看板 Military作者 MrTaxes (謝謝提醒)標題 [新聞] 加薩苦難飆升 CNN：美國很難繼續挺以色列時間 Sat Nov 4 10:08:15 2023
原文來源：
中央社/何宏儒
原文摘要：
加薩苦難飆升 CNN：美國很難繼續挺以色列
（中央社華盛頓3日綜合外電報導）全球大聲疾呼希望終止加薩走廊的人道苦難之際，美
國有線電視新聞網（CNN）報導，美國總統拜登和最高階顧問都正警告以色列，越對加薩
動武，追求的軍事目標就越難以達成。
CNN指出，拜登（Joe Biden）、美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）以及今天抵達以色
列的國務卿布林肯（Antony Blinken），最近都與以色列官員進行私下談話。
他們已在這些談話中明確強調，外界支持日益疲弱會對以色列國防軍（Israel Defense
Forces）打擊巴勒斯坦伊斯蘭激進運動哈瑪斯集團（Hamas）的軍事行動造成嚴重戰略後
果。
以軍當前行動造成加薩走廊（Gaza Strip）人道苦難和平民死傷引發軒然大波，美國官員
私下認為，以色列要在外界不滿達到臨界點之前試圖完成殲滅哈瑪斯這項宣告目標，所剩
時間已經有限。
拜登政府內部認為，事情恐怕很快就會來到那一步。消息人士告訴CNN，一些與拜登關係
密切的幕僚認為，不用數個月時間，短短幾週內，美國政府就無法再頂住各界敦促公開呼
籲停火的壓力。
以色列軍方攻勢沒有減緩跡象，以軍昨天表示，他們正包圍加薩巿（Gaza City），加強
對當地的軍事行動。CNN記者目擊加薩走廊北部昨天深夜閃耀火光且接連傳出爆炸。
熟知內情的兩名消息人士指出，以軍本週針對加薩走廊北部一座難民營的空襲行動，留下
廣泛破壞和慘重傷亡的慘酷景象尤其讓拜登和國安團隊不悅。其中一名消息人士透露，拜
登「一點也不喜歡這樣」。
還有高階政府官員表示：「以色列的問題在於，批評聲浪越來越大，不只來自本來就罵他
們的人，也包括他們最要好的盟友。」（譯者：何宏儒/核稿：陳彥鈞）1121103
心得感想：
如果連美國的媒體都這樣講，那麼以色列的確必須在手段上做一些檢討。
理論上科技越高應該更致力於精準打擊，避免無辜者受害。
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※ 作者: MrTaxes 2023-11-04 10:08:15
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※ 同主題文章:
[新聞] 加薩苦難飆升 CNN：美國很難繼續挺以色列
11-04 10:08 MrTaxes.
推 rommel1: 哈馬斯跟平民混在一起，識別困難，無法精準打擊，勢必造成一些附帶傷亡
要先攻進去，才能抓戰犯跟平民分離1F 11/04 10:10
推 TAWCN: 民主黨真的爛5F 11/04 10:15
推 frozenmoon: 這邊情勢激化，刺激周圍阿拉伯國家對穩定局勢不樂觀這也是為何伊朗要在幕後資助哈瑪斯小弟去自殺攻擊伊朗就是希望以色列與周圍國家起衝突後，他們割稻尾其實伊朗並不真正在乎什麼巴勒斯坦人
不然它們就不會在背後支援超過八年的葉門戰亂6F 11/04 10:15
→ Alwen: 哈瑪斯高層都不在乎惹，說到底平民沒人在乎八11F 11/04 10:19
推 jobli: 三立: 加薩人民「屍橫遍野」國際譴責聲浪高漲 CNN：美國恐難再挺以色列12F 11/04 10:19
推 ki523898: 高科技國應該精準打擊 打到平民就是錯的 反觀土炮恐怖份子火箭炸到自己人都是可以原諒的 要怪就怪以色列沒保護平民14F 11/04 10:20
→ Alwen: 烏俄每天都在死人，新聞報這個好無感= =17F 11/04 10:20
→ jobli: 聯合: 加薩救護車遇襲釀15死 以軍控車輛被哈瑪斯用來「載運人員和武器」18F 11/04 10:20
推 lostt: 以色列每一發攻擊, 都得有合理解釋才能走下去了20F 11/04 10:22
→ jobli: 以上這些都算附加傷害好了
那這種隨便抓人來玩跟虐待算附加傷害嗎
以軍施暴平民、羞辱強迫脫衣片流傳 官方：調查中、開除士兵21F 11/04 10:22
推 cerwvk: 當以平民當盾，這個就很難避免，更不用說放下槍就是平民？以色列應該不會管的。25F 11/04 10:23
→ sdiaa: 早說要打準一點才持續打下去...29F 11/04 10:23
→ jobli: 以色列國防軍表示他們已經知情，「這些場景中的（士兵）行為是嚴重的，不符合以色列國防軍的價值觀。事件正在進行調查中。以色列國防軍指揮官將與前線所有士兵進行談話，一名預備役士兵已經被開除。」
還是以色列軍人虐待平民也是被逼的?30F 11/04 10:24
→ frozenmoon: 以前這世界有像現在這麼多人關心葉門兒童嗎？沒有嘛35F 11/04 10:24
→ cerwvk: 各國政府太久沒遇過恐怖分子以平民當盾的軍事策略。左膠思想蔓延36F 11/04 10:24
→ frozenmoon: 就是牽扯到挺美或反美，才會有這麼多人入戲而已38F 11/04 10:24
→ jobli: 覺得是敵人可以殺可以俘虜都沒問題,虐待是什麼意思39F 11/04 10:25
推 ki523898: 個別士兵行為 你想說什麼？ 比暴行影片誰比較下流嗎
好笑的是每個旁觀者都給不出解決方案 除了反對報復跟波及平民說不出任何鳥40F 11/04 10:26
→ sdiaa: 政治問題政治解決現在這樣打哈的金主搞不好越來越多45F 11/04 10:32
推 jobli: 也是啦,畢竟早說過了
國防部長葛朗特（Yoav Gallant）表示，已經解除國防軍對哈瑪斯作戰的所有限制
理解理解47F 11/04 10:35
推 ki523898: 恐怕以色列做哪些聖母那幾十年前就被玩掉了 你以為周圍的國家跟他講愛與包容嗎51F 11/04 10:36
噓 smpian: Jobi又再舉例個案了53F 11/04 10:37
→ vacuesen: 以色列自己抓不到恐怖份子,只能濫炸亂殺洩憤一通54F 11/04 10:38
推 ki523898: 然後這種時候就會跑出幾年沒推過文的ID出來
現在沒有任何一個倡導和平的人物進加薩號稱要跟哈瑪斯談判 那就沒有除了打跟以色列認賠以外的方案啊55F 11/04 10:42
推 Ereinion9895: 身為那區域最有能力的先進國家。以色列要準備好戰後的應對措施。要是只當成復仇打擊，那還是後患無窮。重點是戰後加薩跟西岸的處理。58F 11/04 10:43
推 Nusat: 精準打擊太難了 美國自己都不見得做得到
畢竟加薩這幾年放生到連桶這麼大漏子都沒預見
只能看戰後能否 納塔雅胡一人背鍋了62F 11/04 10:45
→ jerrylin: CNN: 閱
現在以阿的問題很簡單 有沒有人要做而已
1.有人能阻止以色列嗎 Ans:沒有65F 11/04 10:46
→ cerwvk: 不過面對以平民為盾的軍事策略，也沒有啥好方法，一堆聖母又會譴責，提不出實際可解決方案，只能說68F 11/04 10:47
→ jerrylin: 2.有人能有替代方案保障以色列安全嗎?70F 11/04 10:47
→ cerwvk: 以色列遇到這種恐怖分子，真的會頭痛。71F 11/04 10:47
→ jerrylin: Ans: 看聯合國哪時候派維和部隊進駐
其他的都是屁話
以色列現在講的算清楚了
聯合國不派人來處理 那我就是在加薩這樣搞五年72F 11/04 10:48
→ z2wen: 果然如我預料的，反以示威規模越來越大了，這就是惡劣的以美要付出的代價
不要以為藏身在正義背後就有正當性，當以色列無差別不成比例的轟炸平民與難民營時，賦予的防衛正當性早就蕩然無存，變成屠戮百姓的殺人帝國76F 11/04 10:51
推 cerwvk: 樓上,是不是不知道這個是戰爭,且對方用平民當盾.
故意不提?81F 11/04 10:54
推 lostt: 聯合國維和部隊是好方法, 聯合國一天到晚喊燃油,
聯合國學校被毀, 那就讓聯合國維和部隊進去, 一併負責哈瑪斯恐攻火箭射不停的問題83F 11/04 10:56
推 z2wen: 繼續看下去，我再預言美國肯定會適時的抽身，以色列的攻勢可能會階段性的被暫緩，先讓國際聯合國人道救援，畢竟美國這偽善者還是要臉的86F 11/04 10:57
推 lostt: 比例至少是個題目, 無差別?
z2wen你是怎麼看出無差別的?89F 11/04 10:59
推 z2wen: 如今反以浪潮蓋過挺以，已成主流趨勢，美國擔心各地恐怖動亂要花更多成本鎮壓，再加上烏克蘭主戰場的軍援與選舉壓力，拜登可能會技巧性抽身，讓以色列停火91F 11/04 11:05
推 lostt: 就舉幾小時的救護車, 事後醫院救護車附近一堆人,
無差別攻擊的話怎麼還一堆人? z2wen你怎麼看出無差別的?96F 11/04 11:06
→ z2wen: 輿論戰是以色列輸了，輸在他們的殘忍與邪惡，躲在正義背後號稱炸死哈瑪斯幹部，卻是無差別掩飾轟炸難民營導致巴勒斯坦嬰孩絕滅的清洗99F 11/04 11:07
→ cerwvk: @z2wen 看起來就不打算回答質疑點?103F 11/04 11:08
推 allen0080: 以色列事到如今才沒在管，殺到滿意才會停手。104F 11/04 11:08
→ cerwvk: 感覺這個ID, 有問題.105F 11/04 11:08
推 lostt: 無差別 z2wen, 無差別用得很順手嘛106F 11/04 11:10
推 zonghanyoyo: 以粉：不管，CNN故意報導這些根本哈瑪斯同路媒體，戰爭炸死平民很正常根本沒有拿出來報導的必要107F 11/04 11:11
推 HAHAHUNG: 沒關係 不用美國挺 以色列也打得贏
國際輿論戰後再處理 現在不可影響戰場109F 11/04 11:11
→ cerwvk: 哪場戰爭不死平民的? 願聞高見. 但還是得報導一下.111F 11/04 11:12
→ zonghanyoyo: 樓上，不用報導的理由很簡單，這些平民是潛在恐怖份子，也是哈瑪斯高票當選區域的人，這樣報導根本故意博取國際同情，這個區域根本沒有人是無辜的112F 11/04 11:16
推 ARCHER2234: 有趣的是某退休軍官幾乎沒有對俄國入侵和殘殺發表過什麼意見耶，怎麼標準這麼不一致啊XD115F 11/04 11:18
→ cerwvk: 樓上, 有點腦袋,良心,常識,都會知道,沒有人是無辜,根本是亂說,喪失了基本的常識. 但是如果說很難,117F 11/04 11:19
→ cerwvk: 區分哈瑪斯,無辜平民,這個是真的. 但實際戰爭中,121F 11/04 11:20
推 lostt: 這個討論串看來看去, 好像只有zonghanyoyo你說加薩沒有一個人是無辜的, 其他人都沒這樣說呢122F 11/04 11:20
→ cerwvk: 指揮官, 是不一定完全以無辜平民考量. 這也是戰爭的殘酷. 所以戰爭是最後的手段.124F 11/04 11:20
→ lostt: zonghanyoyo你居然說加薩沒人是無辜的, 你怎麼會有這麼殘忍的想法126F 11/04 11:21
推 rommel1: 看之前以色列追殺納粹餘黨的樣子，其實不太會顧慮外界輿論的128F 11/04 11:22
推 geesegeese: 人質不解救出來，是怎麼停啦
不挺以色列沒關係，以色列還是會去救人質130F 11/04 11:24
推 lostt: 反串不會用就不要亂用, 搞到最極端的話從自己口中吐出來, 失敗中的失敗132F 11/04 11:27
→ Ekmund: j大 拿那種新聞講的話 是不是又可以拿澳洲特種部隊的阿富汗割喉案 來說這些西方軍隊都是垃圾？
確實以軍中有濫殺的垃圾 但要說這就是國策的話
你也無法解釋轟炸造成的死亡人數如何低成那樣吧
以色列就是存在著一定比例的極端主義者 這無庸置疑不然納坦雅胡不會被反到即使開戰都有6成人要他下台這跟我們有統促 美國有白人至上一樣 就是個應該被挑出並剃除行動外 甚至制裁的對象 而不是用來說這場戰事、民族、或國家 是不義的證明135F 11/04 11:27
→ geesegeese: 加薩沒人是無辜的（x)綁匪沒有一個是無辜的（0）145F 11/04 11:28
→ Ekmund: 更遑論從今年民調和10月行動來看 戰爭就是巴人要的146F 11/04 11:28
→ geordie: 人質要以色列救，又抗議他亂炸加薩，啥都要以色列負責
我只能說有那個可以不用開戰又能救到人質的？149F 11/04 11:29
推 a123454698: 以色列靠自己就能屌打恐怖份子，烏克蘭比較要緊152F 11/04 11:29
推 z2wen: 好個戰爭就是巴人要的，所以無差別不成比例的轟炸難民營讓美國不悅難道就是以色列要的？153F 11/04 11:30
→ Ekmund: 停火不是單邊的事 連支不支持兩國哈瑪斯都是分裂的z2自己去看民調吧 關鍵字PCPSR155F 11/04 11:30
→ aragorn747: 昨天被推薦看某人講說可以用亞伯拉罕協議來讓週邊國家行動，然後說不知道為何美國完全不提這協議...笑死，是要讓美國人知道自己完全被拜登欺騙嗎，無論邊境國防/經濟封鎖中俄伊，全都在證明川普做法才是對的。158F 11/04 11:31
→ z2wen: 套某人邏輯，軍隊有垃圾不代表全部人都是錯的，那哈瑪斯之於巴勒斯坦難道就不是？這不就雙標了？163F 11/04 11:31
→ Ekmund: 無差別的話 如何殺傷效率如此之低？
前兩週總和不過8000 還是在醫院事件那種濫報方式下165F 11/04 11:32
推 lostt: z2wen, zonghanyoyo都被嚇跑了...167F 11/04 11:32
→ geordie: 你行你來，end168F 11/04 11:32
推 fragmentwing: 怎麼有人又發作了……以軍就說會調查了還想怎樣？又不會精神控制怎可能束縛每一個士兵的行為 除非抓到上層有明顯放任或鼓勵 那就還真的有得罵了169F 11/04 11:32
→ Ekmund: 雙標啥 這裡有人說巴勒斯坦的人都垃圾？172F 11/04 11:33
→ lostt: 無差別z2wen還在, 可喜可賀173F 11/04 11:33
→ cerwvk: 他不會回答別人的質疑點. 想到A33174F 11/04 11:33
推 rommel1: 除非巴勒斯坦把所有的哈馬斯黨員交出來，只能攻進去才能做區分動作，進去的過程出現傷亡只能說沒辦法175F 11/04 11:37
→ Ekmund: 跟他嘴砲也不是一兩次了 他總是風向不對就跑
也不用在那某人某人 z2wen同學 直接@我吧178F 11/04 11:38
推 zonghanyoyo: 形式上來說當然不是每個人都不是無辜的。但從哈瑪斯在加薩的支持度還有恐怖份子偽裝平民的容易度來看，把全部加薩人民視為恐怖份子是對以軍最為穩妥的做法
lostt ，我現在才發現原來我「被嚇跑」了181F 11/04 11:41
推 lostt: zonghanyoyo, 你的看法比以軍還激進呢
有回來就好, 你沒被你口中"加薩人民沒人是無辜"嚇跑就好186F 11/04 11:47
推 zonghanyoyo: 這也沒辦法啊，現在加薩人民全體一定對以軍抱有敵意，因此就算不是恐怖份子，難保不會有對恐怖份子通風報信或暗中協助的可能189F 11/04 11:50
→ semind: 只能盡力了。太可惜了，中東的和平差一點點
真正問題在伊朗，滅了哈瑪斯還會有二馬斯三馬斯192F 11/04 11:50
推 smpian: 大概看懂加薩是怎麼操作悲劇的。以今天稍早發生的救護車襲擊事件，現場有真的傷亡的人，也有扮演傷亡的人，另外也有好幾組拍攝宣傳的人，其中包括曾經扮演醫生又扮演傷患的歌手～ 現場可能真的遭到砲擊，且有數人傷亡，但是加薩的演員組會讓事件看起來更嚴重，來搏取國際同情。所以會看到地上誇張的出血量、好手好腳的人躺著被拖出去。但這樣的行為比較像妨礙救援。195F 11/04 11:51
→ geordie: 仇恨難解，但把第三方扯下水就沒完沒了啦203F 11/04 11:53
推 BW556: 聖母病原來是一種傳染病，而且是無藥可救的啊204F 11/04 11:53
推 joygo: 殺光那些哈瑪斯製造更多哈瑪斯，那些有錢有權有策劃的高層都在別的國家繼續呵呵笑，之後在煽動一下剩下的加薩人就可以了205F 11/04 11:53
→ BW556: 精準打擊四個字寫起來真簡單208F 11/04 11:54
→ BW556: 平民與恐怖份子也很好區分210F 11/04 11:54
→ lostt: 這是以軍正式公告對平民的做法, 以軍都沒把平民全當恐怖份子了, zonghanyoyo你倒是先幫以軍把平民當恐怖份子了, 你是希望平民死越多越好？211F 11/04 11:54
→ BW556: 放下仇恨也沒什麼問題 逝者已矣 你是能怎樣？
反正死的人又不是自己的親戚朋友214F 11/04 11:55
→ Ekmund: 殺不光的 打是一定得打 但只是打壓威脅的臨時方案長期還要看如何協助巴勒斯坦內部整合 這是頭多頭獸216F 11/04 11:57
推 ki523898: 打這麼慢不就是以軍在儘量的追求精準 但哈粉就是喜歡直接扣以色列屠殺平民 絲毫不提哈瑪斯故意拿平民當盾218F 11/04 11:58
推 tyifgee: 民主國家沒辦法像獨裁爛國一言堂…221F 11/04 11:58
推 joygo: 希望可以暗殺那些高層，就像美國之前不爽就炸伊朗那位將軍一樣，就跟士兵聽命令出去殺人一樣，你殺光那些士兵會改變什麼嗎222F 11/04 12:01
→ CYL009: 還是有人挺以色列的啦 別怕 屠殺下去225F 11/04 12:01
推 hankiwi: 反美仔又在跳上跳下了嘻嘻226F 11/04 12:02
→ lostt: zonghanyoyo你說"加薩人沒人是無辜的"這句話很嚇人呀, 也許你覺得很平常不會被嚇到227F 11/04 12:02
推 ki523898: 有制衡很好啊 不要像俄一樣殺的人都是納粹229F 11/04 12:04
推 rommel1: 美國也沒比較好阿，反恐時打城鎮戰，被攻擊就直接拿標槍打房子230F 11/04 12:07
→ Ekmund: 高層都躲在阿拉伯國家 要推動關係正常化的話
不可能進去這些地方搞暗殺的232F 11/04 12:08
→ lostt: 想要栽鍋以軍把平民全視為恐怖份子無差別屠殺就直說, 別在那邊扭扭捏捏的234F 11/04 12:08
推 rommel1: 又要庇護恐怖分子，又要關係正常化236F 11/04 12:12
推 lovez04wj06: 我只覺得以色列要殺快點殺別扭扭捏捏的，以後就可以不用聽以色列那邊自稱受虐兒了237F 11/04 12:13
推 overno: 大人：風向變了239F 11/04 12:13
推 ki523898: 套路大概就是故意反串激進言論再截圖回去柵欄裡面當作證據打擊他版之類的
自稱受虐兒的是以色列嗎 我是不是聽反了
他是靠武力站穩中東的 不是靠左膠的愛與和平240F 11/04 12:13
推 km850105: 只能派陸軍進城打巷戰啊，不敢進用空軍就只能一直殺傷平民245F 11/04 12:14
→ lostt: 反串比較輕鬆, 也特別扭扭捏捏247F 11/04 12:14
推 enderboy7652: 加薩平民必然知道有誰是哈馬斯，包庇不交出這些人，哈馬斯也順勢拿平民當肉盾，那這些加薩平民就要為自己的選擇負責啊248F 11/04 12:15
→ lovez04wj06: 所以支持以色列要殺就殺什麼時候就變反串了= =
上面支持殺的就不反串？251F 11/04 12:15
推 ki523898: 不知道你從哪個外宣文裡吸的 我只知道德國欠了一筆 但以色列復國後也沒怎麼拿這事說嘴253F 11/04 12:16
→ Ekmund: 是啊 就是這麼矛盾
卡達同時有美軍基地和哈瑪斯辦公室 還辦了世足
很難搞吧255F 11/04 12:17
推 zonghanyoyo: 在恐怖份子可以偽裝平民，平民可能協助恐怖份子的戰爭中，你要怎麼區分真正的平民？258F 11/04 12:17
推 rommel1: 德國一直都有賠償，還軍援半買半送的260F 11/04 12:18
推 ki523898: 其實很好分啦 理解以色列反恐波及平民跟說殺光分不出來我是覺得閱讀能力待加強261F 11/04 12:19
推 km850105: 簡單啊，持有武器並進行攻擊行為，怕被偷襲就逐屋清剿，巴哈姆特不就這樣打的嗎263F 11/04 12:20
→ zonghanyoyo: lostt很氣喔，我把全體視為恐怖份子就是因為你要區分出真正的平民是非常耗費成本的，甚至要付出代價。現在以軍可不是可以一直拖的一方，畢竟輿論上已經有一些雜音了。265F 11/04 12:20
→ ki523898: 巴哈姆特砲火怎麼洗地的你是忘了還是裝死269F 11/04 12:20
→ geordie: 那些被抓的外國人質有欠兩方啥咪，活該倒楣被哈瑪斯抓去當籌碼是唄270F 11/04 12:21
→ ki523898: 輿論一直都長那樣 剛恐攻就一堆支持哈瑪斯的273F 11/04 12:21
推 km850105: 巴哈姆特死的平民比較多還是軍人？274F 11/04 12:22
推 smpian: 恐怖分子放下仇恨就不是恐怖分子了，這之間可以轉換的，不然阿拉法特怎麼獲得諾貝爾和平獎275F 11/04 12:22
推 zonghanyoyo: 甚至平民可能因為同情哈瑪斯而通風報信，這些以軍要防範都是非常困難的277F 11/04 12:22
推 lovez04wj06: 活該倒楣啊，加薩平民就算不是哈瑪斯支持者也活該倒楣啊，反正拖越久輿論也不會越有利，早點處理不是更好。279F 11/04 12:23
推 ki523898: 以色列用俄打巴哈姆特的方式洗我怕聖母們的心臟扛不住 烏軍沒拿平民當盾牌基本都往西疏散了 這什麼不倫不類的比喻282F 11/04 12:23
→ lostt: 要區分的是 "有拿武器地道設備的" 和 "沒拿武器設備的,及確定的哈瑪斯領導", 波及平民是一個題目,
只出嘴幫助哈瑪斯仇以色列的平民, 讓他老死就好285F 11/04 12:24
→ geordie: 聚集也要時間的好嗎，以為説車就車？288F 11/04 12:25
推 ki523898: 一頭熱衝進去會不會中埋伏啊 中了再給哈粉們談資呢289F 11/04 12:26
→ geordie: 看一下烏俄戰爭怎麼動員的好嗎291F 11/04 12:26
推 km850105: 逐屋清剿和一頭熱衝進去是完全不同的吧292F 11/04 12:28
→ geordie: 你的問題基本上可以參考烏俄戰爭，love293F 11/04 12:29
推 MoneyMonkey: 精確一點說，某些乍看之下挺以色列的推文，
讓以色列看起來很像巨嬰。294F 11/04 12:30
→ lostt: 目的從來就不是區分出真正的平民, 也不是殺光所有恐怖份子, 而是去除哈瑪斯軍事組織能力, 讓10/7不會再發生296F 11/04 12:30
推 ki523898: 基本上以色列打仗目前都靠自己 基本沒在國際媒體上哭夭 看來你的巨嬰定義跟正常人有落差299F 11/04 12:31
推 phoenixh: 昨天某篇推文裡一堆說要殺小孩的==不意外事情的走向301F 11/04 12:32
推 zonghanyoyo: 平民也可以是組織的一環啊，用於偵查或通風報信等等，這樣以軍才不會起疑心，更何況還有戰爭發生後怨恨以軍轟炸而自願幫助的平民，難道以軍要花時間一個一個檢查？304F 11/04 12:34
推 km850105: 不然呢，以為城鎮戰是在郊遊？310F 11/04 12:36
→ lostt: 處理人幹嘛? 去軍要化處理掉武器設備地道就好了呀, 哈瑪斯拿菜刀要仇恨以色列一輩子就讓他仇恨一輩子呀311F 11/04 12:38
→ km850105: 當初打聯軍打ISIS如果用以色列現在的打法輿論早就爆了315F 11/04 12:39
→ lostt: 去軍事化317F 11/04 12:39
推 baboosh: 這次以軍已經大量用AI識別技術了，精準打擊比美軍還高好吧 躲在百姓裡面難度本來就很大318F 11/04 12:39
推 rommel1: 反恐也是攻進去阿，只是扶植的政權撐不住倒台322F 11/04 12:42
→ lostt: 只要不要再發生10/7, 哈瑪斯份子也沒非要抓出來和殺掉（但要受審）, 更何況是幫助哈瑪斯的平民, 放著老死就好了, 你幹了花力氣去識別? 你有讀心術哦幹嘛花力氣去識別323F 11/04 12:43
→ apple00: 抓人質的（難民）要求人道主義 你倒是先把人放了啊327F 11/04 12:45
推 rommel1: 不抓出來，隔一段時間又出來射火箭，跟以前一樣328F 11/04 12:46
噓 gwofeng: 戰爭就是這樣啊，不然幸福指數高昇嗎329F 11/04 12:49
推 rommel1: 攻進去抓戰犯審判330F 11/04 12:49
→ lostt: 確定的人當然抓, 其他還是從治理端去除武器, 不能只靠邊境管控331F 11/04 12:50
→ vicklin: 連真主黨的嗆聲都敢登了這家也是越來越沒樣子333F 11/04 12:53
→ khwz: 那邊要怎麼精準打擊…334F 11/04 12:55
推 cczx123123: 要怎麼精準打擊？？ 哈瑪斯都故意跟平民混在一起335F 11/04 13:01
→ shiyangfoo: 這邊的人不知道川普反猶嗎..繼續罵民主黨沒關係
最好明年川普回任 全部給他撤起來 貫徹孤立主義到底336F 11/04 13:09
推 frankexs: 問題是怎麼阻止哈瑪斯才對吧！
搞的好像以色列才是恐怖份子340F 11/04 13:17
→ cerwvk: 貫徹孤立主義的話,美元霸權地位會動搖.
一旦沒了美元霸權, 那之前的龐大債務會很危險.344F 11/04 13:17
→ frankexs: 平民這麼支持哈瑪斯，那就不算平民
平民就是哈瑪斯346F 11/04 13:18
→ cerwvk: 川普這個人瘋瘋的, 也許真的會親手終結美國霸權地位348F 11/04 13:18
推 h80733: 有人要說CNN是巴粉嗎？349F 11/04 13:19
→ frankexs: 平民不想當哈瑪斯就改信耶穌啊
以色列收手難道哈瑪斯就會收手嗎350F 11/04 13:21
推 hogu134: CNN恐怖份子明燈 以後大家知道該怎麼幹了吧352F 11/04 13:24
→ frankexs: 聖母左膠當道，就讓哈瑪斯殺啊，等他殺膩就不會殺了353F 11/04 13:27
→ jqs8ah5ar: CNN立場很左會這樣報正常發揮。但我也覺得沒有必要軍援以太多，阿拉伯國家又沒有要全面開戰，以靠自己就能打贏反恐戰爭了，美還不如果援以的資源拿去援烏354F 11/04 13:34
推 Wooctor: 軍援那麼多給以色列本來就很弔詭
他們又不是要跟一堆西亞、中亞跟北非國家開戰
充其量只是反恐性質罷了
結果拿得還比正在，或是可能跟規模龐大正規部隊交戰
的烏克蘭跟台灣來得多357F 11/04 13:48
推 h80733: 以粉：CNN左膠聖母台363F 11/04 13:52
推 Howard61313: 107樓zonghanyoyo，你終於get到我想表達的點了，其實兩邊的粉都有魔幻的二分法發言，甚至發生過兩邊的粉把同一家媒體扣帽為敵方同路人的事情發生，對了上一家同時被兩邊扣帽的媒體叫BBC
我不會只嘴哈粉的，你可別誤會了啊364F 11/04 14:11
→ iqeqicq: 別斯蘭人質危機呢？369F 11/04 14:15
推 bellas: 因爲不快打完 矽谷請假的以色列人假會請得太久
黃仁勳說 我們不但有員工被綁還有400個員工回去打仗了
金融時報》報導，此次以巴衝突，被徵召入伍的36萬名以色列預備軍人裡，有10％至15％是科技業員工，這些員工突然缺席對企業是「重大破壞」。370F 11/04 14:26
推 srasn: 沒差 不需要美國377F 11/04 14:40
推 bellas: 華爾街日報報導，不乏在美國開設新創企業的年輕創業家也接獲動員令，或準備應召入伍。以色列人工智慧新創公司CodiumAI的聯合創辦人兼執行長 Itamar Friedman說，他已經向後備役報到。他說：「我希望成為保衛國家的一員。」378F 11/04 14:44
推 vs98and99: 以色列有正當理由 不代表他們可以無差別屠殺383F 11/04 14:56
→ frankexs: 平民跟哈瑪斯本來就無差別
說不可以無差別等於是說不能打哈瑪斯384F 11/04 14:57
推 lostt: 以軍實際上是有差別, 也針對哈瑪斯在打, 要自己講成無差別的, 先去平行世界吧386F 11/04 15:07
→ Howard61313: frankexs，說平民跟哈瑪斯無差別根本是幫到哈瑪斯，哈瑪斯最需要打這種混淆定義的泥巴戰了388F 11/04 15:10
→ frankexs: 原來哈瑪斯跟平民不一樣，不是人類呢390F 11/04 15:10
→ Howard61313: 你這樣講也是可以，總之知道不一樣就好
其他某些自開戰以來就跑到各篇推文說「加薩沒人無辜」的人更是幫到了哈瑪斯呢，把所有人都集體打成不無辜的人，哈瑪斯才能躲在其中推卸責任391F 11/04 15:11
推 ADS1: 以殺越多 伊朗越開心395F 11/04 15:21
→ frankexs: 講的好像不打加薩哈瑪斯就不能推卸責任一樣
伊朗怎樣都能開心，是有差喔396F 11/04 15:25
→ frankexs: 不信耶穌不是猶太人的問題，是巴勒斯坦人的399F 11/04 15:29
→ Howard61313: 有正常人說不要打哈瑪斯嗎？沒有啊，差別只在於究竟要用正規軍開火打攻城戰，還是要用情報員打上帝之怒行動2.0啊400F 11/04 15:32
→ frankexs: 以現狀來看，顯然行動毫無意義403F 11/04 15:37
推 goodday123: 哈瑪斯自己就不在意平民，故意躲在平民區！聯合國是怎樣？不然你出兵進入打地面戰啊！404F 11/04 15:41
→ frankexs: 哈瑪斯都是從石頭裡蹦出來，不是從平民家庭中長大的406F 11/04 15:43
→ goodday123: 同樣要打哈瑪斯。用空戰死的是巴基斯坦平民，打地面戰死的會是以色列軍人，誰都會選後者！
打錯，都會選前者。407F 11/04 15:44
推 ctw01: 看到說平民和哈瑪斯一樣所以支持無差別攻擊的言論真令人寒心...很有恐怖分子的感覺410F 11/04 15:50
→ frankexs: 極端穆斯林的平民是什麼？穆斯林412F 11/04 15:51
推 h80733: Jabalia camp 被以色列炸了，這可是以色列認可的安全區難民營勒。這也要賴哈瑪斯？413F 11/04 15:52
→ frankexs: 終究要死人的，那還不如死極端穆斯林415F 11/04 15:54
推 h80733: 連聯合國都發言譴責以色列轟炸Jabalia camp行為，恐構成戰爭罪了。 到底是同溫層多厚？才覺得以色列炸平民都是哈瑪斯拿人民當肉盾害的？416F 11/04 15:55
→ frankexs: 沒有拿平民當肉盾的前例，就不會造成無差別攻擊
aka咎由自取419F 11/04 15:57
推 arx3721: cnn之前川普的時候就爛了 但沒想到bbc也爛421F 11/04 15:58
推 ki523898: 是腦袋有多殘才會只譴責以色列打平民而不把原因歸咎在哈瑪斯躲在平民後面
哈瑪斯倒是出來面對啊 自己開的戰誒422F 11/04 16:01
→ ctw01: 要說是誰開始的還真不好說，我只知道聯合國統計以巴各種摩擦08年之後巴死了5000多人以才死200多人，5000多人裡面很大部分也都是平民...426F 11/04 16:17
→ frankexs: 死掉的極端慕斯才是好慕斯429F 11/04 16:18
→ ctw01: 哈瑪斯恐攻前八成也是這麼想的吧 死的極端猶太人才是好猶太人哈哈哈430F 11/04 16:19
→ frankexs: 那當然，不然怎麼會是極端慕斯
然而把平民當肉盾的可不是猶太人432F 11/04 16:20
噓 tung2008: 等美國爸爸講話了，風向應該開始就會變了吧！434F 11/04 16:26
噓 hygen: 笑死，搞到加薩百姓一直被轟炸的不就哈瑪斯高層，利用被炸死的平民博取同情，獲得國外援助，跟金錢武器，全部落到哈瑪斯高層口袋裡，狂發戰爭黑心財，最不想要和平的不就哈瑪斯？？所謂宗教，種族，建國都是藉口，最重要的是要貪錢啊！！要建國跟以色列好好和談就行了，搞到被快種族滅絕不就自找的？435F 11/04 16:46
推 Noback: 聯合國早變成二戰前的國聯，一點屁用都沒有。安理會不知道做什麼吃的。早晚會三次大戰，再有新的國際安全組織。441F 11/04 16:46
推 tenshou: 說cnn爛的記得去多看fox笑死444F 11/04 16:52
→ Belialdeng: 有些人除了用仇恨言論支持以色列外也沒有比較好的解法445F 11/04 16:54
→ frankexs: 芭樂人死光阿拉伯人也不會滅絕，不用擔心種族滅絕447F 11/04 16:54
→ colchi: 學校、醫院、聯合國設施都炸，真是刷新我的三觀了448F 11/04 16:56
推 skyhawkptt: 號稱建國戰爭綁外國人質醫院藏恐怖份子人民當肉盾448樓不介意/不注意/不在意449F 11/04 17:02
推 hgt: 大概哈瑪斯消滅以色列前，做甚麼都合理OK吧!!!451F 11/04 17:14
推 ohoohoo: 當初歐巴馬對付ISIS也是各種要求和限制，結果卻讓ISIS一直亂，反而川普一上來就放手讓美軍開炸，很快就搞定ISIS，由此可見民主黨真的不行，一換成民主黨就戰亂四起452F 11/04 17:22
→ vicklin: 這種程度叫做清洗也太看不起納粹跟中共
拿醫院學校聯合國建物當盾牌恐怖分子就無敵了
的話那聯合國還是收攤好了456F 11/04 17:39
推 AirLee: 當初波灣也是炸死不少平民459F 11/04 17:51
推 jabari: 現實的風向早變了 看推特IG比較準461F 11/04 18:23
推 skyhawkptt: 哈瑪斯綁架人質殺老弱婦孺已經越過那道紅線以國反擊用何種方式只是以眼還眼....462F 11/04 18:39
→ dearjohn: 一袋米要扛幾樓!!!!!!!!!!!!!!!!!464F 11/04 18:43
→ ctw01: 其實我要很遺憾的說如果越過紅線是指殺害平民的話，雙方近十幾年早就都越過了，差異只是哈瑪斯比較惡趣味搞斬首，以色列用現代武器比較高效率殺比較多罷了
兩邊對我都沒什麼好支持的 因為事實是那邊的問題用武力無法解決465F 11/04 18:53
推 skyhawkptt: 哈瑪斯去綁架外國人把自己搞成全球恐怖份子只能說腦殘沒藥醫綁泰勞死要錢搞壞談判籌碼等著被...471F 11/04 19:11
推 henry0131: 講的好笑 幾千甚至幾萬名死刑犯躲在百萬人裡 就不能殺了？ 美國自己都抓過一次 以抓就被抨擊成這樣很顯然不是執行面的問題 而是外在因素
穆斯林+中俄就三十億張嘴了 他們一起講話的時候別說黑抹白 天空都能給你說成紅的473F 11/04 19:23
推 pain0: 某人跟好夥伴口徑沒統一欸，要不要先串供一下478F 11/04 19:28
→ ctw01: 的確 搞到外國人那在輿論還有國際同情問題上真的很蠢479F 11/04 20:00
推 colchi: 依某幾樓的邏輯，哈瑪斯領導人在卡達，轟炸卡達也是正義？481F 11/04 20:27
噓 worf: 左膠要發功了483F 11/04 20:39
推 FFWillie: 炸聯合國難民營死了幾十幾百個，說是要殺一個哈瑪斯，還不知道有沒有殺到，這叫有努力區分平民跟恐怖份子的精準打擊，那直接種核彈應該也可以說精準打擊吧，真是笑死484F 11/04 20:46
推 bloodalone: 說真的美國不挺好像也影響有限吧 難道週邊國家真的有蠢到想再來一次中東戰爭？488F 11/04 20:48
→ hoyunxian: 是說，我現在看到偏支持巴勒斯坦的人說
哈瑪斯沒有藏身在平民聚集區(思考)
對方提出的論點是，以色列逼加薩只能支持哈瑪斯490F 11/04 21:23
→ hoyunxian: 所以以色列所云的哈瑪斯以平民為盾是以色列造成的494F 11/04 21:27
→ lostt: 以色列並沒有說他們是精準打擊, 以講的是兩週前己通知民眾離開, 且難民營的人有能力離開, 另外提到地下空洞坍塌495F 11/04 21:27
推 FFWillie: 美國早就已經有說以色列有義務區分平民跟哈瑪斯了，說分不出來還有加薩沒有人是無辜的自己去跟美國說啊502F 11/04 21:35
→ lostt: 誰說加薩人沒有人無辜的?
有義務分, 以的做法就是通知平民離開505F 11/04 21:36
推 rommel1: 沒攻進去怎麼區分?507F 11/04 21:39
推 FFWillie: 其實攻進去的地面戰才比較有可能分得出是不是哈瑪斯，現在以色列並沒有真的攻進去，只是陸軍包圍實際上還是用空襲或飛彈主要破壞，這會減少以色列軍隊傷亡沒錯，但對巴勒斯坦就是無差別殺戮，美國清楚得很508F 11/04 21:44
→ lostt: 無差別? 你確定? 怎麼個無差別法?
難民營下面打到地穴都塌了, 哈瑪斯的據點, 你說說無差別在哪? 無差別的話, 隨便一發朝人群聚處打沒1000也有500好嗎
以軍一天到晚在回答媒體空襲特定地點的理由, 無差別的話誰跟你解釋那麼多
國外媒體在追殺以色列的, 是在明知有平民在, 為何以還是要空襲, 講不符比例原則或不夠精確打擊, 沒人在講以色列無差別屠殺的, 和事實差太遠, 用腦袋想就能知道的事
至少向國外專業媒體看齊, 無差別 這種一搓就破的指控只會顯示搞不清楚狀況513F 11/04 21:45
推 Belialdeng: 德國猶太人被滅絕還有其他猶太人所以就不算種族滅絕，哇喔有些推文換個民族看看自己的邏輯好嗎525F 11/04 21:59
推 FFWillie: 如果以色列如果有在努力區分，那為什麼美國要說以色列有義務區分？就是因為以沒在做這件事呀？527F 11/04 22:00
→ lostt: 以的區分方式就是看到哈瑪斯, 要求平民離開, 沒離開就跟著打531F 11/04 22:03
推 FFWillie: 平民現在根本沒辦法撤離，那不就是基本上無差別了嗎....533F 11/04 22:04
→ lostt: 平民可以撤離呀, 記得80萬還多少都南移了535F 11/04 22:08
→ ohoohoo: 美國自己也做不到完全區分哈瑪斯和平民536F 11/04 22:09
推 FFWillie: 很難區分是真的，問題是以色列幾乎沒打算做這件事，這才是他遭到輿論抨擊的最大原因啊
如果他們有用地面戰逐戶掃蕩，即使有部分平民傷亡，有絕不會有現在這種道德譴責537F 11/04 22:11
→ lostt: 很前面我也提過看法了, 不在於區分平民還是哈瑪斯, 而是在減少平民傷亡下消滅哈瑪斯541F 11/04 22:12
→ ohoohoo: 批評別人的做法很容易,自己都做不來543F 11/04 22:13
→ lostt: 逐戶掃蕩和減少平民傷亡沒什麼直接關聯和效果吧544F 11/04 22:15
→ FFWillie: 美國就算是反恐戰真的偶有連平民設施都攻擊的狀況，也不至於像以色列現在把幾百萬人關起來亂炸，你有沒有努力做人家是知道的，美國人也示範過了好嗎545F 11/04 22:16
→ lostt: 平民不離開, 哈瑪斯藏在平民中,逐戶掃蕩平民傷亡也不會少548F 11/04 22:16
→ ohoohoo: 美國的反恐戰拖多久? 美軍死多少人? 好像沒比較成功550F 11/04 22:20
推 FFWillie: 就是會有傷亡以色列才想避免啊，問題是你用這種方式連美國都不能接受啊551F 11/04 22:21
→ ohoohoo: 美國要不要接受不是鄉民能決定,作戰的是以色列,也不是鄉民能決定以色列的做法553F 11/04 22:22
→ lostt: 那讓美去喬吧, 有一句話叫 你行你上, 批評現有方法不好, 那就請拿出可行的方法555F 11/04 22:24
→ ohoohoo: 鄉民能做的就是把哈瑪斯朝巴人背後開槍的事傳出去557F 11/04 22:25
→ lostt: 我的看法啦, 最好的方法就是去軍事化, 把一個地方的平民請走, 把武器地道掃光, 把人移回來並管制不會有武器
把武器地道清光, 哈瑪斯藏在平民中也沒辦法作怪558F 11/04 22:29
推 FFWillie: 那樣做也會比現在接受度高，問題是以色列想要快速解決，現在就沒有這種解決方式啊562F 11/04 22:32
→ lostt: 其實這是以色列一直以來的做法...564F 11/04 22:33
推 jobli: 美軍在中東作戰,也被偽裝的平民攻擊,好像也沒違反交戰規則和屠殺,看來美軍還是有過人之處565F 11/04 22:42
推 rommel1: 沒追究而已,都用標槍.25mm砲打民房
確定房子裡都沒平民?567F 11/04 22:45
推 verdandy: 美國在越戰後，在戰場情報管制學乖了，所以真的難說569F 11/04 22:54
推 FFWillie: 不否認美軍髒事一定做很多，但全世界盯著看的時候還是會偽善一下的，以色列是連演都不演，這樣想支持也支持不下去啦570F 11/04 23:16
→ skyhawkptt: 哈瑪斯把以色列嬰兒放微波爐是要以色列人怎麼忍？不要貓哭耗子....573F 11/04 23:43
推 lostt: 什麼叫演都不演?575F 11/04 23:48
推 FFWillie: 就是聯合國難民營，救護車，醫院，醫護人員，記者，想炸就炸，只說他們協助哈瑪斯，其他都完全不解釋。這就叫演都不演。576F 11/04 23:52
推 lostt: 另外, 如果回到三天前, 難民營下的哈瑪斯基地有10/7的策劃者, 附近有1000人, FFWillie你如果是以軍,你會怎麼做?579F 11/04 23:53
推 hoyunxian: 等等，以色列嬰兒放微波爐那個是怎麼回事？582F 11/04 23:57
推 FFWillie: 我回答過啦，我會選擇地面掃蕩，因為那更精準，但更耗時與人員風險更高，但不會大規模牽連非戰鬥人員。
另外，以色列的解釋都是他們協助哈瑪斯啊，例如說用救護車運送哈瑪斯裝備之類的，那跟沒解釋一樣，這就是我說的演都不演。589F 11/05 00:04
→ lostt: 最近難民營, 救護車, 和以軍或以政府發言人的訪談救護車那個, 如果只有口頭說, 提不出另外的證據,
這確實可能是演都不演, 若提的出證據, 那空襲就是有根據的
https://bit.ly/40wocOn
英國衛報: airstrike on ambulance, IDF provide no evidence but said it intend to release additional informantion
剛好拿救護車這件事來看是演都不演, 還是有所依據595F 11/05 00:04
推 FFWillie: 其實就像你就算真的知道醫院下方有哈瑪斯巢穴，就可以直接連醫院一起轟爛嗎？就算以色列提得出什麼證據，也很難正當化這類行動。604F 11/05 00:20
→ lostt: 在前面ABC的訪談,以軍發言人說: 兩星期以前己通知難民營撤離, 北加薩會是戰區,他們可以移動, 他們不像醫院的人或長者無法移動
言下之意, 醫院的人無法移動, 不能要求醫院的人南移
所以, 現在有醫院被以軍轟爛嗎?607F 11/05 00:34
→ skyhawkptt: 看樣子有人還不知道哈瑪斯攻擊時超越底線的誇張行為613F 11/05 00:40
推 FFWillie: 以色列做了這些宣稱合不合理另外可談（其實大多是宣示而非可行），但那顯然都無法被認為能合理化現在的大規模殺害平民，不然布林肯就不會緊急第三度訪以拜登也不會呼籲暫停（pause）攻擊了。615F 11/05 01:09
推 saviora: 要是真有大規模屠殺平民 美國早就直接卡死以色列了那個暫停是現在加薩的人道危機
哈瑪斯都不顧自己子民生死 國際又只會要求 也只能要求以色列這邊
哈瑪斯有錢可以做自己的地道 人民的防空洞是一個也沒有622F 11/05 01:39
→ scarbywind: 所以美國講話已經沒啥底氣了阿
只是哈瑪斯真的太臭所以也沒啥能回嘴的
連小日本都不敢投反對而是投棄權了628F 11/05 03:38
→ frankexs: 平民就是哈瑪斯，轟爛醫院合情合理631F 11/05 06:34
→ s860703: 開戰初期不是一堆人說輾壓嗎？怎麼還在打632F 11/05 10:46
推 kobi0910: 加薩這種賣慘這幾十年上演過幾次了？634F 11/05 15:02
→ FFWillie: 加薩可不是賣慘，是真的慘，還慘幾十年了。635F 11/05 15:26
→ Howard61313: 老實講約旦河西岸比加薩走廊慘，被物理切割的亂七八糟636F 11/05 15:39
推 berserkman: 賣慘邊際效益不斷降低，必須越賣越狗血才行
坐等更煽情更殘忍的報導吧 媒體不會讓讀者失望的
反正以色列繼續剿滅哈瑪斯的腳步不能停，不然他們很會生的，洗腦一下又是新一代哈瑪斯戰士
已經長大的幾十萬哈瑪斯戰士，除了中共新疆集中營模式，我還是想不到什麼不讓他們出去亂殺人的方法638F 11/05 19:58
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