看板 Military作者 buji ()標題 [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?時間 Thu Jan 12 15:31:19 2023
如解放軍不率先襲擊美日，只打台灣，美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式
不斷運送武器彈藥訓練與開圖。
是不是意味在這想定，共軍就沒有獲勝機會，所以不得不先打美日?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.9.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlxT9RH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673508681.A.6D1.html
※ 同主題文章:
[提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
01-12 15:31 buji.
推 Sirctal: 問題是背後一直給你輸血或是代客發射你很難判斷
而且還一直幫台灣開圖1F 01/12 15:32
→ VANNN: 然後台灣被佔/島鏈被破 韓/日 東亞落入中國影響3F 01/12 15:32
→ Sirctal: 通知船團或是艦隊在哪邊，機場調度4F 01/12 15:32
→ VANNN: 那一個美國總統會這樣幹?5F 01/12 15:33
→ Sirctal: 你中共一直被開圖，你會不會想打掉這些開圖作弊仔？6F 01/12 15:33
推 JCrawford: 共軍要斷盟軍運補的話 就要派船到台灣東部
只是那位置很尷尬 容易被上方美日基地派來的戰機打7F 01/12 15:34
→ dz01h: 直接打台灣，接著你就會看到關島跟沖繩開始光明正大9F 01/12 15:35
→ JCrawford: 南方菲律賓也有美軍基地 後方又有台灣的反艦飛彈10F 01/12 15:35
→ dz01h: 運補台灣武器。一碰他的補給船，第七艦隊就會動手11F 01/12 15:35
推 rommel1: 只打台灣,台灣就需要大型載台反擊,跟智庫想推的不12F 01/12 15:36
→ JCrawford: 共軍看似有主場優勢 但是其實是客場劣勢13F 01/12 15:36
→ d8613518: 哪個美國總統在知道很可能被擊沈2艘航母，還在沒被攻擊的情況下先動手？15F 01/12 15:36
→ rommel1: 而不是海空靠美軍 台灣配合建軍18F 01/12 15:37
→ kingaden: 知道大魚抓不到的漁夫都還成天出海惹19F 01/12 15:37
→ Zuiho: 一般看法是美日遲早會介入 多久介入的問題
所以有兩個選項
1.比照珍珠港先炸美日再說 這也是這兵推的主要做法2.一開戰全力發動登陸戰美日介入前打完
當然也有3
1+2一起來20F 01/12 15:38
→ dz01h: 米日不會先開第一槍，但是會很做一些很G8的事逼你打26F 01/12 15:38
推 ensuey: 台灣不可能像烏克蘭 ~27F 01/12 15:38
推 LI40: 嗯？某條大魚忍不住了吼w28F 01/12 15:38
→ ensuey: 要就美國不參戰 台灣一個月內被打29F 01/12 15:39
→ LI40: 看來大魚不認識羅斯福跟太平洋戰爭30F 01/12 15:39
→ dz01h: 米國直接嗆航艦是為國土延伸，你打航艦就是打本土31F 01/12 15:39
推 rommel1: 攻打南部就無法速戰速決了32F 01/12 15:39
→ dz01h: 打本土就是總力戰33F 01/12 15:39
→ ensuey: 要就美日參戰 一樣一個月分出勝負
台灣跟本不可能向烏克蘭模式這樣拖34F 01/12 15:39
→ rommel1: 想速戰速決,就是珍珠港.中途島重演,日軍的打法~~36F 01/12 15:40
→ s3z15a3z15a: 與那國島到宜蘭距離只有130公里..台北到台中也就160公里..37F 01/12 15:40
→ ensuey: 烏克蘭那是西邊有陸路可以補給
台灣如果美國不參戰 靠海空補給速度根本來不及39F 01/12 15:40
→ ensuey: 而且風險也更大
所以只有美國參不參戰的問題42F 01/12 15:41
噓 Mazda6680: 海運或是空運~~中國也根本無力阻斷好嗎44F 01/12 15:41
推 gogoegg: 美軍會做三件事:開圖、F35在中央山脈上射飛彈、補給45F 01/12 15:41
→ Mazda6680: 怎麼會有一堆人以為中國能截斷台海周邊海空運?46F 01/12 15:42
推 rommel1: 平時就要庫存大量武器.彈藥47F 01/12 15:42
→ ensuey: 美國不參戰哪會無力 XD
台灣海軍都被打光了 ~48F 01/12 15:42
推 a96932000: 其實好奇一件事，若真的雙方開戰，美國允許台灣直接反打中共本土嗎？還是只能打防守戰？50F 01/12 15:42
→ Mazda6680: 台灣比較大的問題是，民生必需的運補..那些民間船隻52F 01/12 15:42
→ ensuey: F35射飛彈不就是參戰了 ~53F 01/12 15:43
→ rommel1: 看看烏克蘭打俄國本土54F 01/12 15:43
推 TNLang: 美日：我在南海軍演不見一個人你們有什麼頭緒嗎55F 01/12 15:43
→ gogoegg: 開圖+射飛彈 會讓解放軍的飛機、船被打假的56F 01/12 15:43
推 ganjuro: 你不打美日就是被開圖，然後你什麼都看不到57F 01/12 15:43
→ Mazda6680: 才是中國可以直接介入的目標，至於軍用補給飛機船老共根本不敢動58F 01/12 15:43
→ gogoegg: 但我個人覺得 這都比美日直接參戰要好一萬倍60F 01/12 15:43
推 Sirctal: 不是開戰，是代客發射(拖走)61F 01/12 15:44
→ Mazda6680: 美國基本讓自己船運空運在地圖上消失~~老共一點辦法62F 01/12 15:44
→ rommel1: 更需要大型船艦護航 飛彈艇能做什麼?63F 01/12 15:44
→ Mazda6680: 都沒有...別整天幻想啥海空運不能了
裴洛西來台就是這樣關圖資的...64F 01/12 15:44
→ TNLang: 烏克蘭那邊打失土上的敵方補給比打本土還能抑制攻勢
除非點掉對方兵工廠66F 01/12 15:45
推 ensuey: 軍用飛機和船 那還不是參戰 Zzz69F 01/12 15:47
推 Mazda6680: 運補跟直接參戰還是有差...
美帝搞軍援..你敢直接跟她開戰嗎XD70F 01/12 15:48
→ dz01h: 沒參戰阿，來台灣只是機械問題緊急迫降檢修而已72F 01/12 15:49
推 ensuey: 兵推不都預設直接攻擊美軍了嗎 XD73F 01/12 15:49
→ dz01h: 阿，因為機械有問題，只好忍痛拋棄運載物資返航74F 01/12 15:49
→ ensuey: 獨裁者的思維又不是一般人 ~75F 01/12 15:49
→ s3z15a3z15a: 中共發瘋要打的話..一定會攻擊沖繩的軍事基地..那是台灣的大後方不可能放過的..只是到時美軍參戰是必然的..76F 01/12 15:51
推 Mazda6680: 獨裁者不是一般人沒錯，但是獨裁者更懂趨吉避凶XD習近平怎麼瘋都沒普丁瘋~~畢竟起碼他家有錢多了79F 01/12 15:52
推 a96932000: 有沒有中共只扔飛彈，但海空軍都不動的做法？81F 01/12 15:52
→ Mazda6680: 穿拖鞋的才跟你打仗...人家穿皮鞋了!顧慮的更多
我覺得最可能的劇本是海空封鎖，然後狂丟導彈無人機82F 01/12 15:53
推 TWkiller: 如果只丟飛彈那就得配合島內的動作了84F 01/12 15:53
→ Mazda6680: 這是傷亡最小劇本，搞到台灣自己內部就先倒
不過當然這種劇情也需要世界各國都不想介入..還是難85F 01/12 15:53
推 catlazy42120: 只丟飛彈沒辦法佔領，但仍然是戰爭吃制裁，小學生再傻都不會只丟飛彈87F 01/12 15:54
→ Mazda6680: 畢竟台海也是日韓自己經濟能源生命線...89F 01/12 15:54
→ a96932000: 只丟飛彈就是純廢掉你仰賴的國貿和帶動島內恐慌，這個動作也不用先打美日。
但問題是中共現在就一直在被經濟制裁不是嗎？90F 01/12 15:54
→ Mazda6680: 丟飛彈讓你們自己先亂陣腳，我覺得才是最可能劇本93F 01/12 15:55
推 TWkiller: 反正要拿只有登陸跟就地轉職兩種才能實質佔領94F 01/12 15:55
→ Mazda6680: 直接大型登陸戰，就是拿發展50年的海軍歐印了...95F 01/12 15:56
→ s3z15a3z15a: 只發導彈..那就是互丟的局面...跟當年823一樣..只是變成本島與上海、廣東福建等地一起蹦..96F 01/12 15:56
→ Mazda6680: 直接GG
直白講以台灣的高度經濟發展跟高度依賴進口能源的98F 01/12 15:56
→ a96932000: 反正中共要打，無論是海空全發派兵登陸還是單純只用飛彈，都會吃制裁。100F 01/12 15:57
→ Mazda6680: 狀況來說~~也是不小傷害! 中國還能好整以暇不出
觀察美日動向還有本錢再下一套劇本102F 01/12 15:57
推 TWkiller: 台海要打都不可能只丟飛彈啦，看要自己上岸還是等對面開城門104F 01/12 15:57
→ a96932000: 只是不確定美國同不同意台灣反丟飛彈回去，以及雙方的飛彈存量106F 01/12 15:58
→ s3z15a3z15a: 中國真的要打必然是傾全力打..局部戰爭改變不了局勢，甚至會延長時間給西方準備...109F 01/12 15:59
→ Mazda6680: 一開戰我們就要丟地地導彈了!烏克蘭就是反擊能力太差，根本結束不了戰爭!現在失火的還是原本自己的土地跟城市!! 就是慘而已
台灣累積對地巡弋飛彈或是雲峰彈道導彈數量不能太少111F 01/12 15:59
推 jess730612: 這劇本跟兵推主軸背道而馳 共軍是要速戰造既定事實拒止才攻擊美軍所有駐日基地 不登陸只封鎖打飛彈
那美軍更有時間好整以暇干預 滿血出擊佈陣115F 01/12 16:00
→ s3z15a3z15a: 所以一定要有焦土戰爭的準備，我要死也要拖你一起死，這樣才能嚇阻...118F 01/12 16:01
推 Mazda6680: 焦土戰爭不會拖人家一起! 台灣能丟導彈才是拖中國下海120F 01/12 16:03
推 a96932000: 其實中共有先手權的話，不派軍隊，單純飛彈互丟針對經濟和能源去做打擊或許是成本最低的……它有先手，台灣飛彈反扔回去的效果就有限，它大可先加固甚至移防自己的軍事要地。除非台灣目標跟中共一樣打城市打民生……122F 01/12 16:03
→ Mazda6680: 焦土作戰思維都再防守，全世界沒有任何一場戰爭是靠防守就能贏的!! 絕對要自己保有攻擊實力127F 01/12 16:04
→ a96932000: 有讓美軍好整以暇的時間沒錯，但中共又沒對妳美軍出手，你美軍大概就是打支援，代客發射？殲滅軍艦？那如果我軍艦都不出，戰果我想也有限129F 01/12 16:06
噓 dufflin: 共党片面破壞台海自由航行的現狀
美日就不是第一槍了啦132F 01/12 16:07
→ a96932000: 反正就讓美軍要補就讓你補，但補的了能源？補的了經濟嗎？134F 01/12 16:07
→ s3z15a3z15a: 不過..我不太認為目前中共會走在實戰的道路上..現在政治宣傳依舊大於實際，我們想的到的他們也想的到...他們也不是笨蛋..136F 01/12 16:09
→ a96932000: 攻擊美日軍也很奇怪，你中共直接打美日軍，那就不是兩岸台海戰爭，而是直接對美日戰爭了，即便中共真的打下台灣，也不用妄想被攻擊的美日會就此撤兵……139F 01/12 16:10
推 yanya180: 如果解放軍純丟飛彈，那麼台灣宣布戰爭狀態進行反擊就好，經濟被砸真的是無奈，只能請全球高端晶片用戶陪葬幾年等重建了（是誰吃到這大餅另說），不過台灣被這樣砸基本上也可以直接喊獨立，然後當米帝老大哥的小弟，請大哥跟盟友支援大量防空飛彈，之後就看那邊的飛彈先用光吧。至於中國制裁超好吃滿，他們要怎麼發展戰爭續戰力我想不出來，所以我認為飛彈洗地是非理性的戰術。143F 01/12 16:12
推 jess730612: 所以共軍只封鎖不登陸等於是把戰場主動權交給美軍151F 01/12 16:13
→ jess730612: 也就是說要不要干預隨我美帝心情 我什麼時候動
共匪管不著也猜不到 如果這麼被動 還談什麼統一大業153F 01/12 16:14
推 a103232: 臺灣飛彈是自己的，烏克蘭是美國軍援的，還是有差156F 01/12 16:15
推 a96932000: 戰爭狀態進行反擊，無論中共是純丟彈還是派海空，台灣都會這麼做。接下來就是比氣長，只是中共有內需市場和資源撐著，台灣經濟能源全靠國際就是……157F 01/12 16:16
推 rommel1: 中國只跟台灣打的話,台灣就需要大型載台跟彈藥了
跟智庫想推的不對稱有衝突160F 01/12 16:16
→ a96932000: 高端晶片可能不用擔心，台積已經全球布局了……遇到這種狀況就是各地廠區繼續擴建就是……163F 01/12 16:18
推 jess730612: 鵝毛也沒跟美國交戰 美國卻制裁他 而且多重花式制裁比氣長能比美帝氣還長 要玩這麼被動 乾脆不要弄了165F 01/12 16:19
推 a96932000: 是跟台灣比氣長，誰跟美國比了XD167F 01/12 16:22
推 SIK3: 不打美日基地等於放著臺灣保有好幾條超大條的輸血管路，解放軍是有多少船艦可以葬送在臺海的？168F 01/12 16:22
→ a96932000: 若解放軍不派船，全都龜起來，是能損失幾艘？170F 01/12 16:23
推 jess730612: 如果美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰171F 01/12 16:23
→ SIK3: 不派船怎麼登陸，用游的喔172F 01/12 16:24
推 jackchuang: 共軍不派船？那打台灣幹嘛？嫌自己經濟太好？173F 01/12 16:24
推 yanya180: 中國跟台灣比續戰力一定是中國贏，但是問題來了，你要怎麼「只」跟台灣比？174F 01/12 16:24
→ SIK3: 而且停在港口以為不會被揍，會不會太優待解放軍176F 01/12 16:25
→ a96932000: 今天中共動武，無論哪種都會吃制裁，如果怕制裁就不會動武，那整篇文的前提就沒什麼好說的
搞爛臺灣民生經濟能源借此打擊民心啊177F 01/12 16:25
推 jess730612: 所以美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰180F 01/12 16:26
→ a96932000: 你船艦龜起來或是直接跑到遠洋外海飛機全都塞到堡壘內，你台灣要怎麼打？ 又能打出多少戰果？
一個極權國家是要怕什麼民心問題啦XD182F 01/12 16:27
→ yanya180: 烏克蘭戰前美國還說96小時烏克蘭大概就掰了，結果現在給了多少東西？ 至於運輸也不是問題，我裝滿防185F 01/12 16:28
→ jess730612: 順序應該你美帝還沒制裁我先打個你措手不及才是阿187F 01/12 16:28
→ kawumwx0228: 然後讓美日光明正大的援助，順便名正言順的整理內奸188F 01/12 16:28
→ yanya180: 空飛彈的運輸船機械故障借停高雄港，你打還是不打？打了美國介入，不打你一樣要跟美國拼消耗戰。189F 01/12 16:28
→ jess730612: 跟自己先瘦個幾十公斤再戰 完全不同戰略思維191F 01/12 16:28
→ jess730612: 貿易制裁踢出美元決算能源制裁 各種花式制裁完193F 01/12 16:29
推 joe2: 俄羅斯都封不住黑海了 中國要封西太平洋?194F 01/12 16:29
→ jess730612: 這樣中國戰力是好的喔 如果這樣想 那還真是孝195F 01/12 16:29
推 SIK3: 載具全部不出動是要打啥？196F 01/12 16:29
→ asutoranakan: 中國只丟飛彈不做登陸準備的話台灣在很快的時間內就會宣布獨立，畢竟都撕破臉了也不用給你留臉面了。屆時中國是出兵還是不出兵？198F 01/12 16:30
→ joe2: 只要中國一顆飛彈打到中華民國國土 都算是改變現況203F 01/12 16:30
推 jackchuang: 只丟飛彈，海空軍不出動？那台灣不止獨立喔
會一堆裝備更新換好換滿204F 01/12 16:30
→ yanya180: 不管民心不代表沒有續戰力問題，你的經濟死當停擺後面怎麼生產武器？206F 01/12 16:31
推 a96932000: 那就不打啊，妳美軍來補，我就讓你補，除非你台灣滿地都美軍。妳美軍可以補防空飛彈，都讓你補，那你美軍要不要補能支援2300萬人原本需要透過國貿進來的物資？208F 01/12 16:31
→ joe2: 只發飛彈沒有用 一定要大規模船團一天內搶灘台灣島212F 01/12 16:31
推 dennisdecade: 只打台灣的行為也一樣會讓他們進場干預阿 既然這樣還不如一開始就打213F 01/12 16:31
→ joe2: 解放軍只登錄高雄或台中 都算輸 會造成上萬戰俘215F 01/12 16:31
→ joe2: 閃擊戰 忽略澎湖 直奔北中南 三地登陸217F 01/12 16:32
→ joe2: 解放軍登陸戰 必須要不計一切代價 首發死萬人都行219F 01/12 16:32
推 LI40: 嗯？講到還以為中國飛彈數開無限秘技220F 01/12 16:33
→ joe2: 登陸了 也控制台灣了 就要開始對抗美英日奪島作戰222F 01/12 16:33
→ joe2: 下場也是被美英日給趕走 所以....中國真的很難贏224F 01/12 16:34
推 jess730612: 你是不是自己也感覺冒著先被制裁卻不佔領台灣很不妙226F 01/12 16:34
→ LI40: 給你一天料敵從寬射200發好了 能射多少天庫存 還
得先挑目標呢227F 01/12 16:34
→ asutoranakan: 只要飛彈一到台灣絕對開始管制生活的啊，不太可能馬照跑舞照跳吧，所有民間經濟活動絕對是降到只符合基本生存就夠了，班我想大概也不用上了，如同當年921地震，拿出收音機，裝上乾電池聽新聞229F 01/12 16:34
→ joe2: 一顆打到土地上 那台灣就直接成仙了啊XD
民主同盟會馬上承認台灣地位 開始制裁中國
你要打一顆而已 還是大規模硬幹歐美英日?
反正都要死的 不如轟轟烈烈的死?233F 01/12 16:34
→ kawumwx0228: 有沒有發現，只要不登陸不處理美國，就是沒機會打下237F 01/12 16:36
推 a96932000: 若只丟飛彈的策略用意在於打擊民生和民心，數量說實話也不用多……一發落地，跟十發落地的效果差別不大……238F 01/12 16:36
→ asutoranakan: 台灣不宣布獨立就是怕引來戰火，你今天飛彈掉在這塊土地上那還有什麼顧慮？241F 01/12 16:36
推 yanya180: 民生物資需求會降低，其次真的要運補，米帝讓來運輸的商船掛美國旗幟或直接登錄美國籍就好了，這種243F 01/12 16:37
推 jess730612: kawumwx0228大 講到核心了 沒錯就是這樣245F 01/12 16:37
→ LI40: 差別不大 的確啦習慣之後就差別不大了247F 01/12 16:37
推 bloodalone: 說高端晶片全球佈局的大概沒搞清楚產能分佈248F 01/12 16:37
推 jackchuang: 我相信對岸吃草的情況下，民心會比台灣更早崩潰249F 01/12 16:38
推 jess730612: 鵝毛各種花式制裁還能挺一下 是因為他媽的油豪250F 01/12 16:39
→ yanya180: 1跟10顆飛彈差別確實不大，但是你是不是討論到已經忘記台海戰爭的原始目標：「佔領並實質統治台灣」251F 01/12 16:40
→ jess730612: 中國能源不能自主阿 經濟是外貿導向 氣是能多長253F 01/12 16:40
→ yanya180: 了？你這樣狂丟垃圾，台灣直接台獨，你的千古大業直接報廢254F 01/12 16:40
→ kawumwx0228: 你只想打擊民生跟民心，但是民心應該賭爛中國會更多民生的話，有美日運補，加上你又沒封鎖，走東邊就好然後島上親中派每個都嚇死，不知什麼時候會被吊路燈256F 01/12 16:49
推 jackchuang: 打擊民生和民心有用的話。現在烏克蘭亡國了吧259F 01/12 16:52
推 lcy317: 台海戰爭的目標是完全統治台灣
沒有達到這目標有什麼理由要開戰?欠制裁?260F 01/12 16:52
推 joe2: 吊路燈倒是不會 不過麥卡錫主義的 黑名單 會再現263F 01/12 16:54
推 a96932000: 只要戰爭，人民賭爛敵國本就合情合理的，啊中共就賭你想回到正常生活的意願比較高還是繼續撐著的機率比較高？要不然哪來投降論呢？二者只要沒真的對美日開戰，那美日人民的意向也是中共賭的部分，賭人民會不會長時間支持政府輸血台灣和派兵介入。反而如果真的對美日開戰，那就給足理由讓美日人民支持自家政府跟中共開戰……264F 01/12 16:55
→ joe2: 頂多讓你沒工作而已
戰前 烏克蘭是有親俄的群體喔~~~
現在烏克蘭誰敢說親俄?
現在親中台灣人就是賭中國不敢打 他們才有政治籌碼只要中國真的一發飛彈打到台灣土地上......271F 01/12 16:55
推 rommel1: 智庫就珍珠港式打法 美國一定是正式宣戰276F 01/12 16:56
→ kawumwx0228: 所以人民不怪丟飛彈打死人的敵國，怪不投降的政府？277F 01/12 16:57
推 a96932000: 台灣人民一定怪中國這沒什麼好疑慮的，但美日人民呢？我是不確定就是278F 01/12 16:58
→ kawumwx0228: 不怪讓大家丟工作正常生活的敵國，怪攔截飛彈的政府280F 01/12 16:58
推 wbreeze: 中共飛彈這麼有效幹嘛不現在打台灣?281F 01/12 16:59
推 jackchuang: 對台灣只丟飛彈，那就去翻翻版上說過的航線問題282F 01/12 16:59
→ kawumwx0228: 你的民心是指美日人民民心？他們沒被丟飛彈不是嗎？283F 01/12 16:59
→ joe2: 美國人性格是捨我其誰 日本人是忠誠服從大本營284F 01/12 16:59
→ joe2: 美日搭在一起 民心很強大的286F 01/12 16:59
推 rommel1: 主動偷襲 美日人民一定支持開戰的287F 01/12 16:59
→ a96932000: 大概率還是怪中國，但支不支持自家美日政府繼續長期輸血支援這不好說＜--中國或許就在賭這個288F 01/12 17:00
→ joe2: 台灣吼 要強大民心 必須要見到棺材 才有機會290F 01/12 17:00
→ rommel1: 非戰憲法直接失效291F 01/12 17:00
推 jess730612: 什麼?中國國運被動到用"賭" 什麼都賭是在拍賭神嗎293F 01/12 17:01
→ jess730612: 正常智庫國際學者都沒判定中國"賭"來賭去295F 01/12 17:01
推 yanya180: 如果人們會怪政府而不是敵國，那麼現在不列顛就是納粹德國的土地了，轟炸投降論提出之前可以翻個歷296F 01/12 17:01
→ jess730612: 24輪兵推直接判定23輪直接攻擊駐日美軍基地298F 01/12 17:01
→ joe2: 獨裁國家 就是老大拍腦門決定國運啊
你看看普丁 拍個腦門 死了十一萬俄軍了呢300F 01/12 17:01
→ joe2: 俄中就脫節了啊.....各方面的303F 01/12 17:03
推 jackchuang: 只丟飛彈，丟個半年一年的。會看到台灣三軍全換裝304F 01/12 17:03
→ a96932000: 打擊台灣人的民心，但不對美日動手，讓美日的民心不會長期支持政府輸血台灣。接下來就是拖檯錢，看是中共自己先垮還是台灣民心厭倦戰爭大於仇恨以及美日民眾厭倦自家政府捲入短期看不到終點的戰爭。305F 01/12 17:04
→ jackchuang: 什麼夢想中的星座級、肥閃、M1、海馬斯放好放滿
那也要中國有那麼多飛彈能丟。全制裁情況下哪來材料309F 01/12 17:04
推 joe2: 全制裁? 你先問問14億中國人吃甚麼311F 01/12 17:05
→ alanjiang: 賭自己先垮回還是別人先垮 好棒的策略314F 01/12 17:06
→ rommel1: 這不就是俄烏戰俄國的打法?,持續動員拖時間~~~316F 01/12 17:06
→ LI40: 原來是飛彈無限暢飲317F 01/12 17:06
→ joe2: 踢出SWIFT，中國不能花錢買糧食，大量中國人餓死319F 01/12 17:06
推 yanya180: 丟飛彈炸台灣打擊美日民心，開飛機轟炸英國倫敦打擊民主國家士氣（你知道結果的）。 題外話，珍珠港320F 01/12 17:06
→ yanya180: 偷襲之前美國民間就普遍同情被轟炸英國，這個我以為是常識。323F 01/12 17:07
→ joe2: 我知道你想說中國人吃草活兩年啦 但真的要賭?325F 01/12 17:07
推 clover1211: 先打美日就是中美大戰 而且美軍很多攻擊都開綠燈326F 01/12 17:07
→ joe2: 美國在核戰保證第一擊 中美對峙也是保證第一擊
人民幣廢紙 突然就沒糧食 跟 沒汽油了328F 01/12 17:08
推 jackchuang: 美軍怕死不介入，中國人民吃草餓死也要統一台灣330F 01/12 17:08
→ joe2: 沒飯吃 沒汽油用 徒步? 農耕機呢? 發電?
踢出SWIFT 中國會爆發史詩級的大饑荒
一瞬間就回到清朝時代去種田了332F 01/12 17:08
→ jackchuang: 被踢出SWIFT，中國不像俄國有油可以賣喔335F 01/12 17:09
推 Tony12477: 俄羅斯沒倒 互相貿易 還可以撐一斷時間拉336F 01/12 17:09
→ clover1211: 中國不可能扛住 不想擴大戰端根本不可能先攻美日337F 01/12 17:10
→ joe2: 而且中國農業也荒廢很久 吃飯人口又多 完了338F 01/12 17:10
推 a96932000: 是啊，基本中共不大美日，我也我相信美日人民也會“同情”台灣的。339F 01/12 17:10
→ LI40: 對了 我國弓3也可以陪中國玩飛彈遊戲喔341F 01/12 17:10
→ LI40: 如果覺得每天射個幾發就有用的話w343F 01/12 17:11
→ clover1211: 那些兵推實質上在推演美中大戰 台海只是一部份344F 01/12 17:11
推 rommel1: 不先打美日 就是烏克蘭模式 耗在那邊~~~345F 01/12 17:11
→ joe2: 問題是俄國現在也自身難保 一堆石油天然氣要幹嘛346F 01/12 17:11
推 ym7834: 不打補只打坦，這DPS是要多高才做的到，還要防人背刺。這操作對中共來說可能更難347F 01/12 17:12
→ LI40: 順便每天進行實戰驗證349F 01/12 17:12
→ kawumwx0228: 如果只發飛彈就能做到，現在就能做了，不要等2027351F 01/12 17:14
推 Tony12477: 中俄綁在一起直接扳倒是很難的 席一定希望俄跟西方完全撕破臉 這樣打起來油氣糧至少都有不少352F 01/12 17:15
推 a96932000: 不是只打坦不打補，只是那個補其實‘’坦打補‘’
都比自己強啊XDD 所以只能不打354F 01/12 17:15
推 jess730612: "制裁"在鵝毛發生前我也曾覺得效果不好吧356F 01/12 17:16
推 jaywall: 美軍兵推就指出以台灣地理條件不可能有烏克蘭模式，沒有辦法打代理人戰爭，台海保衛戰是美日台聯軍。357F 01/12 17:16
→ jess730612: 畢竟他就是油豪躺著就有錢 能起什麼作用呢
事實上制裁對油豪都非常有用 何況啥都要進口的中國359F 01/12 17:16
推 joe2: 有錢沒地方花....很多東西俄國再也買不到363F 01/12 17:18
推 a96932000: 不打美日，有機會美日不直接介入，甚至有機會拖到美日人民反對美日繼續介入，但一打美日，美日就肯定會直接介入364F 01/12 17:20
→ ym7834: 俄一開始沒只下烏，放著他不停被補血，現在烏跟血牛差不多了吧 。就看能不能把補師的魔先耗乾，但我覺得俄會先乾，最後只能拖台錢367F 01/12 17:21
→ a96932000: 除非中國現在自信心爆棚到認為正面打美日不會輸…370F 01/12 17:21
推 Tony12477: 俄有門德列夫週期表裡所有的金屬 大量的糧食 天然氣371F 01/12 17:21
→ kawumwx0228: 美國老大會看著自己的小弟被打，然後不介入，以後怎375F 01/12 17:23
→ jess730612: 對鵝毛制裁越擴越大 北約人民反對制裁要等多久?376F 01/12 17:23
推 Tony12477: 足夠為中國提供戰爭時的部份原物料378F 01/12 17:23
推 a96932000: 制裁一定有啊，但直接軍事中美軍的衝突就不一定379F 01/12 17:24
→ kawumwx0228: 所以你的場景設定就是中國每天丟個幾顆飛彈，然後拖等到大家都受不了叫台灣投降？380F 01/12 17:26
歐盟公布對俄第九輪制裁措施：正讓俄羅斯為其殘忍行為付出代價
歐盟委員會主席馮德萊恩（Ursula von der Leyen）12月7日公布了歐盟擬對俄羅斯採取的第九輪制裁措施，包括將近200名個人和實體追加至制裁名單當中，同時將對三家俄羅斯銀行實施制裁，包括全面禁止與俄羅斯地區開發銀行之間的交易等。馮德萊恩表示：“俄羅斯繼續給烏克蘭帶來死亡和破壞。我們與烏 ...
→ alanjiang: 現在的百億軍援應該不算介入吧 美帝真無聊做這件事幹嘛384F 01/12 17:29
→ info1994: 美國一定介入好嗎 看到烏俄長這樣 俄國直接跛腳
但主要還是台灣自己要跟烏克蘭一樣386F 01/12 17:29
推 Tony12477: 要不然為啥普亭打那麼爛 習還是丟不掉俄388F 01/12 17:30
推 a96932000: 對中共來說投降最好，但不投降就是等美日輸血輸累了（若中共有撐到最後的話）把兩岸和美國拉上談判桌直接面對停戰和統獨問題……至於那時候能談出什麼，就不知道了。389F 01/12 17:31
推 joe2: 那為何不砲口對內 鎮壓中國人民?393F 01/12 17:32
→ LI40: 所以不是在講神奇的只扔飛彈劇本嗎？然後呢？394F 01/12 17:32
→ joe2: 手無寸鐵的中國人 跟 船堅炮利的民主同盟 哪邊?396F 01/12 17:32
→ joe2: 要我是習近平 立刻籌錢 鞏固地方警察權益 加大維穩398F 01/12 17:33
推 rommel1: 這不就是俄國現在的打法?399F 01/12 17:33
→ LI40: 我還在等一天要丟幾個呢xd400F 01/12 17:34
→ alanjiang: 想必俄快等到烏投降惹 習大大看了覺得羨慕效法之401F 01/12 17:37
噓 foxbrush: 先打美日等於直接向美日宣戰，中國應該沒那麼蠢402F 01/12 17:39
推 KONAMI: 因為一對一就沒什麼好討論的了XDD403F 01/12 17:41
推 LI40: 一對一是說中國開超buff還要花兩個月才打贏臺灣
的劇本嗎？XD404F 01/12 17:42
推 semicoma: @a96932000大 美國允不允許台灣打中國很難講 但是台406F 01/12 17:42
→ LI40: 要討論也行啦 怕有人拿不出東西而已407F 01/12 17:42
→ semicoma: 灣在美國眼中是當成ROC有統治中國的合法性的鬼牌在用的 所以絕對跟烏克蘭vs俄羅斯不同 這也是美國不太408F 01/12 17:43
→ KONAMI: sem 那已經是很久很久以前的事了
現在是戰略模糊 老美說了算411F 01/12 17:44
→ semicoma: 可能讓台灣獨立的原因 台獨了 用ROC鬼牌推倒PRC=中共的合法性就沒了
這張鬼牌是戰略模糊的一部分啊 美國一直都是以戰略模糊當主軸 產業明確跟中國脫鉤不影響地緣政治繼續走戰略模糊413F 01/12 17:44
推 KONAMI: 美國就是莊家 哪需要什麼鬼牌ROC?418F 01/12 17:49
推 semicoma: 額...好吧 謝謝你對美國這麼支持419F 01/12 17:52
推 TinCanEngine: 台灣跟澎湖是二戰太平洋戰區全體戰勝國同意，聯合國追認的美國託管地，沒有推翻和約直接轟炸台灣就是揪著美國的領子打臉。
因為一起簽舊金山和約的英法都還在，美國不能賴皮，要是美國沒有有效的具體作為，韓、日、菲、中南半島都會往中國倒，美國在太平洋上只剩關島跟夏威夷，美國海軍只能在大西洋、印度洋跟東太平洋晃來晃去，如果馬來半島那附近也跟著倒向中國，連印度洋都會變得危險，到時可能就要放棄迪亞哥加西亞島跟關島，澳洲為了自保就要向中國妥協，南太平洋脫離美國掌控420F 01/12 17:53
推 KONAMI: 據我所知不是全體戰勝國都簽432F 01/12 17:56
推 attitudium: a96的劇本不只是賭台擺爛 更在賭美日聯手一起擺爛XD433F 01/12 17:59
推 p161930: 美日基地存在的話，只要台灣有戰敗或投降可能，馬上就會馳援，這符合對岸說的烏克蘭模式，反正雙方都打爛了出來撿頭
從戰爭面來講，之前美軍要說援助台灣主要是海空壓制跟電戰，完整美日基地航艦存在，那台灣等於跟烏克蘭一樣開圖，美日台反艦命中率會高很多
從美國總統跟最近高階將領最近的發言來看，一定幫台灣，只是沒說哪時，不打美日基地就是台灣中國打出血海深仇的時候出來撿頭，從此中國對了一個鄰近434F 01/12 18:01
推 FMANT: 美日一定會介入，所以成本差不多445F 01/12 18:06
推 p161930: 簡單來說，美日基地存在，只要美國不放棄島鏈就必勝，被打掉才有速戰速決的可能，才有賭美國不敢核戰的可能，因為台灣先被奪下來不及馳援，已成為國中真正的領土446F 01/12 18:07
推 starcow: 美帝開圖，台灣負責按按鈕450F 01/12 18:08
推 hicopycat: 討論民心的話要連中國自己也討論 台海會不會開啟中國內戰副本？451F 01/12 18:08
--