看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自時間 Thu Jul 20 12:01:13 2023
其實先不談標準跟教授出包
有兩點比較可怕
1. 再次重申動能防彈論外
軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
動能不會留在人體造成破片傷害
所以防彈衣不用防穿甲彈
這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
如果未來品質有問題無法處理
只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
1+2
國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
感覺哪裡怪怪的
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只有小孩才說喝茶，成人用品。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.48 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-20 12:01:13
※ 文章代碼(AID): #1akB6D7g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689825677.A.1EA.html
※ 同主題文章:
07-19 16:57 OpenGoodHate.
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
07-20 12:01 jobli.
推 Gmama777: 昨天好笑的還有前面才說用比較好的材質成本會增加很多，後面又說會不計成本來設計產品保護官兵問題 記得還同一個人說的，整個語無倫次
哭啊要打官兵安全打成官兵問題，看來我被昨天的直播影響到了1F 07/20 12:05
→ jobli: 他說有人質疑國造比較貴,是因為我們的產品不計成本的保護官兵...
然後就當場彎了,我覺得那都沒差
是我們的設計是動能防護,打穿就沒有動能,沒有傷害這個設計理念怪怪的
我為什麼要穿一件設計就是不防穿透的防彈背心6F 07/20 12:11
推 SGshinji: 翻譯 ：打穿死了就埋 簡單 打不穿受傷還要後續治療 麻煩12F 07/20 12:13
→ jobli: 就是為什麼會認為士兵被子彈打穿就沒有傷害....14F 07/20 12:14
推 nanozako: 簡言之，現在的國防部在為之前開的低標準開脫 就醬總不可能國防部出來開記者會，坦承當時建案疏失
這樣一串肉粽抓起來要搞多久，當然是嘴砲塘塞
別忘了，記者會鬼扯沒法律責任，承認疏失可是有的15F 07/20 12:14
→ jobli: 直接說我設計就是不防穿透的穿甲彈,這邏輯很怪
而且說全世界所有人的產品都比不上軍備局
自我感覺有點良好19F 07/20 12:15
推 Gmama777: 對啊根本謬論，過穿沒有傷害，都懷疑是不是俄羅斯那三間戰車戰艦戰機遊戲玩太多了不然怎麼有這種白癡言論22F 07/20 12:16
→ jobli: 也是,但是能從國家最高造兵單位嘴巴說出來我設計的防彈背心就是不為了防彈感覺很秒25F 07/20 12:16
→ nanozako: 跟你說，現在的國防部87%覺得自己很冤枉
搞不好還抱怨說，這批低標板子起碼3級防護合格
之前完全不防彈的背心用了幾十年也沒被這樣刁 超嘔27F 07/20 12:19
推 SilverRH: 不就俄軍厚紙板
別人都在想怎麼不會穿，只有我們在想穿了不會有傷害要不要先幫陸軍司令部鑑測一下子彈打過去的忍受能力沒辦法繼續戰鬥的要加強訓練多打幾發32F 07/20 12:33
推 x86t: 打AP沒擊中要害不會有傷害 是在玩遊戲嗎？36F 07/20 12:36
推 Leo0422: 過穿十分之一傷害啊（誤37F 07/20 12:38
推 wupeter09: 敢不敢送去第三方評測 自說自話有什麼用39F 07/20 12:48
推 cerwvk: 第一點就笑了.40F 07/20 12:50
推 f1731025: 不如不穿 賭讓子彈高速穿過去 穿了爆在體內更慘41F 07/20 12:53
推 imruck: 從殺傷原理來說 第一點是正確的 所以才會發生美軍在阿富汗時 發生了敵人身中數槍還能繼續前進的問題重點是要讓子彈在人體內將動能轉化為翻滾的能量
造能內部大規模撕裂 才能制止敵人42F 07/20 12:54
推 ben100rk: wt玩太多嗎 穿過就沒傷害 國防部這種屁話都說的出來46F 07/20 12:58
推 afv: 山姆買人體凝膠，剛好可以來測國防部的說法XD47F 07/20 12:59
→ kinmengon: 找個高階長官 隨便抽個樣板穿上。用步槍射射看49F 07/20 13:01
推 toulio81: 不知道他們在說啥！人家實測打的穿的子彈，後面的泥都是一個大洞…50F 07/20 13:02
推 rommel1: 不能防彈還穿防彈衣?
子彈脫離人體時好像會出現大洞，子彈滾轉
國際認證不可信?,軍備局試驗室不如退出TAF52F 07/20 13:05
推 SGshinji: 穿甲的是M855A1 M995 這種都還沒拿出來呢
M855就讓你受不了了55F 07/20 13:10
推 ZzZMK2: 穿不穿不是重點，殺傷力應該是要看不同子彈的空腔效應吧58F 07/20 13:15
推 jamie81416: 國防部被幹的不是因為3級板，而是「第一線」接敵
部隊只有3級板60F 07/20 13:15
→ jobli: 錯,第一線後備沒有防具62F 07/20 13:16
推 Wooctor: 只能說國防部臉皮真的很厚63F 07/20 13:17
→ jamie81416: 我指的是打擊旅這種的啦，趴沙灘的….emmm，難講64F 07/20 13:17
→ Wooctor: 能夠臉不紅氣不喘的講這些幹話65F 07/20 13:17
→ jamie81416: 趴沙灘的發一個3A背心，其它自購搞不好還可以
數量太大了66F 07/20 13:18
推 JNissan: 第一點就讓人憤怒了，E04林老母68F 07/20 13:20
推 Gmama777: 穿不穿怎麼不是重點對人員殺傷又不是只看空腔效應，69F 07/20 13:22
→ JNissan: 講這種話跟本污辱人類的智商70F 07/20 13:22
→ Gmama777: 今天身上開了幾個洞還有失血過多跟細菌感染等基礎問題，更不要說穿了打到臟器傷害一樣很大71F 07/20 13:22
推 money501st: WT的話要看 蘇聯車跟德國車有時會有魔法（X74F 07/20 13:24
推 Jameshunter: 過穿不會有破片傷害所以不必防? 她媽是玩WOT還是WOW真的是把一般士兵+動員兵當耗材 這群人是有千百公里的大氣空氣當防彈板了所以爛搞嗎75F 07/20 13:28
→ Iamtitlehgm: 國際認證可信啊，但寫通過認證的那張紙可以造假，要驗證別人的紙是真是假，以及別人賣的東西是不是對方那張紙的東西難度很高。78F 07/20 13:32
推 Jameshunter: 一副耗材逼嘴 我要賺錢 被打到就去死 別消耗我資源81F 07/20 13:33
推 rommel1: 現在認證的證書有二維碼，不容易造假的82F 07/20 13:34
→ Iamtitlehgm: 國際認證只對“送驗當下”的物品做保證，但商人卻是拿來販賣整批貨。
哪來不容易造假的想像？驗A送B就防不住了。83F 07/20 13:34
推 rommel1: 所以還要進行一二級抽樣，不是只測一次86F 07/20 13:35
→ Iamtitlehgm: 而入料檢也不可能每批都抽驗幾片去實彈射報廢
除非花錢養一批沒入料時就發呆的入料檢人員87F 07/20 13:36
→ jobli: 按你說法軍備局也不可信啊89F 07/20 13:45
→ Iamtitlehgm: 但國軍自製時，至少工廠原料入料頻率比採買入料頻率高，成品測試和入料檢養同一批人就夠，不會被挨罵養戎員外還能提供些許官位出來安放貴冑。
我看起來像相信軍備局嗎？我只是理解國防部的擔憂國防部都精實縮編多年習慣了，突然要他為了採購項目，增加能外派去供應商處獨立進行真正QC的人員？90F 07/20 13:45
推 SGshinji: L講的套用到國防部軍備局也可通用喔 誰知道送打的是不是特制品，然後給耗材穿的搞不好更爛
而且裁判球員都是自己人一條龍 不是更不容易被抓包 科科96F 07/20 13:53
→ Iamtitlehgm: 人性的慣性一定是利用現有的能辦到就好，不外購就沒有查廠需求及責任。100F 07/20 13:55
→ jobli: 軍備局幾噸布不見,管理很好?102F 07/20 13:55
→ Iamtitlehgm: 本來就軍備局自己也能通用啊，你連自己內部都存疑了怎會對外人有信心？103F 07/20 13:57
推 SGshinji: 你講反了喔 是對外面的公正第三方才有信心，對內部一條龍沒信心 不然幹嘛要設有迴避？106F 07/20 13:59
→ Iamtitlehgm: 自己一條龍清清楚楚都會有弊端了，別人怎樣搞的更不清楚，為何會信任別人提供的第三方認證資料？108F 07/20 14:00
→ jobli: 你確定官兵對軍備局比外面自購有信心?
笑了110F 07/20 14:00
→ SGshinji: 照你這樣說 標案 審判都不用迴避了 因為自己人處理會更標準要更有信心才對阿 呵呵112F 07/20 14:00
→ henry455235: m855a1披甲“鋼芯”才是穿甲彈，無鉛環保救地球114F 07/20 14:01
→ jobli: 真的NIJ認證會比你自己開一間實驗室說我用NIJ方式實驗有效?
昨天直播沒看?檢驗的人自己是採購委員會委員,這一條龍真一條115F 07/20 14:01
→ Iamtitlehgm: 送過第三方就知道第三方送驗的樣品如果是某方單獨送的，有沒有第三方都一樣。119F 07/20 14:02
推 SGshinji: 天啊 某L真的讓我大開眼界，以後各單位標案及法院審判都可以不用迴避了，外面都不值得信任都有問題自己人才懂才會準，自己人弄一弄判一判就好121F 07/20 14:03
→ Iamtitlehgm: 昨天的就算拿去第三方測也不會有問題啊，標準那樣低怎會和測試機構有差別？
另外某SG...分清i或L其實沒那樣難的124F 07/20 14:05
→ jobli: 這個替國防部辯解的方式真的很清奇,那幹嘛買F16自己研發啊,為什麼要買火山佈雷,自己研發啊,只有軍備局的東西才能用,棒棒127F 07/20 14:06
推 SGshinji: ok阿 原來是I 那就某I囉 知道我在講誰就好130F 07/20 14:07
→ jobli: 難說哦,沒有直播,檢體多次離開視線,不明規格子彈,沒有公布樣品來源,射完沒有再認證,真的給外面作結果很難說131F 07/20 14:07
→ Iamtitlehgm: 國防部早就有說有送第三方了，昨天那應該是平常出貨的測試流程，而且開那種標準，只要材料有用對，就算是第三方測也不會有問題的134F 07/20 14:09
噓 bbgo: 打穿可以沒有傷害要看打穿哪吧，運氣好只穿過肌肉137F 07/20 14:10
→ Iamtitlehgm: jobil軍備局這樣搞你都懷疑了，為何你卻要國防部相信廠商的第三方認證？138F 07/20 14:10
→ bbgo: 還有可能，但只要隨便中一條主要動靜脈或心肝腎腹腔器官就是轉眼死透還再給我說沒有傷害？？？可恥的狗官140F 07/20 14:10
推 SGshinji: 要跟他說明清楚就是不信任有利益糾葛且球員兼裁判的自己人，才找具公信力的第三方，好累 迴路真的異於常人143F 07/20 14:15
→ Gmama777: 昨天相關的檢驗儀器也沒看到有出具第三方認證單位的近期效驗紀錄，我覺得這也是個問題146F 07/20 14:15
→ Iamtitlehgm: 國防部看起來有像是能自製的不想自製嗎？但部隊看起來有很想用自製的嗎！148F 07/20 14:15
→ SGshinji: 照這樣以後所有需要認證的都不用去認證了 外面都有問題 自己人才準150F 07/20 14:16
→ Iamtitlehgm: 站國防部的立場大概率啥都想要自己能做號稱國防自主
站當兵身處前線的立場，TMD,給我最貴最好的。
認證只有甲乙方共同取樣送第三方才有價值，其他的就叁考而已152F 07/20 14:17
→ jobli: 結果是買亞美尼亞
P97可以支援圖嗎157F 07/20 14:21
→ jobli: 自己聲稱符合NIJ標準,結果原型片外從來沒有認證過,也能護成這樣
沒有外銷不用驗!棒棒160F 07/20 14:23
→ Iamtitlehgm: 我只提到國外認證的紙不可信賴，也算護？你該不會又滑坡成我信賴軍備局的認證？
我說的應該是都不可信賴下，自己人和商人相比，國防部理論上應該會選擇自己人多些163F 07/20 14:24
→ Ekmund: 不相信第三方卻從頭到尾一直強調符合第三方標準？我不懂你D明白兒
而且還在產品上印上第三方認證標準的字樣 咩居客167F 07/20 14:26
→ Iamtitlehgm: 另外我相信昨天的檢測送國外沒差，是因為以純PE的材料特性，別偷工偷料，以那種低標準真的和由誰來測都無關。170F 07/20 14:29
→ Ekmund: 我理解你想說什麼 但我不能理解這種自我打架的思維173F 07/20 14:30
→ jobli: 抗彈板這件事上軍備局跟商人,哪個可信?我想會信國防的應該不多,畢竟直播親口說我們是用動能防禦,故意不防擊穿,從來沒人客訴,90度才會軟然後室溫直播軟掉的東西,跟國內出口去烏克蘭戰場打幾圈,一隊實戰影片照片的,選擇國軍唯一可信,這個太神奇175F 07/20 14:33
推 g3sg1: 大概WT玩太多了 以為過穿就沒有傷害180F 07/20 14:33
推 gasbomb: 過穿沒有傷害XD 是在打戰艦世界膩181F 07/20 14:33
→ jobli: 當場折彎是?182F 07/20 14:33
→ Iamtitlehgm: 經常走或看多走偏門過認證的，自然不會信認證啊
但有認證才可以賣或多賣錢，大多數人吃這一套
所以商品強調認證但自身懷疑認證有什麼好奇怪的？183F 07/20 14:33
→ barbarian72: 認證這件事情不重要了吧，用不符現況的低規格開標案，再用低規格的驗證標準去測，再怎麼測它還是及格的，糾結在第三四五六七方送驗沒意義阿186F 07/20 14:36
→ gasbomb: 講話的出來挨一槍過穿 還能站起來我們再繼續討論190F 07/20 14:36
→ Iamtitlehgm: barbar，完全認同你說的啊，但就一直有人認為以這種標準送其他家會有不同結果。191F 07/20 14:38
→ barbarian72: j大你也不用去管國防部軍備局的測試到底合不合認證，沒意義阿，他現在沒有認證又如何，之後要再弄出認證也不難，國防部也不會再測了，糾結在這個問題只會讓人覺得你在打爛仗，而且認證了又如何，規格還是不符現況啊194F 07/20 14:40
→ Iamtitlehgm: 我原本就只是針對‘’全世界的產品都可能有問題,任
何檢驗機構證書都是一張紙‘’這句話，認可而已啊199F 07/20 14:42
→ jobli: 這是處長原話你可以回去看,他說完的結論是只有國軍是可信的201F 07/20 14:47
→ jobli: 我問題就是這樣而已,軍備局說全世界所有檢測都不可信,只有自己最好,我感到好笑而已204F 07/20 14:50
→ Iamtitlehgm: 另外說90度會軟的官員就是不理解，這裡的軟化是指失去“防彈效用”的那種軟而不是可否彎曲的軟，難道某些劍劍身會彎曲就不硬了嗎？
他就軍備局長啊，他當然要相信他自己屬下，又沒有強迫你要相信他？自賣自誇有啥好批判的？207F 07/20 14:55
→ jobli: 是,相信部屬所以國軍永不外購,棒
亞美尼亞原來已經加入台灣213F 07/20 15:00
→ barbarian72: 自賣自誇太誇張還是會被罵的
不過沒差啦，反正國防部覺得過關就好了，我們外人還是自費比較實際215F 07/20 15:03
→ Iamtitlehgm: 不是自己能做不外購嗎？怎你會滑坡成不會做的也外購或宣示前也不外購？
自費最大的問題是“平時”的軍保會很難談吧！戰時應該就沒差了，反正也沒公司會承保，但平時如果允許外購軍品，理賠或保費怎樣談？218F 07/20 15:03
→ jobli: 我一直說那三樣而已哦
他宣稱絕不外購(國內外)223F 07/20 15:05
→ Iamtitlehgm: 啊不就昨天才宣稱的？
我們也宣稱潛艦國造啊，不也買過潛艦
對方就要面子宣稱了，將來就算是國軍廠把東西全買進廠然後包裝也會變成MIT，別擔心的。
欸，應該用組裝比較好，用包裝好像會和後面變成一局225F 07/20 15:08
→ Ekmund: 用iso你也要送iso認證單位啊..XD
不信又堅持要照人家標準 記者會背書的也是初次送驗人家提供的證明 抽樣其實也不如人家規定的方式
那...你到底想依什麼規則走 並說服國會支持你？
這不是我認為你會不會過驗的問題 而是你是依據什麼準則在花稅金的問題
像和成那件事也是 成本說也是 讓它穿過去跟抗彈需求本身也是 基本都是思維打架 每次都需要依事設理這樣養一個國家的軍隊ok嗎？不該質疑嗎？
連這點疑惑都沒有的群眾 要怎麼產生一個合格的國防立委 去問你各位在這裡的問題？還是每次都期望有各種山姆小叔來打爆什麼逼事情上檯面？235F 07/20 15:16
推 a40494: 過穿沒傷害到底是三小哈哈哈，乾脆裸體上陣不就好了249F 07/20 15:35
→ jobli: 國軍沒用5.56mm子彈,莒光圓地說我們的抗彈板可以抵擋國軍的子彈射擊
最後說不要相信非官方資訊,影響士氣252F 07/20 15:43
→ PTTHappy: ID特殊的某I常常胡說八道又不是最近才發生的?送樣品給國外可歸為後勤科業務"之一" 由後勤人員處理-扯啥專門設送貨人員平常成冗員?繼續掰啊~
其次 若國軍真有誠意 抽樣送件自可設置公正受監督程序或讓外界檢驗單位派人來抽樣-不然海關等等全都讓257F 07/20 15:54
推 Gmama777: 動能比對表有夠白癡，不看彈頭材質跟造型，極端點今天如果是自銳材料或是箭型彈頭一樣動能下一定穿甲效果更好耶262F 07/20 15:59
→ PTTHappy: 走私集團以A換B 所以海關廢掉抽查單位-因為抽查沒用265F 07/20 15:59
→ jobli: 莒光原地說國軍在用7.62,原來57還沒退
莒光原地講的,不是我黑國軍266F 07/20 15:59
→ jobli: 對穿沒傷害啊269F 07/20 16:03
→ Iamtitlehgm: PTTHAPPY有沒有在工廠做過啊？怎麼認為檢驗人員只要會報關送樣？規模大些入料出料和查廠與自行生產查核都不同單位了270F 07/20 16:03
→ jobli: 防動能背心273F 07/20 16:05
→ jobli: 莒光園地說國軍在用7.62步槍彈,T91:....我被塞的好滿275F 07/20 16:10
→ Iamtitlehgm: 小規模但業務量不高時，切分成這些單位當然會有冗員。假設10萬片抗彈板，每周進1萬片，不擔心沒事幹，但供應商和部隊使用誰想要和你周這樣收？277F 07/20 16:11
→ PTTHappy: @job 7.62與5.56的威力/效果有何不同?280F 07/20 16:13
→ Iamtitlehgm: 果然是滑坡大師，因為不信任海關但因為是自己人，所以有機關會去稽核，你居然能滑坡到廢除海關？281F 07/20 16:15
推 jcwang: 就audit culture
當“指標”成為評鑑事物的關鍵，指標就會反客為主成為主導一切的準則，把成效評估責任外包，常見的就大學評鑑，各種kpi。283F 07/20 16:16
→ jobli: 我不知道,我只知道莒光園地說國軍還在用7.62步槍287F 07/20 16:18
→ Iamtitlehgm: 依你們的理論反而應該是要求海關要相信廠商自主送交第三方抽驗就好，而不該海關的人自己來抽驗自己來放行，球員兼裁判。288F 07/20 16:18
→ jcwang: 官僚主義非常常見，也算新自由主義的特徵吧291F 07/20 16:19
→ PTTHappy: 如果"海關的人"淪落到跟軍方一樣沒公信力 那麼只有交給外控(他律)機制/單位 而不僅僅是內控(自律)機制既然海關尚未向滿口渾話的軍方一樣沒公信力 軍方若不交給外控機制來公證 還妄想靠無公信力的自律模式? 像292F 07/20 16:26
推 jamie81416: 還滿好奇國軍有哪個單位還在用7.62「步槍」的297F 07/20 16:35
推 jamie81416: 可不可以這樣理解：現在買的防彈衣，用15年前的
規範，防犯40年前的步槍彈299F 07/20 16:47
→ Iamtitlehgm: 都是公家機關，你哪來海關比軍備局有公信力的錯誤認知？？
海字輩的貪汙或間諜在這版都會被自動忘記嗎？301F 07/20 16:48
推 zyic: 邏輯XDDDD304F 07/20 16:50
推 tannoy: 2023了還這樣搞305F 07/20 16:53
噓 chenry: 會過穿還發什麼防彈衣306F 07/20 17:01
→ jobli: 我用的資料是今天莒光園地的,國軍說自己用7.62307F 07/20 17:20
推 NewCop: 被步槍打中主動靜脈或是心肝肺這些要害，不管打不打穿都是死吧？308F 07/20 17:21
→ PTTHappy: 當年服役時沒在管子彈公釐(彈來就打) 故啥7.52/5.56沒有概念 用7.62與用5.56射的威力/效果區別到底是?310F 07/20 17:31
推 pain0: 黃埔，呵呵313F 07/20 18:39
→ jobli: 游理工正期算黃埔,筆記314F 07/20 19:00
推 MIshad: 打到他們的頭大概也沒傷害吧315F 07/20 19:26
推 pain0: 1.我沒單指某個人。2.黃埔出來的不知道黃埔的定義也是蠻妙的。316F 07/20 19:26
→ jobli: 沒事,一切罪惡歸黃埔318F 07/20 19:33
推 LegioGemina: M855打到人體會潰裂吧 彈道凝膠就有結果了反而ak47的子彈才是過穿319F 07/20 19:35
→ jobli: 這邊就彈實際的東西就好,山姆預告要打假人了,看看被打穿會不會受傷就知道321F 07/20 19:40
推 pain0: 反正與我無關，嘻嘻323F 07/20 20:17
推 Noback: 停在體內不是傷害最大....324F 07/20 20:25
→ jobli: 無差,反正有人就是會支持國防部325F 07/20 20:31
噓 TheDraggers: 過穿這種屁話都能講，人不要臉天下無敵，把士兵當成是戰車戰艦嗎
可見垃圾黃埔根本不在乎阿兵哥的生命，不愧是蘇聯嫡系部隊326F 07/20 21:02
→ jobli: 無差還是一堆人支持國防部330F 07/20 21:09
推 ting445: 叫邱先生穿著讓人射射看啊331F 07/21 00:44
→ ejsizmmy: 所以為什麼YTBER不測5.8? 不是很厲害連管制品都能搞到？
製造這麼多是非直接測試一翻兩瞪眼的事情阿
喔對，鋼芯不合法~ 搞到台灣的管制品在美國拍攝就合法334F 07/21 07:11
→ jobli: 都是民人的錯339F 07/21 07:42
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