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標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 13:27:21 2022
作者
標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 13:27:21 2022
小弟參三退伍野人獻曝一下，歡迎交流
當兵也隸屬八軍團，這本來就是管後備役的
而固安作戰計畫如果大方向20年不變的話
後備役上灘岸本來就是幫主力軍爭取時間
講難聽一點就是去當炮灰
重點在於當炮灰的品質如何？
他的邏輯犯了一個很大的謬誤
就是很文組的比喻類推法
「將這個思考理則放大來看，地面部隊的角色是「儎台」，海、空部隊就比較像「彈藥」了。」
這我真的看不懂才剛說完載台跟彈藥
彈藥多比較重要，馬上一轉就說陸軍不要去灘岸，沒載台彈藥放庫房給人炸嗎？
是沒錯！製造火力集中區讓敵人來踩
這是大家都想做的，但是你不往前製造
你要後退，我就不知道有多少縱深來做？
還是直接棄守敵軍登陸最佳進攻點？
這我也沒看過戰史上守軍有誰這樣打贏的
軍種本位主義本來就有，自己部隊當炮灰
當然不開心，但發這種邏輯不通的東西
我真的覺得中時的報導比上朱可怕
不是他的理論被誤導就是真的不算個人材
安心退伍吧！
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※ 同主題文章:
10-11 12:47
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:27
10-11 13:43
10-11 22:10
10-12 10:52
10-12 16:36
10-12 16:51
推 : 你有真的在我們西部的海灘走過嗎
海 我說的是 海 還不是沙灘 海 離最近的居民區
大概多少距離?1F 10/11 13:29
海 我說的是 海 還不是沙灘 海 離最近的居民區
大概多少距離?1F 10/11 13:29
→ : 其實台灣大部份海岸根本不適合兩棲登陸
障礙物設好 地雷佈好 步兵就躲後面抓逃出來的散兵4F 10/11 13:30
障礙物設好 地雷佈好 步兵就躲後面抓逃出來的散兵4F 10/11 13:30
→ : 我還蠻常往海邊跑的，不知道一樓的疑問6F 10/11 13:32
→ : 你自己都說縱深短 灘頭都在內陸火力覆蓋範圍7F 10/11 13:32
→ : 灘頭就把所有火力都拿出來打給他爛
儘量畫出區隔線來絕對比混成一團要好8F 10/11 13:33
儘量畫出區隔線來絕對比混成一團要好8F 10/11 13:33
推 : 台南黃金海岸 海 離 居民區 就幾百公尺10F 10/11 13:33
→ : 幾百公尺 不要讓車輛開出來就好 民居毀了就毀了11F 10/11 13:34
→ : ？什麼邏輯 縱深短所以拉進來近身格鬥比較爽，比刺槍？12F 10/11 13:34
→ : 當然是躲好 然後把灘頭炸個稀巴爛 跑出去送頭幹嘛14F 10/11 13:34
→ : 不是海灘 是海 黃金海岸是不是 適合登陸的地點之一?離海 幾百公尺就有 能扛六級地震的工事 你叫人15F 10/11 13:34
→ : 當然不是讓對方把部隊整好連車輛開出來進攻~17F 10/11 13:35
→ : 去 海灘上 ?18F 10/11 13:35
→ : 打起仗誰還管民宅的？有事？要不要再算M1A2能不能上快速道路？19F 10/11 13:35
→ : 所以 你到現在還沒聽懂21F 10/11 13:35
→ : 讓對方無法成建置的進攻 這件事很重要22F 10/11 13:36
→ : 喜樹 那一帶 民宅直接離海就是步槍射程內 的多的是23F 10/11 13:36
→ : 灘頭就用力炸 逃出來的只會是步兵就拿槍打
連這種步兵都打不死 你堆到灘頭就更沒用24F 10/11 13:36
連這種步兵都打不死 你堆到灘頭就更沒用24F 10/11 13:36
→ : 某d自己寫一篇有頭有尾的文，一直問問題以為自己是教授還是什麼，我也不懂什麼語氣26F 10/11 13:38
→ : 感覺原PO是認為沒去登陸點附近就是放棄最佳攻擊時間但部份人認為 民宅離登陸點很近了 只要放些障礙物我們在障礙物外(民宅)攻擊即可,,這只是空間感不同吧28F 10/11 13:39
推 : 這是劉在風傳媒的投書, 不是中時的報導,31F 10/11 13:40
推 : 可以退一點還是有防守效果 為何要在海邊吃沙吹海風沒有有效防禦方式只是等死呢？32F 10/11 13:40
→ : 中時也寫不出來這種東西34F 10/11 13:40
→ : 黏在一起只是讓重火力更難發揮 保持距離才是上策35F 10/11 13:41
→ : 原PO先定義所謂"登陸點"範圍 多大再來討論吧..
若是500公尺,,搞不好 就有人工防衛工事(民宅)36F 10/11 13:41
若是500公尺,,搞不好 就有人工防衛工事(民宅)36F 10/11 13:41
推 : 義務役守海灘原來是真的 高中教官沒唬爛欸38F 10/11 13:42
推 : 之前一堆人一直說陸軍沒有那麼蠢會把人放在海灘,現在副司令自己都出來講了不知道那些人還要怎麼反對這個事實,義務役就是去灘頭給人活活打死,除非總統或是美軍要求陸軍改戰略,不然再20年40年也不會改39F 10/11 13:47
→ : 還某D甚麼 大家都懂了 你不懂 我也沒轍
我們的灘 就是那樣 民宅就在海邊幾百公尺43F 10/11 13:48
我們的灘 就是那樣 民宅就在海邊幾百公尺43F 10/11 13:48
→ : 有民宅 不是開闊地 這不是好事嗎?45F 10/11 13:50
推 : 現成的能扛六級地震的工事 當然好46F 10/11 13:51
→ : 所以要問@jobli @crossmyheart 放在灘頭民宅算是活活被人打死還是算是去送死 還是算是放棄登陸點?47F 10/11 13:52
推 : 原文說的是"交通要隘" 剩下自行判斷49F 10/11 13:53
推 : 我沒看過有人規劃過進民宅內,現在有人覺得應該進民宅你要問現役幹部哦,如果要進民宅陸軍訓練就要全般改,如何在窗戶堆沙包,射向沒有窗戶要怎麼開,陣地怎麼編,有人教召上過可以分享,我是沒聽說過現在有在教在練,去年國防部本來想訓練城鎮戰,但是留美的部長拒絕給陸軍城鎮戰訓練哦
https://i.imgur.com/QAg6UdA.jpg
每天在那城鎮戰,部長都說不准訓練了,還在城鎮50F 10/11 13:56
https://i.imgur.com/QAg6UdA.jpg
每天在那城鎮戰,部長都說不准訓練了,還在城鎮50F 10/11 13:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QAg6UdAh.jpg)
推 : 連海陸都有練城鎮戰了 陸軍沒練?58F 10/11 14:00
→ : 後備教召你看誰練過,今年新式教召新聞稿幾百篇連砲兵徒手行軍都能作專題報道,你有看過半篇城鎮戰的嗎,新聞都給你了,部長要求不准訓練城鎮戰,誰敢訓練59F 10/11 14:02
噓 : 取消跟不准不一樣欸62F 10/11 14:03
推 : 認真面對吧 結果都相同63F 10/11 14:05
推 : 那你就舉一個敢訓的教召看看,模式化課表是國防部頒的,沒有的東西不准教,操課三不變,違反的營連長記過兩次到記大過以上處份,你可以問看看板上當過參三的我有沒有說謊64F 10/11 14:07
推 : 結果一樣是一回事 但是把人家沒說過的話塞進他嘴巴裡又是另一回事
我也討厭邱班長但是也不能這樣做68F 10/11 14:07
我也討厭邱班長但是也不能這樣做68F 10/11 14:07
推 : 沒有列就是不准教,這是訓練計畫大綱規定的,教就記過國軍就是按表操課就算那個課表多蠢,主官用印後就是要百分百按表操課,沒有原因不准質疑,不准有自己想法,不然就等軍風紀維護實施規定來處份你71F 10/11 14:11
推 : 課表沒有的東西 參三 要用啥編出來?75F 10/11 14:15
→ : @ jobli 開始打仗了,,有人會說沒有教進入民宅攻擊?平時訓練當然不會用民宅當阻礙物,,但戰時呢??76F 10/11 14:23
推 : 戰時你要怎麼用你的事,我只跟你說沒有教沒有規劃,另外進房子後還有很多步驟以前我們純步會教,後來就不教了,光一個開射口你平時不教不規劃,進去就會開嗎,也許台灣役男天生神力一打仗什麼都無師自通那我就不知道了
很多人搞不懂根本不是陸軍想教什麼,或是幹部想教什麼就可以教,那都是國防部訓綱規定好的,幹部不准思考也不能有想法好嗎...78F 10/11 14:28
很多人搞不懂根本不是陸軍想教什麼,或是幹部想教什麼就可以教,那都是國防部訓綱規定好的,幹部不准思考也不能有想法好嗎...78F 10/11 14:28
推 : 沒訓練的話戰時不會忽然精通防守方式86F 10/11 14:30
推 : 平時訓練有假城鎮教練場，只是沒編進課表，只送了排附和班長去受城鎮戰的訓，但是沒排進課表無法擴訓…87F 10/11 14:32
→ : 想要無師自通 沒訓練不太可能 除非您是屬於訓練一點都不重要的一派90F 10/11 14:32
→ : 部長說取消,有幹部敢加一節課去上,我奉他為神
樓上幾個待過國軍的就懂我在說什麼,部長指裁示都發了,除非換部長,不然國軍後備就是不可能有城鎮戰訓練這塊,乖乖去行軍吧92F 10/11 14:32
樓上幾個待過國軍的就懂我在說什麼,部長指裁示都發了,除非換部長,不然國軍後備就是不可能有城鎮戰訓練這塊,乖乖去行軍吧92F 10/11 14:32
推 : 如果要用岸邊民宅當據點 一定要事先規劃的吧
不說開口方向可能歪了甚至根本沒開口
武器射程跟彈藥儲藏運輸甚麼的都不是在沙灘後撤後自動跑出來的 得要先做好完整的參謀作業96F 10/11 14:39
不說開口方向可能歪了甚至根本沒開口
武器射程跟彈藥儲藏運輸甚麼的都不是在沙灘後撤後自動跑出來的 得要先做好完整的參謀作業96F 10/11 14:39
→ : 現在就是有外力啊(美力XDDD)
美軍若是開始視中國為大敵,,那很有可能會主導台灣軍事訓練和防衛政策210F 10/11 16:12
美軍若是開始視中國為大敵,,那很有可能會主導台灣軍事訓練和防衛政策210F 10/11 16:12
→ : 目前看來顯然外力還不夠 要動員額阻力不可能小213F 10/11 16:13
→ : 其實美國就是那個外力 但是那個外力如果沒有契機
那麼也只能逐步改革 一次推動改革失敗組織崩潰的案力歷史上可不少
除了美國這些外力 李前總長出來寫書也間接鼓舞這些在役時不能說太多自己想法的高階軍官有發聲的機會其實這也許會變成一個更好的良性循環214F 10/11 16:14
那麼也只能逐步改革 一次推動改革失敗組織崩潰的案力歷史上可不少
除了美國這些外力 李前總長出來寫書也間接鼓舞這些在役時不能說太多自己想法的高階軍官有發聲的機會其實這也許會變成一個更好的良性循環214F 10/11 16:14
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(crossmyheart.): Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰 - Military板