看板 Military作者 robo (memeisbest)標題 [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？時間 Sat Jun 11 12:12:31 2022
這邊先說好沒有要戰男女問題
最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
所以上來問一下大家的看法
畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
不分男女成年後都要接受訓練
你們覺得這樣可行嗎？
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[討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-11 12:12 robo.
推 BDrip: 實際拿出來投票大概會變成男女皆不兵吧(1F 06/11 12:14
推 eineFrage: 有危機意識的話男女皆兵合理啊。視體能分配兵種，有些前線，有些後勤。2F 06/11 12:15
推 peterlee97: 能阿 可以志願役不能義務役？ 憲法三義務只有兩個需要？ 原來女生不是國民？ 在哪女生不行的通常自助餐4F 06/11 12:16
→ peterlee97: 女生可以因為生理一些勤務不做 但很多後勤的他們可以協助 國家是大家的不是只有男生的
然後役期也要恢復調整常備後備組織結構 少子化成這樣不要做一半 到時候真的募不到了再來煩惱就來不及了
金馬自衛隊是女生也要的 難道金馬的女生其實是女裝男性？8F 06/11 12:17
推 rommel1: 大法官解釋令說女性不適合當兵15F 06/11 12:23
推 ohya3838: 當然支持 志願役女兵也沒被操死的18F 06/11 12:28
推 andyken: 沒看過星艦戰將嗎？XD19F 06/11 12:31
推 jardon: 光改回一年就有得吵了，敢連女森都順便一起得罪？大法官解釋是可以推翻自己的舊見解，真要做那不是問題20F 06/11 12:38
→ Duc916: 不要自助餐23F 06/11 12:40
→ jardon: 就像上面的版友講的，大法官可以去限縮授權給行政部門判斷讓義務役女兵做些甚麼24F 06/11 12:40
推 zeumax: 如果台灣現行管理模式的話，我勸你們不要想太多
只會造成更多問題28F 06/11 12:43
→ zeumax: 當然有專門的技術類兵科全女兵的話，那就沒有問題31F 06/11 12:44
→ kuma660224: 上天設定不同性別 即使技術兵種也有體能差異32F 06/11 12:45
→ zeumax: 男女皆須服役，但這個役可以是勞役而不是兵役33F 06/11 12:45
→ zeumax: 這才是比硬要讓女性當兵實際，天性和體質皆是差異35F 06/11 12:46
推 AfterDark: 也許可以訓練女兵潛入破壞之類的技能？ 有些地方的障礙比較適合身體柔軟的人穿梭36F 06/11 12:47
推 ashrum: 當年男生軍訓女生護理課時就有被說不平等38F 06/11 12:47
→ ashrum: 後來通通上軍訓=-=40F 06/11 12:47
推 Silwez: 我是覺得自從替代役被發明後，女性沒有理由不用服41F 06/11 12:48
→ zeumax: 性別差異就是存在的，非要強制做一樣的其實更不平等42F 06/11 12:48
→ ashrum: 政治正確就是自由選擇啦，想護理的男生和想軍訓的女生都自由選43F 06/11 12:49
推 AfterDark: 個人是覺得依照個人意願跟長處來選訓練方式比較好可是到戰時如果有人員短缺之類的問題還是可能通通統一 很難講……45F 06/11 12:52
推 tetani: 可以 男的或女的我都可以接受48F 06/11 12:53
→ AfterDark: 不然後勤 護理 戰技各種層面的人員我覺得都可以男女混合
可是到時候有可能有軍紀問題 或是媒體亂報的狀況感覺也很麻煩
台灣比照以色列模式不知道行不行49F 06/11 12:53
推 AfterDark: 主要是男女混合怎麼管理比較好這個感覺就會吵很久55F 06/11 12:57
推 peterlee97: 不要刊脫什麼資源 打仗的時候你不能幫忙那就是累贅不是資源 資源是自己開發來的56F 06/11 12:58
推 klub: 這邊都男的 當然大家都同意58F 06/11 12:59
→ peterlee97: 女性可以護理後勤輔以軍訓 讓他至少保有自衛能力進而能夠參戰 烏克蘭一堆女人都上戰場了 難道台灣女人什麼奇特生理結構不行嗎？
現在的國軍就是混合管理的 唯一失敗的例子叫做純女生營59F 06/11 12:59
推 AfterDark: 通常都是主流民意的問題 我們想的很美 可是現實也要能夠讓他們接受才有機會64F 06/11 13:00
推 peterlee97: 女生替代役也是可以 至少讓他們去做一些勤務的事情 讓好手好腳的男性人力擠出來去軍事層面 還有不要扯甚麼武器是戰略物資== 我是不相信台灣的武器裝備67F 06/11 13:02
→ peterlee97: 是有比烏克蘭可悲啦 基輔保衛戰難道那些女生的裝備是自備嗎？71F 06/11 13:02
推 tetani: 比起計較這個 那些替代役、免疫的是不是更不合理?73F 06/11 13:03
→ peterlee97: 在當兵的時候 排長或是兵等等的 都是去通信、醫護、保修、勤務、行政、政戰等等的 女生可以做的很多...74F 06/11 13:04
→ tetani: 開戰的時候 那些免疫、替代役的也要抓回來吧76F 06/11 13:04
→ AfterDark: 有些身體有問題的免疫合理啦 等等真的出事情更麻煩77F 06/11 13:04
→ tetani: 可以觀察那些免疫的人 免役後的行為是否真的免疫78F 06/11 13:04
→ peterlee97: 替代役那些的確更不合理阿 替代役本意是你身體不好跟宗教才替代役 實務上？ 免役如果國家認證身體不好就算了 其他那些免役的...？ 看看亞洲空幹王 就是了79F 06/11 13:05
→ tetani: 就我看來 似乎不是 只有體檢的時候才免役83F 06/11 13:05
→ peterlee97: 喔對了 我當兵是迫砲 也有女生 上次看到戰車連也有女排長 要不要而已85F 06/11 13:06
→ AfterDark: 有些問題要處理起來肯定很麻煩啊 不然我不覺得國家都沒想到過……87F 06/11 13:06
→ tetani: 免役體格 卻可以熱舞 健身 激烈運動 不會很扯嗎?
有那些特權存在 其他人當兵還會心甘情願?89F 06/11 13:06
推 MarchelKaton: 我覺得有些人因為身體狀況不當兵可以接受，但要另外加徵國防捐或是更長的替代役/志工服務92F 06/11 13:08
推 pitybachelor: 公平而論，應該女也要服役，但認為很難，光是夜哨女生都沒排了，就知道長官自己都不算認為男女平等了，無論是怕得罪還是怕出事。94F 06/11 13:08
推 peterlee97: 女生最少最少要讓他們去四個月 去護理行政通訊與基礎軍訓 讓他們能自衛平時又能加強國家護理能量 戰時女生可以幫忙這些工作 而不是什麼都不做 已經少子化了 多一個人是一分資源 這種訓練你跟我說很花錢？ 啊不是要拉高軍事預算 這種錢還省？97F 06/11 13:08
推 pgcgo: 那研發替代役要不要一起處理?103F 06/11 13:09
→ peterlee97: 國軍只是怕麻煩而不是有啥問題啦 這種是政治問題
看看之前討論役期拉長 現在直接裝死
夜哨這個 我記得近期說已經推翻了104F 06/11 13:09
推 AfterDark: 通常這種東西都不只是單一問題啦 政治也可能影響
你要推男女皆兵等等選票跑光光 這部分太政治了 我不想多想107F 06/11 13:10
→ kuma660224: 所以不可無腦要求平等 該有兵役以外的護理之類110F 06/11 13:10
→ peterlee97: 體能不平等但你還是可以做 難道以色列人跟烏克蘭人這些都男女體能一樣？ 難道入伍志願役的女生體能跟男生一樣？111F 06/11 13:10
推 w45452515: 一堆後勤女生也能做 但是台灣的女權就是自助餐 享權利但不用盡義務114F 06/11 13:11
→ kuma660224: 頂多提供女性志願受軍訓選項 類似戰前TDF116F 06/11 13:11
→ AfterDark: 熊大那個是諷刺的吧 事實上就是人民想不想 政治家拿不拿的到選票的問題117F 06/11 13:12
→ peterlee97: 政治問題才是重點 其他根本不是 國軍推行女兵可能快20年了 什麼光怪陸離的都遇到過大家也都聽過 唯一失敗的就是全女生營 女生還有海龍結訓的勒119F 06/11 13:12
→ AfterDark: 很多人都把義務丟到天邊去了 權利倒是抓的比誰都緊之前有一個簽名檔好像有一句跟這個有關的123F 06/11 13:12
→ peterlee97: 如果真的到臨戰才在考慮女生要進訓 陣痛一次吞125F 06/11 13:13
→ AfterDark: 這種問題到戰時 都是用戰時管理壓下去的吧126F 06/11 13:13
→ peterlee97: 志願最好沒問題 當過兵的都麻看過嬌滴滴然後再當的 體能？ 不要在刊脫了==127F 06/11 13:14
→ AfterDark: 平常沒事當然不能亂搞 戰時就是一切以大局為重 所以你就吞了吧 然後戰後再來改制度130F 06/11 13:14
推 TheDragonBug: 可以空幹30秒+連續現場激烈跳舞半小時+中國巡迴雜交卻不能當兵的 真的需要罰個鉅款132F 06/11 13:14
→ peterlee97: 真的戰時管理 確定不會兵變？ 現在四個月就被公認服從性就那麼糟糕 擔心真的開戰徵集會很麻煩 更何況是沒有經驗的==135F 06/11 13:15
推 rommel1: 就像烏克蘭那樣，戰時才總動員叫女性當兵139F 06/11 13:15
→ peterlee97: 憲法三義務 難道要說教育也有上帝給的體能差別 女生要也受限嗎== 不要再找理由了
這個東西以前軍武在四個月就討論到快臭酸了 其實可以討論 N大在還會吵起來141F 06/11 13:16
→ peterlee97: 男的沒人要當那叫逃兵啊==人人都想爽 誰要承擔義務？146F 06/11 13:17
→ AfterDark: 這種問題就是沒結論的東西 現況持續下去什麼都改不了148F 06/11 13:18
推 barbarian72: 97你講講沒關係，不要太激動，免得又進去
就是提醒你而已不是說你正在激動152F 06/11 13:18
推 johnny3: 女生可以服替代役阿154F 06/11 13:18
→ peterlee97: 就跟繳稅一樣 有誰自願繳稅嗎 那還不是得繳==155F 06/11 13:18
→ AfterDark: 現在的和平時期要改東西很難啦 歷史上很多制度的變更都是要經過洗禮的……156F 06/11 13:19
推 avatarboy: 男生有甚麼好不可以接受的，重點是女生接不接受
這版我看九成九都男生，空談159F 06/11 13:19
→ peterlee97: 就跟上次開戰的時候討論役期延長一樣 現在風頭過了就不討論了 基本上就是惰性（？）吧
男生也能討論延長役期阿 我就支持恢復到一年以上 要我去補也行 這是為國的義務161F 06/11 13:20
推 zeumax: 基於各種理由，包括政治正確原因，不如女性當兵，改選勞役是比較實際的。不用想啥哪個國家行不行台灣不行，男女混編出的問題連美軍都一堆案例165F 06/11 13:21
→ peterlee97: 女生去勞役也是可以 去當替代役讓更多男性去服軍事役 讓人力有更好發揮也是合理168F 06/11 13:22
→ zeumax: 弄去勞役類的實際點170F 06/11 13:22
→ JellyKing: 看這篇堆文就知道了 重點還是在台灣社會沒準備好 根深蒂固的性別刻板印象根本改不掉 台灣女生還是進廚房乖乖待著吧171F 06/11 13:22
推 AfterDark: 這種問題都是要發生問題後才有機會改啦 現在講太多只是會讓人反感而已174F 06/11 13:23
推 peterlee97: 女生去勞役 但我還是堅持女生應該去受軍事訓與護理訓等等的 至少開戰他們能自衛176F 06/11 13:24
推 doggy1234567: 在台灣你也不能逃去哪 最好是戰時動員會有困難？
你能搭飛機或船逃走的少之又少 不足以影響戰局
真的戰時動員的話 女生也沒辦法過正常生活 還是要接受政府調配民力方面的事情178F 06/11 13:25
推 Hazelburn: 女權很高但是女生不用服兵役 想想這很奇怪吧 嘻嘻182F 06/11 13:36
→ twistfist: 覺得討論這沒意義，連女生當替代役都做不到了
就像廢刺槍都做不到還談改革183F 06/11 13:37
→ DEAKUNE: 你要問女方才對，男的大多都要當兵
台灣是沒有輸的本錢，本來就該學以色列185F 06/11 13:38
推 ohoohoo: 可以,像以色列或美國那樣訓練,不要黃埔刺槍術就可以187F 06/11 13:43
推 zyic: 免疫有些是先天不能負重，例如扁平足，我就認識體保生，運動神經很棒體能超強，重訓也有做，但體位就是判免役，就是扁平足，這真的無法188F 06/11 13:44
推 peterlee97: 戰時動員 首先要先造冊 女性有被造冊嗎？ 其次他們有受基礎軍事的訓練 號令懂嗎？
這都是問題喔
我也扁平足 脊椎側彎 百米要15秒 但我體位過了 我也不知道為什麼
體保生很多是靠BMI超標去免役的吧191F 06/11 13:45
推 zyic: 扁平足有個角度，有些真的角度不行，那位體保就是這樣被免役啊197F 06/11 13:55
推 peterlee97: 那就是他天選之人這個就真的身體殘缺 沒問題 但其他的那種（空幹王） 我是不信啦199F 06/11 13:56
推 zyic: 他很矮但有重訓，也不是小鋼砲那種類型，就正常男性體格，體檢三次都沒過，無解，他想當但找很多醫生老師幫他，但報告就是沒過，無解201F 06/11 13:57
推 zyic: 那就不是國防部業務了205F 06/11 14:01
推 peterlee97: 體檢是內政部的事情 那就他天選之人沒辦法206F 06/11 14:04
→ Sessyoin: 怎麼不行
其他國家辦得到的事情 台灣女生有比較嬌弱嗎
找一大堆藉口來阻擋女性服兵役才是歧視女性207F 06/11 14:12
→ Howard61313: 這是不是國防部業務我不知道，我只知道這篇應該是軍旅板事務210F 06/11 14:14
推 li118: 女性當然正常服役，沒有什麼女性負責後勤，是特定體能條件的男女去負責後勤其他防禦前線212F 06/11 14:20
推 vidconic: （女）支持男女皆兵 不然真的戰時女生要啥都不會當拖油瓶嗎 沒道理女生不能當兵214F 06/11 14:27
推 peterlee97: 痾 這話題以前就在這裡戰到燒焦了 應該不完全是軍旅 軍旅是軍中生活經驗216F 06/11 14:33
推 roadrise: 我也女，戰時也希望自己能幫上忙
如果有適合的事讓我做，服兵役什麼的很OK218F 06/11 14:37
推 ayaneru: 台灣還沒廢到需要女人來保護吧220F 06/11 14:51
推 SecondRun: 提了就不用選了 自助餐可是一半票221F 06/11 14:52
→ nkfcc: 現在台灣女孩子比較正常了，可以考慮。以前很多連跑步都扭來扭去的不知在扭什麼的。223F 06/11 15:19
推 Bf109G6: 服役時候看過一些粗勇耐操的女性，不是全部都像大學女學生那樣纖細某凍桃好嗎..
還有手榴彈不用助跑就丟三十幾公尺的225F 06/11 15:20
→ nkfcc: 服役時看到的和普遍徵兵看到的會是一樣的水準？
女性服役最後和延長役期一樣都會變政治問題。228F 06/11 15:25
→ WillyLin: 化學兵、通訊兵、衛生連都可以以女兵為主吧~230F 06/11 15:31
推 clarinetgirl: 我自己是接受~想當年上軍訓課時，女生只能學護理就很不爽。護理很重要沒錯，但我對槍砲彈藥飛機比較有興趣啊...231F 06/11 15:45
→ Wall62: 接受啊 但是實際上不可能啊234F 06/11 16:05
→ grandwar: 台灣打仗會像烏克蘭那樣，再那邊吵要不要當只是浪費口水搞政治動員而已236F 06/11 17:08
→ roccqqck: 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要238F 06/11 18:16
推 kenro: 應該的啊，女生練練身體有基本訓練很好啊239F 06/11 19:02
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