看板 Military作者 xeloss (早稻田自耕農Alex)標題 Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?時間 Thu Jan 12 23:38:25 2023
※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言:
: ※ 引述《buji ()》之銘言:
: : 如解放軍不率先襲擊美日,只打台灣,美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式
: : 不斷運送武器彈藥訓練與開圖。
: : 是不是意味在這想定,共軍就沒有獲勝機會,所以不得不先打美日?
: 共軍要佔領台灣的勝利條件,勢必一定要送地面部隊上岸。
: 就只有船團能用。而登陸船團就是一塊軟肉。
: 只要登陸船團有個萬一。那共軍的勝利條件都達不到。
: 那回到先手打不打美日的問題上。
: 第一時間不把美日基地打掉。
: 除非共軍確定這場台海戰役就是敵我雙方單挑。
: 不然美日的運補路線沒斷的情況下,
: 五分錢急運會看到處理不完的防空飛彈、
: 反艦飛彈、海馬斯、M1戰車(五分錢的時候熱車移交),
: 其他刺針、標槍細項不及備載。
: 在登陸船團運輸能量越來越少的情況下。
: 這場戰役還有贏的機會?
: 再來,將整個最脆弱的運補側翼曝露在美日的海空軍威脅下。
: 只要美國突然想插手,
: 從嘉手納、菲律賓、關島等地起飛轟炸機。
: 幾個小時就到戰場,
: 灑一輪反艦飛彈海就讓登陸船團去海裡餵魚。
: 把自己最脆弱,卻又對勝利條件最重要的登陸船團。
: 放在潛在敵軍眼前,然後祈禱美軍突然怯戰、或是變聖人?
: 這機率應該跟中樂透差不多吧。
: 只能拼第一手把美日基地打掉,
: 讓美日多花集結時間,
: 然後在這時間內想辦法登陸台灣
: 逼迫台灣一開打就投降,
: 不然我想不出共軍要怎麼贏。
與其說直接和美日開戰
更不如說是癱瘓美軍在日本和菲律賓的作戰能力
打一場反介入海島侵略戰
軍事上共軍的軟肋一直是舟波登陸問題啊
70年前至今都沒變
也是台海能夠維持兩邊僵持的軍事停戰線
但台灣自己也不是沒問題
台灣太久沒打仗了
最怕一開戰台灣民心直接崩潰
這才是美方智庫顧慮的
美國政府要求回復一年徵兵
其中一點也是為了強化台灣的作戰意識
國軍雖然看起來不經打
但反艦防空飛彈部隊能正常發揮
最起碼達到
進攻不敢言勝 防守固若金湯
但民心崩潰放棄抵抗
在能打的國軍都救不起來
我個人是認為
美日保持積極軍事介入台海
國軍和民心支持一週以上共軍首波兵鋒受挫
台灣方就勝算8成了
開戰第一週決定這場台海兩岸歷史恩怨的劇本最終章
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
01-12 23:38 xeloss.
我補充一句話
這句話很傳神
首戰即決戰 一戰定乾坤
很適合為這場台海保衛戰下的註解
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 01/12/2023 23:41:17
推 mitic1029: 一週都登不了陸嗎,國軍演習都不敢這麼演呢1F 01/12 23:46
→ junderwu: 這種論調,是不是有問題?
大概只有藍色的會信而已
非常的一廂情願2F 01/12 23:50
推 aegis43210: CSIS的基礎設定,最差情況下,共軍登陸三天就投降,所以第四天就會是垃圾時間,不會到一週5F 01/12 23:51
我是說要能支撐到一週
第一週決定這場戰役8成劇本走向
撐不住 前3天掛掉也不是不可能
→ bnn: 只有防守能力哪有可能首戰即決戰 十年後又被打7F 01/12 23:51
四個字
戰力保存
對共軍來說
首波攻勢會盡可能摧毀台灣反擊的能力
以及重要的政治軍事及能源機場等相關設施
這波決定國軍之後還有多少本錢反擊
國軍過往演練也是先是戰力保存
其次才是反登陸
海空軍搞不好會走向大半毀滅
真的打是防空+反登陸
→ junderwu: 如果幫你擺正,就是跟美日一點關係也沒有,直接針8F 01/12 23:52
→ bnn: 二十年後又被打 三十年後又被打9F 01/12 23:52
→ junderwu: 對台灣
所以瞎吹一堆,沒用10F 01/12 23:52
推 ja23072008: 拒敵彼岸,擊敵半渡,摧敵水際,毀敵灘頭,殲敵陣內。12F 01/12 23:52
→ junderwu: 誰那麼傻?自拉仇恨?大概只有笑話哥14F 01/12 23:53
→ bnn: 俄羅斯打了克里米亞 八年後不就又開打了15F 01/12 23:53
→ junderwu: Of course not me16F 01/12 23:54
推 kimohuang: 我覺得關鍵是美國代客發射魚叉是關鍵,中國敢不敢翻臉17F 01/12 23:58
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 01/13/2023 00:20:10
推 imruck: 說實在的 共軍不可能一周內能登陸 光看物流就不可能一周內能登陸 共軍鐵定是開發出了躍傳技術19F 01/13 00:18
推 kobebrian: 中共要是把自己戰力打光了 台灣就真的宣布修憲獨立好嗎27F 01/13 00:46
推 ray0808: 獨不獨立真的不是重點,烏克蘭都獨立多久了還不是照打29F 01/13 00:58
→ kuma660224: 獨裁者就算承認你獨立並建交 也可說是歷史文件
所以重點是打掉艦隊船團 獨裁國沒船就沒牙齒31F 01/13 01:02
推 andey: bnn..你也看到現在世界第二被打殘了...
中國第一次打不贏..十年後第二次也別想贏了..
中國花十年回血...問題台灣同樣也在回血啊..35F 01/13 01:22
推 fdtu0928: 好奇問個問題:討論那麼多有個基礎是美日不動手觀望那麼,如果萬一發生一種情況,就是台灣真是不知道為什麼就在一週內投降了(反正美日也不會幫我們)
美國會容許這種事發生嗎?到時要如何解決呢?38F 01/13 01:47
推 ntb77829: 要學阿富汗還是烏克蘭自己選啊 美國花大錢也沒阻止阿富汗爛下去42F 01/13 01:51
推 fdtu0928: 不不不,我的問題並不是台灣立場,而是美國立場。若台灣存在立刻投降的可能性(尤其是在美國沒有幫忙的前提下),美國未來一定會面臨更高的代價,所以,美國真的能不出兵嗎?44F 01/13 01:53
→ Eriri: 這次兵推 就是在告訴台灣人啦 只要美日台都正常發揮那麼根本很難輸 最怕的就是台灣這邊自己沒做好準備那些共軍登陸=打輸的 說白了都是投降派 最怕的就是這種人 不要說一般老百姓 以往軍武版都有這種人
應該要對民眾做好基本的可能情境宣導 關於到時候兩岸戰爭可能會有的發展和階段 過去幾十年沒有"真正"的戰爭風險 加上以前台灣海空軍都有優勢 讓許多民眾對於兩岸戰爭的展開方式和階段有了很多過於簡單的認知 這才是到時候真開戰時最大的不確定性48F 01/13 02:12
推 dreackes: 因為美日沒有不動手的理由 除非你覺得全世界最愛打57F 01/13 02:18
推 st89702: 打完大概台美建交跑不掉 跟美日正式的防禦條約也沒什麼阻礙了 解放軍海軍全殘要恢復至少也要一二十年 經濟科技被封鎖的情況能不能完全恢復很難說58F 01/13 02:18
→ dreackes: 仗的國家突然轉性變成不會保護自己的利益
當然這種說法的意思不是說我們可以放空靠美國就好對美日來說這座島的位置遠比活在這座島上的人重要61F 01/13 02:18
推 fdtu0928: 樓上d上回應了我的問題:因為現在很多論點是美國不會為了台灣利益而出兵,但我怎麼看,台灣守不守得住64F 01/13 02:22
→ dreackes: 台灣也不保證美日一開場就介入 至少要能撐過初期66F 01/13 02:22
→ Eriri: 美國永遠不會因為這點利益打台灣登陸戰的67F 01/13 02:23
→ Eriri: 台灣主島還是要靠台灣自己人守 美日的支援一定是來自海空69F 01/13 02:23
推 dreackes: 但其實 自己模擬看看就知道所謂的跨海登陸戰
某種程度來說跟自殺沒有兩樣 尤其在中國登陸艦這麼少的情況下(是的 中國登陸艦說真的遠遠不夠)
登陸軍隊有的是有限的補給 輕裝的坦克 少量的火炮71F 01/13 02:24
推 dreackes: 所以登陸戰要成功你至少數量不能輸人 但是....
即使到2027板有推估的單次最大運兵量也不超過5萬...80F 01/13 02:28
推 dreackes: 以要攻打台灣這個量體的國家來說非常的不夠84F 01/13 02:33
推 forgiveus: 如果解放軍海軍遭聯軍重創,重建期程至少十五廿年,每十年打一次是笑談,甚至卅年內不敢再提登陸戰都很有可能89F 01/13 03:01
推 SAsong319: 我倒是覺得 如果選上的是親中總統 會不會在美國確定真的會開戰後不久 包含總統在內的軍政高層就突然一個接一個被物理性換掉…92F 01/13 03:42
推 allan0926: 台灣要長期的安全,只有中國裂解而已
否則侵台永遠是中共的選項95F 01/13 05:58
→ eemail: 其實該宣傳要打一場還是打兩場 ㄧ場贏了後續可能20至30年和平無事 輸了台灣又不會移動 中線從海峽變花蓮外海 中美續對峙 既然發生過戰事被炸過老美也敢炸台灣本島了97F 01/13 06:18
推 joe7226107: 樓上論點不錯,人民怕戰爭是主要原因的話,那應該選真打只有一場的那一種(抗中勝利)101F 01/13 06:50
→ Eriri: 美國老是炸過台灣 但也沒在台灣打登陸戰過
反正別抱持著台灣要是淪陷了 美國會上島搶回的心態台灣島終究還是得由台灣人自己來守 特別是 如果真不希望將來台灣反而成為對美作戰的前線 更要好好守
一場打完 和平應該不會只有二三十年 這場打完要是能守下 中國不是回到被世界貿易體系拒絕在外 就是政治體制被美國掌控或裂解
登陸即戰敗 就是最大的風險 否則依靠台海 台灣只要107F 01/13 09:25
推 ganjuro: 重點就是你不打贏解放軍,幾年後可能就要打美軍115F 01/13 09:31
→ Eriri: 做好準備 勝算很大 這也是這次兵推的意義
登陸即戰敗"的心態"116F 01/13 09:32
推 tin123210: 台灣要保證安全就是手握核武器阿,而且要威力最大的那種118F 01/13 09:44
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(xeloss.): Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因? - Military板