看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰時間 Wed Oct 12 10:52:17 2022
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足
但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半
國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力
配合滿出來的反艦與防空飛彈
上岸只剩少量載具且後續無補給
最後只有萬船齊發的輕步兵能上岸
所以解放軍上岸部隊沒載具 衝擊突破能量弱
最後被動員兵黏住
然後國軍海馬斯洗地 M1A2T逆襲
完勝台海戰爭
其實這樣想感覺很合理啊
反艦飛彈打大型登陸艦是此作戰計畫核心
這邊失敗 後面就輸了 這是資源分配問題
是我太天真 還是我低估解放軍的實力了?
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10-11 13:27 crossmyheart.
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 10:52 leom1a210343.
推 jobli: 明天來大直上班1F 10/12 10:54
推 rex01: 加入國軍 成就不凡人生3F 10/12 11:02
→ nanozako: 蛤?那共軍只要有辦法保留足夠的機械化兩棲部隊
上岸就能快速突破岸際 在打擊旅反應前長驅直入了
填線步兵火力和戰術低弱到只能對付海上民兵等級
竟然不是想提升戰術裝備 而是合理化貧弱火力 傻眼4F 10/12 11:04
→ scotch: 以陸軍而言,萬船齊發只是一個傳說。各個學術雙月刊都是把合成旅當假想敵,除了爆破的工程兵以外全部都是甲車。陸軍都喜歡講中共兩棲登陸裝甲化很合理,但是抱歉反登陸我們不更改對應手段。8F 10/12 11:06
→ scotch: 學術期刊是不會考慮步兵旅的用處的13F 10/12 11:10
→ birdy590: 國軍海馬斯沒辦法洗地 因為沒有買14F 10/12 11:12
→ PTTHappy: 不要想得太順~雖然從rational預估 敵蠻多運輸艦會被擊沈 但沒被擊沈的也有 不能排除敵裝甲武力成功上岸所以我方"理想上"(我知現實上被豬頭擋)應該改寫那個15F 10/12 11:16
推 Bf109G6: 海馬斯不是打對面港埠 集結地 或是火箭軍的嗎 300km靠近的是拿LT2000去炸18F 10/12 11:17
→ PTTHappy: 把敵搶灘敵軍武力只設定在輕步營的落伍構想20F 10/12 11:18
推 jobli: 你的想法就是目前固安的核心,對方上不來,上來的也是步兵,所以我們可以輕鬆吃掉22F 10/12 11:18
推 rex01: 國軍有向美國採購HIMARS25F 10/12 11:20
推 jobli: 劉中將原文說這是步兵對步兵的戰法,就這個意思26F 10/12 11:20
→ rex01: 可以對照jobli、zaku7777和scotch大的原文與推文看27F 10/12 11:21
→ jobli: 你巷子內很懂哦
學術月刊怎麼寫都可以,實際上不能承認28F 10/12 11:21
→ birdy590: 有HIMARS但是沒有GMLRS 本來要買自走砲也沒了30F 10/12 11:23
→ ajemtw: 對付萬船齊發用鋁熱劑燃燒彈比較適合31F 10/12 11:25
推 jobli: 所以變成兵監的季刊,陸軍雙月刊等都在說對方合成旅是威脅,然後實際大量擴編步兵旅砍打擊旅32F 10/12 11:27
推 afv: GMLRS看明年度預算書有買吧:精準火箭864套34F 10/12 11:27
→ scotch: 寫期刊的一堆中校、上校,就知道國防部有多僵硬了那是864枚火箭的意思。火箭是今年加上去的,不知道美國有沒有準過了35F 10/12 11:27
推 afv: 不只精準火箭加上去,預算書中要買的海馬士發射車跟戰術飛彈的數量也增加了38F 10/12 11:30
推 CCNK: 飽和攻擊你也要做得到40F 10/12 11:31
→ afv: 應該是有準了,畢竟砍了自走砲就要拿其他來補41F 10/12 11:31
→ jobli: 所以你看學術月刊或年報其實沒什麼用,因為如果按那個來建軍,至少要回到精實案還要後指部的年代42F 10/12 11:33
推 kimohuang: 除非共軍的登陸部隊全找漁民,不然以我近海船釣的經驗,一暈船就完蛋了,哪來的戰力44F 10/12 11:36
→ birdy590: 這火箭數量分一分其實沒多少46F 10/12 11:36
→ scotch: 864沒有很多,但不至於很少,himars只能裝6枚火箭,已經夠全部29輛打將近5波,而且還有84枚ATACMS,只能一車一枚,平均一車約可以打8輪47F 10/12 11:47
→ birdy590: 29輛不可能擺在一個地方 5波其實沒多少
其實可以當成砲彈看 幾十發只能挑目標打50F 10/12 11:48
→ bnn: 這篇的兵推想定應該是後備旅黏住登岸輕步兵 絞肉戰然後中國眼看灘頭堡都立好了 一直載人上來絞肉
然後美國點放打掉增援的重裝 持續放少量載具和重武52F 10/12 11:49
→ birdy590: reload 一次大概5分鐘 這續戰能力其實蠻低的55F 10/12 11:50
推 smallboat: 原po有道理,問看看漁民就知道,台海多少大陸漁船捕撈,共軍也不是笨蛋,送大型運輸艦來吸引飛彈,第一舟波應該是中小船齊發,西部海岸來個全面登陸,造成台軍兵力分散,增加守備壓力,建立灘頭堡,後續才是大艦艇運補56F 10/12 11:51
→ bnn: 想定成美國也故意不幫你推乾淨 而希望一直絞肉放血61F 10/12 11:51
推 barbarian72: 2006年我當兵,演習想定就是這樣了,現在還是這樣,你們說可不可怕
民國95年的時候62F 10/12 11:53
→ barbarian72: 所以某些人無法接受或者不相信,又如何?一直都是這樣幹的阿,祖制不可違66F 10/12 11:54
→ birdy590: 其實拿GMLRS代替火砲挺浪費 就算全部用M30A168F 10/12 11:55
→ barbarian72: 如果人數裝備訓練足夠,這樣的重層防禦是可行的,可現在問題就是兵員不足裝備不足訓練不足士氣不足,各樣都不足,所以問題很嚴重69F 10/12 11:55
→ ajemtw: 一發鋁熱劑天女散花燒下去一堆漁船直接沉75F 10/12 11:56
→ birdy590: 像烏軍是打到自走砲的炮管超過設計負載~76F 10/12 11:57
→ scotch: 火箭這種東西只要開前例就只是一般陸軍彈藥,不難買。美國年產9000枚,隨買隨有,戰時也能臨時增加,載台數量比較需要擔心78F 10/12 11:58
→ birdy590: 呃 烏克蘭打太凶 看起來會缺一陣子82F 10/12 11:59
→ rex01: 陸軍買29套海馬斯火箭系統
國軍預算書也同時有採購864枚GMLRS83F 10/12 11:59
→ birdy590: 烏軍沒那麼多輛 火箭倒是已經至少射掉幾千發了85F 10/12 12:00
→ rex01: 不過還是得看美國那邊有沒有批准採購86F 10/12 12:00
→ dz01h: 萬船齊發就真的是零散步兵對後備步兵了87F 10/12 12:00
→ birdy590: 改單一彈頭以後沒那麼高效 只相當於精準砲彈88F 10/12 12:00
→ dz01h: 裝甲兵到灘頭大概戰駕會喊一句:奉命執行戰場蹂躪然後就要拿鏟子去刮履帶了89F 10/12 12:01
→ scotch: 真的大型漁船拿來登陸只是幫忙擱淺製作離岸堤而已91F 10/12 12:02
推 reich3: 萬船齊發要集結,要登船。想想台灣萬劍彈炸下去,畫面太美,值得回味!98F 10/12 12:57
→ saberr33: 為啥會去擔心共軍兩棲部隊暈船?
要不要順版擔心一下共軍飛行員不會開噴射機
步兵都上的來,武直 無人機 遠火上不來?夢裡甚麼都有100F 10/12 13:12
→ ajemtw: 反正登陸戰=絞肉機,差別只是誰下的肉多一點104F 10/12 13:49
→ Snaptw: 美軍兵推最樂觀的是共軍登陸船團被殲滅7成
這還是400枚魚叉到位後的數字
登陸部隊如果是3萬,剩三成也有9千
是有多樂觀覺得現在的陸軍擋得住?
別跟我說陸軍有10萬,守外島還有台灣四個方向
兵推已經試過了無空優之下跨區增援不可行
這還沒算空機降和非正規登陸
所以一定會有陸戰,而且台軍還不一定局部有數量優勢105F 10/12 15:38
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