看板 Military作者 er2324 (er2324)標題 Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？時間 Sat Apr 4 13:06:42 2026
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 美國戰略目標：拿到濃縮鈾，狙殺核科學家，阻止伊朗完成核武器。慫恿人民反對派推翻神權政權
: 目前看起來算是失敗的？目前看起來不可能靠外交談判拿到，地面部隊目前也只是集結要去奪油島不敢開進去德黑蘭或核子設施。伊朗人民第一次起來抗議的都被殲滅了，現在伊朗人民完全沒打算推翻現有政權的樣子。
: 美國戰術目標：殲滅伊朗海空軍和指揮鏈，逼伊朗上談判桌，中東美元石油霸權，中東使用美軍基地，打擊中俄在伊朗勢力。
: 目前看起來只有殲滅了指揮鏈和正規海空軍，但是導彈和無人機部隊基本完好，還讓伊朗發現自己原來可以用嘴炮封鎖荷姆茲海峽。就算一個月偶爾來個一兩發，甚至不用真的命中油輪只要飛過去就好。就沒有船敢過，完美詮釋了什麼叫不對稱戰爭
: 伊朗戰略目標：核武器，政權延續
: 目前看起來是成功的，死幾個領導人對他們來說也不算什麼，伊斯蘭本來就熱衷殉道
: 伊朗戰術目標：封鎖海峽，收保護費
: 本來被制裁到通貨膨脹國內民眾快撐不下去，結果被伊朗發現嘴炮一下就能收保護費，還可以逼世界各國站隊。順便讓海灣王爺知道什麼叫貨出不去，人進不來。把中東美軍基地幾乎趕跑，美元石油霸權廢殘一半，戰術目標幾乎達成
: 這回合伊朗應該算贏了吧？
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: Sent from JPTT on my iPhone
美國輸啊。
從伊朗控制海峽，然後川普只能無能狂怒的時候就輸了。
不過這是因為兩方對贏的定義不一樣。
美國這次要贏的戰略目標是－－
1.
伊朗政權變成親美
2.
把伊朗的濃縮鈾拿走
第1個是沒機會了，本地的反對派都沒動作。
第2個目前看也不可能，光是怎麼保存+運走就是一個難題。
伊朗贏的戰略目標－－
1.
政權穩固
2.
拖到川普被自己國內的反對勢力弄頗腳
3.
控制海峽，讓高油價對美國造成衝擊，順帶打爛美元綁定石油的經濟架構。
美國要贏的"目標"太難，伊朗贏的"目標"反而沒有那麼困難。
所以你會看到雖然美國車過一輪伊朗地面的軍事設施，
但大家還是覺得這場仗美國會輸的原因。
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※ 作者: er2324 2026-04-04 13:06:42
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
04-04 13:06 er2324.
推 heha751019: 兩邊勝利條件不同 美國的條件難太多了
伊朗只要政權延續就不算輸1F 04/04 13:07
→ whitertiger: 伊朗攻擊海峽的民間船隻，就像屁孩拿槍對著馬路的車狂射威脅路過的車，這就叫控制馬路？這叫危害航行安全，稱不上控制3F 04/04 13:11
推 dsce: 是呀 這是控制啊 有繳錢就不攻擊6F 04/04 13:12
推 Frozn: 不然什麼叫做控制 他都可以決定哪些可以過了還不算控制喔7F 04/04 13:12
推 rainbowcrash: 伊朗沒控制海灣的話，想必美國航母戰艦都能輕鬆進出對吧，但事實是都躲遠遠的，連護航油船都不敢9F 04/04 13:14
推 Orianna: 打一個月 我最驚訝就是美國船艦根本沒進荷姆茲啊
笑死惹 怕成這樣
伊朗在荷姆茲控的死死的 目前一艘美國船都還沒看過 經過海灣的大部分也都是伊朗自己的影子船隊11F 04/04 13:17
推 yamakazi: 伊朗甚至不用拿槍用無人艇丟幾顆水雷，甚至不用真的丟，嘴砲一下說我有丟，大家就不敢過了15F 04/04 13:19
推 EcstasyE: 美國以為很簡單，代表事前評估大出錯
事後再談勝利條件都是馬後砲17F 04/04 13:23
推 km850105: 不然白虎哥你闡述一下心中對控制的定義是什麼吧？19F 04/04 13:25
推 deepelves: 時代是用拳頭(實力)就代表真理可是川寶親口承認的伊朗可以用暴力決定海峽誰可以過還不叫做控制嗎20F 04/04 13:26
→ kaichuan: 要通過海峽要付錢給伊，這樣還不算控制？請問怎樣算控制？22F 04/04 13:27
→ deepelves: 沒有道理只有美國可以用拳頭比輸贏而其他國不行吧24F 04/04 13:27
推 Sameddie: 原來伊朗沒控制，我們的石油跟天然氣可以來了嗎25F 04/04 13:29
推 online0801: 都要付錢給伊朗了還叫沒控制，船公司都白癡就對了26F 04/04 13:30
→ kaichuan: 伊朗現在家裡被炸爛，光腳不怕穿皮鞋的，他還有什麼好失去的，不爽的就派軍艦來護航啊，談判到一半把別人談判的人跟首領都炸死，現在沒辦法收拾了。27F 04/04 13:31
推 EcstasyE: 大概像交警指揮交通才叫「控制」30F 04/04 13:33
推 whitertiger: 原來表現跟海盜一樣就能說是控制？不愧是流氓獨裁國家31F 04/04 13:33
推 kissa0924307: 硬要收費只會讓其它油國砸大錢繞路 建一堆地下油管 不會有人想白白被人勒索33F 04/04 13:34
推 dsce: 是呀 民主國家沒實力就乖乖付伊朗錢吧35F 04/04 13:34
→ kaichuan: 白虎立場明顯，標準變化倒是蠻大的。請問美國算不算控制委內瑞拉總統，想聽聽你的高見。36F 04/04 13:35
→ dsce: 對了 以後封鎖台海也是這樣喔 不是所有來台船都要監控喔 隨機挑幾艘就可以了38F 04/04 13:36
→ kaichuan: 照白虎的標準美國不只是海盜，還是強盜吧。40F 04/04 13:37
推 TWeng: 誰說的算就是誰控制啊41F 04/04 13:38
推 Orianna: 各國和伊朗妥協 付費走伊朗指定的航道（過海灣要偏伊朗海岸走） 不但證明這裡誰做主 更重要是「誰不做主了」 伊朗對海灣的控制 打壞了美國自從冷戰以來建立的世界秩序42F 04/04 13:52
→ skyoun99: 伊朗這邊可抓了不少內奸之後更難推翻了46F 04/04 13:53
推 deepFaker: 不管短期戰果如何，感覺以長期來看，已經是美國由盛轉衰的一個超級警訊了。幾千年來的人性就是這樣：強到一定的程度、盛世到一定的程度，就會有膨脹的樣子出現（例如川普）。而且人民會越來越不想幹髒活，沒辦法發展苦幹實幹的實業；加上公子哥人命金貴，沒有辦法真的進去付出代價。當年美國也像目前中國吃苦耐勞的。這一次的戰爭事件，已經看出所有這些問題，盟友也開始不信任美國了。美國不會短期內就崩潰，但感覺由盛轉衰的轉捩點，也許20,30年就會發生，往下的趨勢感覺已經出現了，除非機器人這種不靠人性的東西讓美國持續領先。47F 04/04 13:56
推 Orianna: 以後每艘船路過 付一次過路費 就是打一次美國的臉 一艘又一艘啊58F 04/04 13:56
推 bighdogs: 前幾樓說的滿對的，伊朗是流氓國家靠武力控制海峽，請問美國是不是流氓國家綁架委內瑞拉控制他國石油？ 不要雙標耶各位～61F 04/04 13:59
推 PerfectID: 白虎講的話當笑話看就好,標準的雙標,講不過就說你是獨裁粉,問題是獨裁不獨裁跟有沒有控制海峽有什麼關係?64F 04/04 13:59
→ verilogTire: 認同這篇，軍事戰術上美國是贏，但政治戰略上是伊朗贏，因為伊朗他神權政府頂住了67F 04/04 14:00
→ PerfectID: 如果白虎直接說:美國就是贏,伊朗就是輸,還有人會尊重他,扯什麼獨裁和民主,標準錯亂69F 04/04 14:01
推 deepFaker: 對啊，關稅戰和烏克蘭讓盟友看破美國不可全信了。中東各國更不敢惹，哪天美國拍拍屁股走人留我跟瘋子住，到時求救美國說不定又勒索。但帝國後期八成會出現這樣澎脹的領導者，是整個世代的風氣造成72F 04/04 14:03
推 acolam: 美國輸慘了76F 04/04 14:04
推 mahoro: 天下苦美久矣 這次看到美國吃癟全世界都很爽的 美國這次眾叛親離就知道威望早就沒了77F 04/04 14:04
噓 dog990999: 誰給你的錯覺美國會放任伊朗收費不炸他79F 04/04 14:08
→ PerfectID: 真的很爽,很少看到完全沒有盟友加入的戰爭,目標一個都沒達到,只有殺了一堆伊朗平民80F 04/04 14:08
→ dog990999: 拖全世界下水美國也不會把海峽放給伊朗收費82F 04/04 14:09
推 jason748: 白虎哥的回擊真是蒼白無力，現在這樣不叫控制叫甚麼？83F 04/04 14:10
推 Aixtron: 都是輸家！只有兩方少數人得利！85F 04/04 14:11
→ jason748: 對啊，這是海盜流氓行為沒錯，但這他媽的不叫控制那什麼叫控制？86F 04/04 14:12
推 as3366700: 我拿著槍指著要經過的人 他們要找我談要付錢給我 但我不是控制這裏了 某人的意思是這樣嗎XD89F 04/04 14:12
→ dog990999: 川普是典型的思維停留在過去的美國政治人物 在他的認知裡石油比ai什麼的都重要 為了石油航線他是能無限加碼的91F 04/04 14:13
推 anoymouse: 獨裁政權控制叫流氓行徑 民主國家控制叫民主的守護懂？94F 04/04 14:13
→ jason748: 白虎哥你的邏輯是體育老師教你的嗎？96F 04/04 14:14
推 Brioni: 美國戰術大成功，戰略大失敗，川普的魯莽讓美國顏面掃地97F 04/04 14:15
推 CCNK: 拖你經濟 讓世界通膨99F 04/04 14:15
推 bighdogs: 倒是叫川大大趕快打開海峽啊！自己捅的樓子為啥前幾天還在那狂吼不甘他的事反正美國自己有石油不怕100F 04/04 14:15
→ pikoto: 美國打輸 不是只有白宮輸 東岸華爾街西岸矽谷都一起輸 這三者目前都主張美國要徹底打趴伊朗 他們都是依靠美國國力豢養的102F 04/04 14:17
推 CCNK: 川寶現在的問題是，在後全球化時代，能源供應鏈的脆弱性如此之高。現在他一方面要應付國內因油價上漲帶來的通膨壓力，另一方面還要處理國際上「美國正在製造全球能源危機」的指責106F 04/04 14:17
→ water6: 控制只是暫時…一堆人都覺得是終局才奇怪，5週而已，川普至少可以打90天110F 04/04 14:18
→ pikoto: 所以不用在那幻想美國會輸 川普期中選舉輸是他個人 民主黨也不會要求川普撤軍 這場打輸 美國影響力衰退民主黨也不樂見113F 04/04 14:18
→ CCNK: 你不趕快解決海峽伊朗就一直0成本成功卡你讓你落漆117F 04/04 14:19
推 nnkj: 濃縮鈾沒清除就是川普的失敗118F 04/04 14:19
推 hgt: 覺得伊朗贏？那以後中國打台灣，台灣照做應該贏定了吧！119F 04/04 14:20
→ pikoto: 如果伊朗持續拒絕談判 這週伊朗高層還是會重新換過一輪 不是每個上來掌權的都想領便當見處女121F 04/04 14:20
→ dog990999: 開弓沒有回頭路 說的美國這一局退了就會輸大衰退威信全失 那美國還不跟你打到底 伊朗在做什麼控制海峽的白日夢？
美國不會沒有損失沒有代價 但伊朗必然不可能一直控制海峽124F 04/04 14:21
推 bmtiaitwm: 伊朗現在的高層是穆吉塔巴 哪裡換過了 樓上在做夢嗎129F 04/04 14:22
→ dog990999: 算的這麼簡單 伊朗控制海峽 美國退軍然後什麼都沒撈到之後還要面臨衰退 當美國傻？131F 04/04 14:23
→ CCNK: 現在就控制很久 油價一直升啊 你在第一週內就要解決的東西現在變成卡你的關鍵133F 04/04 14:23
推 jumilin927: 沒有回頭路 那川普要派美國大兵去送死了嗎135F 04/04 14:24
→ dog990999: 卡就加碼繼續打而已 美國沒有選擇 只有打服伊朗136F 04/04 14:24
推 Kahn0926: 以色列贏麻了 伊朗就算有核武對美國威脅其實也沒那麼大137F 04/04 14:24
推 bmtiaitwm: 美國打到底也不一定有用 伊朗不上談判桌你能怎麼樣139F 04/04 14:24
→ CCNK: 有絕對的火力然後沒有想到要先處理海峽 炒股膩140F 04/04 14:25
推 bala045: 說自己是專業軍武 然後說不過就說別人挺獨裁141F 04/04 14:26
推 Howard61313: 控制跟治理需要的定義門檻不一樣，海峽目前就是被伊朗控制了，無論是不是非法控制都一樣
當然，伊朗高機率沒能力跟正當性長期控制海峽，但現在就是控制了142F 04/04 14:29
推 Kahn0926: 美國這次若不清乾淨 伊朗一定會全力發展核武146F 04/04 14:31
推 cpc21477: 美國又不缺油 隔一段時間去轟炸重點設施 沒油就去跟美國買油147F 04/04 14:33
→ water6: 執政黨在期中選舉選輸是常態，沒有打開海峽的狀態下撤退才是最大戰略失敗，不計任何代價奪回是短空長多，當然經濟如何發展很難說了149F 04/04 14:38
推 Abruptly: 西德州都已經被大家瘋搶到比布蘭特還高了輕重油一起漲價喜迎通膨，全球日供量硬是短缺10-15%，擴產也不是嘴一喊產能就到位。
美國賺油，伊朗賺過路，美伊握手發大財。152F 04/04 14:40
→ Orianna: 到最後好像真是美伊俄國 聯手發大財 你賣油 我收保護費耶156F 04/04 14:41
推 jumilin927: 美國打到底先不談要死多少美國人 伊朗瘋狗到處轟中東油田天燃氣 世界經濟直接爆了川普扛得住？158F 04/04 14:43
推 andyken: 期中選輸也有小敗跟慘敗之分，慘敗的話大象2028基本上跟著GG161F 04/04 14:45
推 Orianna: 其實到最後 覺得美國還是得妥協的 和談吧 美國有「收兵」和「解除經濟制裁」兩大籌碼 應該能換的到伊朗不收過路費和不打周邊國家的承諾 雖然和談對美國很虧 但比打下去好些164F 04/04 14:49
→ pikoto: 既然都說伊朗會到處轟油田來威脅全球經濟了 那美以跟周邊阿拉伯國家不把這隻瘋狗滅了難不成無時無刻都要活在被瘋狗神棍威脅的地步喔 現在共識就是要打到這隻瘋狗殘廢沒威脅性為主168F 04/04 14:50
→ chenry: 美國底線就航道跟核武 其他可以不管172F 04/04 14:52
推 jumilin927: 以色列跟王爺一定想滅啊 問題是他們要美國大兵幫他們滅
美國一定要付這個代價嗎173F 04/04 14:52
推 stpada: 看起來美國人沒啥意願繼續打176F 04/04 14:56
→ pikoto: 美國一定要付這個代價的而且肯定要付也會付的
中東不是只有輸出石油 對美國來說中東還有對美軍事以及科技的採購量體 這都直接影響全球經濟發展
這就是華爾街跟矽谷目前都站在主戰派的原因177F 04/04 14:57
→ water6: 國家戰略跟經濟發展要分開來看，不然現在也不會美中貿易戰的發生了181F 04/04 14:58
推 km850105: 中東王爺讓你駐軍就是有事時美軍就得上，今天美國搞出這破事還敢當烏龜跑路，乖乖下去流血陸戰絞肉吧183F 04/04 14:59
推 stpada: 華爾街跟矽谷主戰派 這是自己夢到的吧 去看fox 民調都知道186F 04/04 14:59
→ pikoto: 華爾街裡的公司董事會5人説戰 小職員50人說不要戰然後你跟我說這家公司立場是不要戰？188F 04/04 15:01
噓 MA40433: 美國目標是摧毀濃縮鈾及設施，不是拿走190F 04/04 15:03
→ pikoto: 全球市值最大的公司老闆説戰 員工1000人說不要戰
你跟我說這家公司主張不戰？191F 04/04 15:03
推 stpada: 所以下次這五人董事就被換掉不是嗎 民主國家不是選出來的嗎193F 04/04 15:04
→ pikoto: 矽谷跟華爾街最有話語權的人都說戰 然後你說去看fox民調？邏輯？
我在跟你講矽谷跟華爾街 你說要選舉把他們換掉 你好歹也看一下上下文195F 04/04 15:05
推 stpada: 事實上就沒哪個ceo公開表示 還在散播假訊息
民調不影響美國政府政策喔 這基本常識199F 04/04 15:08
→ pikoto: 你卻定沒有ceo公開支持？
你都會看fox民調了 google 一下應該不難 或是可以看一下華爾街日報社論201F 04/04 15:10
推 bmtiaitwm: 問題是戰了有什麼用 戰略目標是什麼？204F 04/04 15:14
推 stpada: 笑死 社論有無數種意見 有啥屁用 最有用民調不看 在那邊硬拗
舉fox是讓你認清現實 其他難看205F 04/04 15:15
推 JOHN117: 伊朗光是苦心經營的中程彈道飛彈部隊被壓制，就已經輸掉整場戰爭了，現在伊軍根本無法向去年那樣威懾以色列208F 04/04 15:16
→ pikoto: 見笑轉生氣？好久遇到草了211F 04/04 15:19
推 stpada: 沒有 教你一下 有教無類嗎212F 04/04 15:20
推 Orianna: 伊朗是被削弱了沒錯 世上沒有一個國家被美國炸一個月能不被削弱 但誰輸？如果沒新變化 就還是美國輸 輸了石油航道控制 也沒達到地面破壞以外的戰果
換政權或扶植傀儡政權 控制海灣 拿濃縮鈾 這些你起碼要達到 但一個都還沒發生213F 04/04 15:21
推 coollee: 美國打的算盤目前都失效 同盟無視/伊朗國內無波瀾218F 04/04 15:27
推 whitertiger: 原來用遠程武器攻擊民船、威脅依靠這段海峽的國家不給過路費不就繼續打，這種海盜行為叫控制海峽？那我今天學到了，原本我以為是像埃及蘇伊士運河那種才叫控制219F 04/04 15:28
→ painvano: 照樓上上的說法那俄羅斯也慘敗給烏克蘭了223F 04/04 15:28
推 coollee: 山賊控制山頭也叫做控制沒錯啊224F 04/04 15:32
→ pikoto: 這草真的很奇妙 大家在談美國爲何一定要下來打這場戰 美國伊朗誰輸誰贏。但這草一直在教大家開打前大家就已經知道民調的結果
如果伊朗持續運用影子船隊運油出去 其他產油國運不出去 遲早產油國也會下來打225F 04/04 15:35
推 stpada: 熟悉抹黑戰術要來了嗎 就是你不懂 所以才要一直教你230F 04/04 15:39
→ pikoto: 至於控制海峽這件事 短期亂一亂 長期下來 歐洲在怎姑息 最後還是受不了要下來打開海峽 北約這件事 川普嘴砲大家都習慣了 但盧比歐嚴正的出來講 北約一些人應該都聽在耳裡了232F 04/04 15:41
→ Orianna: 產油國不見得打喔 這分大小的 大如沙烏地可能考慮硬一點 目前阿曼卡達這種 態度要多硬也得考慮後續的後果 而去目前被證明美國沒法保你 美國連自己空軍基地的飛機都自己護不住236F 04/04 15:43
→ pikoto: 的確呀 產油國也有分量體大小 但要叫沙烏地跟阿聯酋看伊朗臉色 是蠻難想像的
至於美軍當初集結兵力也超過一個月以上 不是突然就打 海峽被封被亂產油國被報復這件事 我不覺得全世界最強的軍隊在制定計劃時沒考慮進去 要說是不是在可控範圍 這就每個人對美國現在發布的消息做不同的解讀了240F 04/04 15:45
→ john371911: 同意歐瑞安那。如果伊朗軍閥能協調好分錢，確定交不要高的離譜的通行費就能穩定買到海灣國家的油，這成本比出兵低，亞歐會選擇這麼做。247F 04/04 15:51
→ pikoto: 而且這次戰爭不像烏俄戰爭一樣 美伊兩國釋出的戰果戰損消息都算有限 不像當初烏俄戰爭開打時天天都是海量的訓息
亞洲買單 但歐洲不一定買單 除非伊朗永久不發展核武 不然核風險是歐洲不樂意見到的 目前歐洲的核彈針對的是俄羅斯 他們兩造都相信不會丟 但現在多了一個伊朗 風險就不一樣了
神權跟核武綁在一起 歐洲不知會怎麼想 週邊遜尼派的國家不知道會怎麼想250F 04/04 15:51
噓 dragonjj: 怎麼可能伊朗贏的目標是這樣?基本上伊朗已經輸了
現在只是在輸得不要這麼難看 海峽拿錢很多嗎?
它的經濟早就撐不住了 戰爭沒有贏家 只有大輸小輸然後到底怎麼樣算是政權穩固?259F 04/04 16:06
→ john371911: 歐洲光要支援俄烏戰爭都很難了，要他們出主力去打通海峽，機率比美國低多了。如果美國不出地面部隊、跟伊朗妥協，歐洲應該還是要買單。263F 04/04 16:11
推 rainbowcrash: 伊朗經濟早就被制裁到死豬不怕開水燙，不用幻想伊朗經濟崩盤投降，一定幹到底的266F 04/04 16:22
→ pikoto: 這要看有沒有被打到無力繼續鎮壓反對群眾 目前還有一點鎮壓的能力 但能撐多久沒人知道268F 04/04 16:24
→ rainbowcrash: 況且伊朗當初也乖乖依列強簽核協議，在被川寶2020毀約空襲前也依合約遵守，結果現在美國天天指著伊朗擁核，真的好不要臉啊
伊朗國內反對派幾乎死透了，神棍政權穩的很，現在有聲音的都是躲在國外帶風向的270F 04/04 16:29
推 Orianna: 所以我很恨川普 撕毀jcpoa和戰前就暗殺伊朗官員 摧毀伊朗與西方國家互信 伊朗思維是一開始就沒退路 只能拼到底 那把伊朗逼到和你拼生死 絕不投降的就是川普本人 伊朗怕找不到鴿派了 美國害的275F 04/04 16:41
→ l23l23: 在國土上打仗沒有贏家 所以美國一直贏
以後台海戰爭 也是美國贏279F 04/04 16:42
推 dsce: 伊朗唯一的錯就是沒有核武281F 04/04 16:43
→ rainbowcrash: 當初川普亂毀約也間接造成後來以色列伊朗那堆破事，原本區域降溫結果被川寶攪屎282F 04/04 16:45
推 whitertiger: 如果伊朗沒有提供極端組織小弟遠程武器攻擊民間船隻，又沒在開戰後攻擊週邊國家，我看美國反戰的聲量會更大284F 04/04 16:46
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