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作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間 Sat Apr  4 15:21:08 2026

現在看來,最大的輸家可能是美國和東亞盟友:
其他不論,至少2027劇本看起來要從頭重寫

伊朗這種二到三流工業國家,海空軍大致只剩冷戰骨董和骨董複製品
開戰幾天內就能讓中東的反彈道系統大致失能
開戰一個月後限制要炸哪裡的是彈藥整備能力和決心

共軍能掌握的生產能力,看起來至少是伊朗(100發BM/月)十倍,
稍做準備的話達到百倍應該不難
以近年的防空飛彈產量,就算不積極DEAD,光用彈道飛彈/長程火箭互換,
(但能力許可的話,先打防空系統應該不意外)
就可能讓日韓菲動搖,以及讓關島以西的基地失能
考慮共海空軍大致和美軍同代,且應該會積極行動的話,顯然更嚴峻
(此處還要考慮伊朗拿到的大多是二手/三手情資,但共軍不然)

最大的破綻或許是現在打了一個多月
(就算DDG開戰當天從美東出發繞好望角,也該到了)
,美軍連象徵性護航一兩個船團,至少把裡面幾艘美籍船帶出來也無法考慮
面對伊朗就如此的話,台灣在開戰後如何補給?
(台灣不像烏克蘭和伊朗,卡車就能開去事實上的盟國)
這種情勢還不強化海上交通線,而去爭論其他相對來說可有可無的,似乎有點本末倒置?
(再怎麼不對稱,總是需要補給吧?)

不打的話,還能繼續裝死,
但這次打起來,就難免互相比對,然後發現褲子似乎不見了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.24.103 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2026-04-04 15:21:08
※ 文章代碼(AID): #1fqBlcg2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775287270.A.A82.html
※ 同主題文章:
[討論] 伊朗美國這次誰贏？
04-04 10:52 yamakazi.
Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
04-04 13:06 er2324.
Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
04-04 15:21 a5mg4n.
推 andyken: 所以中國的褲子在哪？
不是沒打仗就自認有穿褲子，你確定換解放軍去打伊朗會比美軍好？1F 04/04 15:27
→ l23l23: 台海很難開戰了 東亞大家活的好好的 根本沒人想打4F 04/04 15:29
推 Y1999: 老美都打成這樣，要比他好大概只能八國聯軍車進去5F 04/04 15:30
→ l23l23: 本來唯一有機會的是美國主動挑起 但是伊朗這樣玩過一次 韓國日本傻了才同意6F 04/04 15:30
→ andyken: 你可以把武器代差拉好幾代以上再來賭中國會不會打8F 04/04 15:31
推 LuckyXIII: 伊朗人口8千萬神棍政權窮兵黷武已經可以算是中上型的軍事強國，被美國的軍事力量幾乎是壓倒性碾壓可見美軍軍事力量的恐怖9F 04/04 15:32
推 lc85301: 美國就沒救了，少了全球盟友就是比較小的中國12F 04/04 15:35
推 kevin020792: 可能不如中國，要卷製造業都卷不起來。13F 04/04 15:36
推 DameLillard: 笑了 中國這樣也能贏14F 04/04 15:36
推 MKIIjack: 中國年輕人有這麼聽話就好了15F 04/04 15:38
推 DameLillard: 我也不知道你所謂的反導系統失效是啥意思16F 04/04 15:39
最明顯的:以的高價值目標(電廠/煉廠/化工廠)開始物理攔截彈道飛彈了
而且看起來沒有使用反彈道飛彈,或勉強用不適合的越級應付
推 whitertiger: 有的人除了中國贏以外沒別的感想17F 04/04 15:39
→ DameLillard: 現在每天更新的伊朗飛彈發射數 是蒐集自各國發布
的攔截數 二來 伊朗消耗大量庫存 並沒有把美軍打癱18F 04/04 15:40
比起打戰術目標,打掉的天然氣廠/鋁廠等等影響大多了
→ DameLillard: 只有零星飛機被打掉 共軍要對美日複製這樣的戰果20F 04/04 15:43
大約10%的現役E-3,還可能是大約20%的妥善機...零星?
→ DameLillard: 是有何意義？
一點區域拒止的效果都沒有21F 04/04 15:43
效果的話,現在完全不考慮護航船團通過海峽就是最明顯的
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 15:51:45
→ dog990999: 象徵性護航沒意義啊 進去等等還被無人機偷襲 美國可以遠程沒事貼臉幹嘛
大顆的防的住 但無人機打不完23F 04/04 15:44
推 Abruptly: 其實蠻有趣所有討論到最後都會出現中國還有貼標籤，顆26F 04/04 15:45
噓 kujoukk: 死一堆高層 海空軍全滅叫做打贏28F 04/04 15:45
推 DameLillard: 一般我們討論台海戰爭 是不考慮烏克蘭模式的29F 04/04 15:46
推 whitertiger: 共軍的顧慮是如果打台灣的過程損失慘重，先不說繼續打其他小島，可能要先考慮周邊國家會不會對領土爭議地區有想法，例如趁你病要你命之類30F 04/04 15:46
→ kidbaby: 對  不支持美國贏麻了 就是中共同路人我懂33F 04/04 15:46
→ DameLillard: 各智庫兵推也是如此 講運補就是個假議題34F 04/04 15:46
推 MrStone: 幾乎可以確定習大現在打台川普不會護35F 04/04 15:48
→ kidbaby: 沒人懷疑美軍的實力 問題是戰爭輸贏不是只看戰損36F 04/04 15:48
→ DameLillard: 飛彈數量不是可以無限累積的 連帶的配套措施 產能37F 04/04 15:48
推 kuwawa: 笑死, 板上的中黑還沒認清美國不可能為了台灣和中國38F 04/04 15:48
→ kidbaby: 軍事實力贏麻了  但是國內外好友全輸 這樣也算贏?39F 04/04 15:49
→ kuwawa: 全面開戰的事實. 台灣有比 荷姆海峽重要? 中國的實40F 04/04 15:49
→ kidbaby: 全部得罪光 只有以色列支持41F 04/04 15:49
→ DameLillard: 彈藥庫 發射車 編制都要擴 而且軍種間員額競爭
就注定不可能了42F 04/04 15:50
黎巴嫩民間團體就能操作的話,這種東西可能不需要多少員額?
→ kuwawa: 力和影響力是伊朗能比的? 純粹就是內心看中國不爽,44F 04/04 15:50
推 MrStone: 美國就是把台灣刺蝟化噁心中國 根本不可能跳下來幫45F 04/04 15:50
→ kuwawa: 無論如何都要說中國弱中國輸這類話, 問題是美國絕對不會為了台灣去打讓自己受重傷的仗.就像非洲的獅子46F 04/04 15:51
推 DameLillard: 中國智庫普遍認為他們低估了美國動武意願48F 04/04 15:52
→ Orianna: 台海別指望美國打啦 還有以前兵推得重新全盤審視 因為我不信以往任何兵推能推測出現在烏克蘭戰爭和伊朗戰爭的戰況 世界普遍還沒把不對稱武器的威脅性足夠的放進考慮 之前看到的報導給人感覺還是用20年前的戰法思維在做推演49F 04/04 15:52
→ DameLillard: 所以啥絕對不會介入台海 你不如看看中國如何看54F 04/04 15:53
→ kuwawa: 不會為了一點獵物跟鬣狗拚命, 就算獅子比較強55F 04/04 15:53
→ DameLillard: 有個絕佳削弱中國的機會 就不要覺得不可能
當共軍入侵台灣陷入僵局 你就不要覺得沒人想補刀了56F 04/04 15:53
前提:入侵,但打而不入侵的話呢?
→ whitertiger: 美國在第一島鏈建立起的水下監聽系統，台灣被共匪佔領就會有缺口，中俄的彈道飛彈潛艇，可以從這破口進入第二島鏈及太平洋不被發現，想想東京灣、關島、珍珠港、加州外海無預警出現中俄彈道飛彈潛艇的樣子，美國會讓這種事情發生？58F 04/04 15:55
要達到這種效果,現在從堪察加半島出發,就可以了
其次的話,可以參考蘇連1970年代的作法:造一大堆大型反潛艦(BPK/БПК)追著SSBN跑
只是現在美國的造船能力...
→ DameLillard: 當然除非台灣表現太差 開場直接被擊倒 那基本上沒人會幫的 沒人想跟輸家站同一邊63F 04/04 15:55
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:06:48
→ l23l23: 以前日韓還能笑美國整天拿台灣議題惹中國。現在發現有前例 中美打起來 有美軍駐軍基地都會一起被炸對美態度應該都會微妙一點了65F 04/04 15:58
推 pg2000: 又不是多牢靠的盟友，是的話早駐軍了68F 04/04 15:58
推 whitertiger: 美國出海空軍下場來幫忙對付登陸船團還有可能，因為沒有登陸船團，共匪也不可能佔領台灣，總不可能用飛彈或無人機佔領台灣吧69F 04/04 15:59
推 DameLillard: 防空系統防護目標是軍事目標>軍事設施>others
防空能量有限 你把標準放在民用目標 簡直是搞錯重點而共軍區域拒止要打的目標是軍事目標
你在怎麼會打民用目標也沒用
E-3庫存少 那E-2D是打掉幾架？ 衛星是有掉？72F 04/04 15:59
推 win1130: 簡單講台灣太小，幾個地方被炸光就沒得躲了77F 04/04 16:01
→ DameLillard: 美軍戰場感知能力沒有被削弱 一樣持續運作78F 04/04 16:02
推 kevin020792: 72樓我覺得不要許願，現在什麼都可能發生。79F 04/04 16:02
推 saberr33: 要說硬攔截的話，最新影片有個以防空陣地連續打了12發沒攔截到朝他飛過來的彈道飛彈，我猜是鐵穹啦，12發愛國者全miss也太掉漆80F 04/04 16:03
推 whitertiger: 鐵穹設計上也不是拿來防彈道飛彈，頂多是負責中空或83F 04/04 16:05
→ edalmond: 老美筆記封鎖很有用,日後對中開戰就先把麻六甲和巴拿馬運河給封了84F 04/04 16:05
→ whitertiger: 更上空空域的防空系統沒攔截到，拿來死馬當活馬醫86F 04/04 16:05
推 DameLillard: 假如共軍對美日先手攻擊只打出伊朗戰果
根本沒有癱瘓效果 只能迎接美日大回報87F 04/04 16:06
→ whitertiger: 像是大衛投石索或箭3攔截不到，換負責低空的鐵穹上89F 04/04 16:07
→ goetze: 為何老共要先對美日動手?
老共的第一選項一定是收縮戰爭面
我都覺得日本看戲的可能很大了90F 04/04 16:07
推 DameLillard: 共軍若有把握癱瘓美日他就會做 他也實際在建立此
能力 若只打出伊朗戰果 那一點屁用也沒有93F 04/04 16:09
推 whitertiger: 日本看戲的機會很大的話，他們的首相就不會說台灣有事日本有事了95F 04/04 16:10
→ DameLillard: 從軍事角度就是這樣看97F 04/04 16:10
推 Shepherd1987: 日本糧食自給率40%/化石燃料全進口, 存亡危機事態不是喊假的, 生命線全掐在自由航行上
技術再強也變不出糧食燃料, 對美只能美債武器買滿,不然光一個冬天可以冷死餓死幾千萬人.
台灣對中國不影響存亡, 但台灣海峽會讓日本亡國98F 04/04 16:11
推 dsce: 美國海軍造艦速度都輸中國了 打不起消耗戰的333F 04/04 18:43
→ poikz: 中國的造艦速度 能贏過台美日的反艦飛彈產能嗎
不行的話 中國也是打不起消耗戰的334F 04/04 18:47
→ add7788: 投降比較實在，米國都那鳥樣了，還想期待倭寇呀~336F 04/04 18:55
噓 batman23: 中國造艦是怎樣10天一艘嗎，請問你戰時是能邊生產邊投入是不是337F 04/04 19:01

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