211.112 台灣 04/25 09:40
→ peterturtle: 盡可能保護家庭完整是目的當然沒有錯，錯的是你的手段啊兄弟
而且光是把國與家相提並論本身就有問題了44F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:44
→ SIKI3316: 有可能是冤案就不要判死刑，這樣可以嗎48F 114.39.101.203 台灣 04/25 09:47
→ peterturtle: 你朝夕相處的家人是你生命很大的一部分，其他國民可不是，至少百分之九十的台灣人你一輩子都不會認識他們的而且最重要的是，如果你只是自己這麼認為我沒什麼意見，人都有自己的價值觀嘛，但帶著這種價值觀參與法律又是另一回事，因為法律會影響國家的所有人49F 61.231.189.33 台灣 04/25 09:47
推 turbomons: 猜猜國家為什麼叫國家沒有國就沒有家你能想像帶著一家人脫離國家正常生活嗎法律本來就是國家運作的軟體
撇開國家價值 是要怎麼討論法律工具
國家才是主體 法律只是運行國家的工具57F 112.105.211.112 台灣 04/25 09:57
→ peterturtle: 別搞錯了，國家是讓人生活得更好所構成的集體這點我不否認，但我對這個所謂的「為了國家得利請你去死」能不能叫讓人生活的更好很有意見
那這就是我們的歧異了，人民才是主體，國家是讓人民生活得更好的工具，工具不好用那叫遷就不是理所當然62F 61.231.189.33 台灣 04/25 10:02
推 turbomons: 那是個人價值選擇不同 要小我或大我69F 112.105.211.112 台灣 04/25 10:05
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