看板 Military作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [分享] 美國應中止對台支援並逐步撤到第二島鏈時間 Sat Sep 12 10:43:15 2026
其實原作者的想法非常奇怪
她的態度是美國幹嘛為了第一島鏈國家去跟中國發生衝突
然後完全忘記第一島鏈就是美國自己為了封阻中俄向西太平洋擴張而設置的
一旦中俄能隨意穿透第一島鏈 那不就直接跟美國的第二島鏈直接接壤
原本還能以支援盟國的角色跟中俄對抗變成自己必須親自下來打的狀況
然後思考全靠信心論
日韓台菲即便在沒有美國在後面做靠山情況下仍然會阻止中國東進
乖乖做好第一島鏈的工作
日韓台菲即便因美國退出第一島鏈被迫跟中國加緊同盟情況下
仍會看在美國軍事實力和市場跟美國簽訂對美國有利的經貿條約
日韓台菲也會在即便沒有美國的支援下 靠著不對稱作戰能夠阻礙中國
最後就是 日韓台菲在沒有美國的支援下 也不會跟中國同盟
接著就是對中國整體狀況有非常大的誤解 誤解大到我覺得她的情報是哪裡來的
認為中國缺乏對付美國本土的能力 只能仰賴洲際彈道飛彈
然後忽略了中國核潛艇的能力和新一代長程轟炸機的研發
所以也忘了第一島鏈在監視中國潛艇與飛行器的功能
最後就是有版友說作者是孤立主義的現實主義者
孤立主義我認同 說作者是現實主義是不是在貶低現實主義者啊
現實主義者好歹對國際關係 國家實力有正確認知
也不會用信心論來分析每個國家的行動
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※ 作者: saviora 2026-09-12 10:43:15
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※ 同主題文章:
09-11 17:35 pipsqueak002.
Re: [分享] 美國應中止對台支援並逐步撤到第二島鏈
09-12 10:43 saviora.
推 a524528: 不一樣啊，你要防守第一島鏈跟第二島鏈的困難度差太多了1F 09/12 10:48
推 whitertiger: 講難聽一點，這蛋頭學者是軍盲，搞不好季辛吉懂的都比她多3F 09/12 10:52
推 rodion: 確實 防守第二島鏈？那是啥 範圍更大破洞更多
那乾脆說退回美國本土還更合理6F 09/12 11:18
推 take3024: 別這樣批評別人軍盲，顯得太自負8F 09/12 11:41
推 sgxm3: 光看放中國彈道核潛自由進出太平洋就是軍盲了啦9F 09/12 11:44
推 andyken: 確實有學者說與其這樣還不如真的退到換日線以東，隨便網路上找都是保守派智庫批評的聲音10F 09/12 11:47
推 DogBe106: 還好台灣有軍武版大神可以操控一切毀天滅地12F 09/12 11:47
→ sgxm3: 然後該人對目前AI產業現況的理解也是零，長長內文全部都是蠢話連篇。ai硬體設備全部出自台韓日，自願放棄這個生產基地不是自殺還能是什麼？覺得這些生產能移回美洲的也是無視現實不可行的狀況。13F 09/12 11:48
→ s891510: 這種不是蛋頭學者 而是自我感覺良好活在自己世界裡面沒在管現實的廢物學者17F 09/12 11:48
推 take3024: ai硬體墨西哥也佔了一席之地啊
怎麼可能全出自台 日 韓啊，自以為19F 09/12 12:03
推 geneaven: 講要守對她升官發財沒好處，講要放川普習近平都開心，這選擇有何困難21F 09/12 12:05
推 JOHN117: 退到換日線以東，太平洋戰爭就白打了，尼米茲締造的全球海權灰飛煙滅，新東亞邦聯的聯合艦隊將如東昇旭日，照耀於藍星的每一個角落23F 09/12 12:12
→ jinkela1: 放棄島鏈思想了啦 一開始就沒威懾力 留下的價值也小於和中國正面衝突的風險
什麼叫價值小於風險？一個新台幣10塊 放在國道1號正中間 卡車呼嘯而過 你不會下車去撿 台灣和島鏈也一樣 對美國而言 價值低於風險 這還是不必計算核武的風險就已經價值低於風險27F 09/12 12:31
→ blackone979: 把世界最重要的航線樞紐叫做沒有價值的10塊 真好笑33F 09/12 12:35
→ jinkela1: 最重要？？笑死 台灣又不是整個太平洋 能繞耶
台灣是在航線“旁邊” 和香港 菲律賓一樣 就是航線上的一角 我們不是葉門索馬里亞卡住紅海入口 也不是伊朗能卡住hormuz 台灣沒了 和香港97被回歸一樣 對航線沒差耶 世上沒任何船“需要”經台灣去馬六甲的台灣地理重要性 等同或略低於香港澳門+深圳 這樣想34F 09/12 12:38
推 yinaser: 所謂最重要航線是指建立在與中國貿易上打起來就一點不重要了40F 09/12 12:45
→ jinkela1: 也並沒講台灣無價值 是對美國 價值不足和中國衝突台灣價值不是零 只是不夠42F 09/12 12:47
推 MuadDib: 放棄島鏈等同綏靖主義 最後只會引來更大的戰爭而非避免戰爭44F 09/12 12:48
推 LI40: 呵欠 昨天還嘴什麼韓國等著半導體轉單的現在又在嘴航道不重要46F 09/12 12:48
推 yinaser: 其他各國在老蔣封鎖年代就是乖乖繞道頂多花個3~5天美國還是當時主導者48F 09/12 12:49
→ LI40: 什麼都不懂但是中國嘴巴不能輸不能真實
還什麼10塊錢詭辯 連中國南北航運只值10塊錢是嗎50F 09/12 12:49
推 nnbak85551: 台灣如果對於美國來說價值不是那麼大...那這幾年跟中共在那邊爭的臉紅脖子粗幹嘛==?
直接公開跟中共說 台灣我們不在乎 台灣政府需要自足防禦 美國不會過多介入啊52F 09/12 12:52
→ alonli: 一個世界上最有權力的男人說你是筆尖 一群躲在螢幕背後的屌絲說自己很重要 腦子沒壞都知道信誰56F 09/12 12:53
→ LI40: 是啊 然後嘴巴成天講自己超美趕宇宙最強的那個到現在都不敢動呢
喔抱歉 連菲律賓都只敢搞冷兵器灰色行動 想必菲律賓不重要美國已經放生全面退出了吧58F 09/12 12:55
推 givar: 原作者真的硬要湊的感覺63F 09/12 13:17
推 lightnomo: 第一島鏈沒擋住，後面就是孤島，沒什麼島鏈可言64F 09/12 13:40
推 andyken: 就說川習會越近，棄台文一定會越來越多65F 09/12 13:41
推 whitertiger: 這台灣週邊航道這麼不重要，那中國為啥要搶不重要的航道？且又不是它的東西為啥要搶？
說穿了還不是為了台灣這島的位置非常具有軍事價值，這才是那些拿可以繞或不重要來嘴的人，都不敢說的道理
總不會有親中派會跳出來說台灣沒軍事價值，可以隨便把台灣讓給中國吧66F 09/12 13:44
→ rogger: 老美應該不在意有核彈的中國潛艇在加州外海啪啪造www73F 09/12 14:07
推 shih1513: 單單台灣東部一出去就是太平洋深海區，老共核潛艦可以自由出入太平洋，老美就夠理由不會輕易放棄第一島鏈了。76F 09/12 14:13
推 shawncarter: 軍事不懂 經濟不懂 政治也不懂 就只是個脫離現實的蠢蛋而已79F 09/12 14:30
推 sgxm3: 台灣沒那個價值？這種笑話留在柵欄內就好，不要自取其辱。
沒了台灣，西方陣營就會輸掉AI競賽、美國輸掉全球霸權地位、台韓日才是美國的核心利益所在，重要性不亞於其他項目；反倒是中國，才是沒台灣也不會怎麼樣的那個。81F 09/12 14:31
推 GP01: 沒了台灣→日韓沒多久轉彎親中→中美平分太平洋
→歐洲早晚也會轉彎→美國會失去霸主地位→好言論嘛
這可是骨牌效應,哪個美國總統幹了就會變成大罪人88F 09/12 15:43
推 toulio81: 美國再怎麼退，到最後還是會有一戰啦！歷史上獨裁國家沒有見好就收這種事，都是打輸了才停，還有優勢時不大，等到後面劣勢時再打就夠蠢了91F 09/12 15:58
推 Ensidia: 以前沒有AI的時候不敢說
現在美國還真的不敢不要台灣日本韓國
如果台灣被和平統一對美國打擊是毀滅性的94F 09/12 16:04
推 GP01: 以前沒AI,光是台灣海運跟戰略位置美國就會罩台灣了說難聽的,以前美國高層只在乎"台灣島"
現在"台灣人"還有半導體跟AI產業鏈,美國可以不罩嗎?說更難聽的,美國如果不要,日本想不想拿回來台灣??97F 09/12 16:06
→ likeaprayer: 不用懷疑有時候短視的決定就是有可能發生
尤其當領導人太自信的時候 例如目前這位史上最偉大的總統(自稱)101F 09/12 16:10
推 GP01: 有人說過第一島鏈不是其他國的是"美國的"第一島鏈現在美國把"未來的繁榮"幾乎都壓在半導體跟AI上
而且那還是這位史上最偉大的總統(自稱)幹的
這位史上最偉大的總統(自稱)會不在意自己未來評價??104F 09/12 16:11
→ EXIONG: 美國憨川不是浪得虛名的 一切都在掌握中 那句話的含金量與他的股票市值相同108F 09/12 16:26
推 a96932000: 台灣人如果對美國很重要，開綠燈讓相關產業的台灣人可以拿到美國工作簽，綠卡，不就是幾張行政文書的問題而已嗎？很難嗎？
產業可以搬，人當然也可以搬。
如果台海戰爭風險越來越高，美國跟台積工程師說，給你綠卡，你和你的家人可以來美國，你去不去？110F 09/12 16:54
→ jajujo: 台地理位置也重要啊 看你覺得中國潛艦能直接進太平洋嚴不嚴重啦116F 09/12 17:11
推 japan428: 沒那麼簡單，知道MU這家美國公司在台灣的生產佔比多高嗎
美國唯一能控制的Tier1記憶體廠，產能直接送人118F 09/12 17:29
推 CCNK: 中國近年極力拉攏大洋洲島國諾魯（Nauru），引發澳洲高度警戒與不滿。
澳洲已經氣到彈出來121F 09/12 18:10
推 ashidaka: 中國的北上深廣有3個在台灣1000公里的打擊範圍內，中國的國內海運有6成依靠台灣海峽，中國的進出口海運一年有1.5兆美元（25%）要通過台灣海峽
能掐住中國的經濟命脈就是台灣的戰略地位價值，幫說台灣對美國只只值一枚硬幣的人做點功課124F 09/12 18:47
推 sgxm3: 半導體、ai產業鏈又不是只有台積電，台積電良率也不是只有台積電工程師拼出來的。有可能整個產業鏈全部搬走嗎？以為在玩世紀帝國還是文明帝國？129F 09/12 19:00
推 a96932000: 老實說比較需要跟美國人說，而不是台灣人132F 09/12 19:00
→ ashidaka: 就算不談半導體產業，放棄台灣，從第一島鏈後撤，就是自己把懸在中國頭上的地理達摩克利斯之劍拿掉，這種蠢咖算什麼現實主義133F 09/12 19:03
推 a96932000: 如果美國覺得真的重要的話，怎可能搬不走？
台灣半導體就業人口30萬，美國每年增加的非法移民就不只這個數136F 09/12 19:11
→ LI40: 沒那麼簡單 川普就任快一半了 製造業還是長那樣139F 09/12 19:20
推 a96932000: 它不搬，要嘛覺得不是時候，要嘛覺得重要性沒高到這種程度140F 09/12 19:20
→ LI40: 更別說電子業的美國廠進度更是“感人”
結論就是沒辦法轉
電子業不是只有晶片 那是一整個供應鍊建構的電子業體系142F 09/12 19:21
推 a96932000: 那只能說很可惜目前美國的主事者並不這麼想146F 09/12 19:30
→ LI40: 所以現在美國製造業川普政府都只能吹投資多少 實際進度“感人”147F 09/12 19:31
推 lukehong: 退守第二島鏈真的跟放棄太平洋當個陸權國家沒兩樣149F 09/12 19:48
推 pcchuckwu: 誰跟你說信奉現實主義的人對於國際情勢的認知一定正確？過去一堆現實主義專家亂講話啊......150F 09/12 19:58
推 oas: 不搬走30萬人就是不重要 這是什麼滑坡腦.....152F 09/12 20:18
推 pp520: 靠北，美光工廠都在台灣，美國真的要放棄嗎 ??
很難想像美國會蠢到放棄第一島鏈
美國一天到晚想東想西，中國幾十年來眼睛只盯著美國154F 09/12 21:58
推 ripple0129: 面對現實，拿以前論是因為美國屌打中國，現在美國沒有屌打中國的實力。反正觀察接下來的幾年，美軍是逐漸撤走還是增兵就可以預見未來。157F 09/12 22:30
推 truevill: 汽車裝安全器囊很花錢，乾脆用腳直接承受衝擊就好雖然說日韓駐軍很花錢，第一島鏈防守也花錢
那乾脆第一島鏈不要，直接讓關島來抵擋共軍吧160F 09/12 23:32
推 kujoukk: 不守第一島鏈就是軍盲無誤163F 09/13 02:17
推 Luxus: 噗哧!真的蠻好笑的，我發現好多人比美國智庫還懂，人家智庫是幹麻的?都說你不重要了，還找各種理由說自己很重要，這跟被女生甩了以後，還不停回去糾纏，跟女孩說:[你跟我分手以後你就沒有人天天給你買早餐囉~]或是[你跟我分手後，就沒人幫你跑腿囉]等等之之類的舔狗有啥不一樣?認清現實、尊重專業好嗎?
上面有版友說了，美國總統(智庫)VS網友，只要不是神智不清，都知道該聽誰的吧?與其還在指望美國，還不如想想萬一真發生了，要如何應對才是真的。165F 09/13 04:55
→ eemail: 智庫有很多論點,不會只有一個,你的說法一下就被戳破你舉例的女友當下當然只一個@@,所以你的結論不意外174F 09/13 07:05
推 sgxm3: 智庫又不只一個。嘈點這麼多的愚蠢智庫還能讚聲，代表你的程度也跟他一樣罷了。176F 09/13 08:05
推 sh0823100: 今日割五城，明日割十城，後日。。。？178F 09/13 11:00
推 gn1384181: 美國是現實主義者，第一島鏈早就名存實亡雞肋化
現在中國艦艇編隊早就前出到第一島鏈活動了，甚至也驗證具備打擊美國本土以及二次潛射核打擊能力
美國只是把一個快變成air的雞肋看能不能換點東西回來179F 09/13 11:03
→ whitertiger: 第一島鏈多少美軍的空軍及海軍基地，說啥名存實亡雞肋化184F 09/13 11:36
推 gn00715334: 科技業都大舉遷移美國了！ 還在幻想台灣很重要？186F 09/13 12:09
推 kyon623: 科技業大舉轉移美國？哪來的笑話啊，你知道過去5年台積電光是在高雄的投資，就比在美國整個國家的投資還多了
說錯，在高雄的投資總額就相當於在美國的一半，這還是只是南科的一個區喔，整個北中南科加起來不知道是美國的幾倍187F 09/13 12:40
推 gn1384181: 海空基地第一時間開戰就沒了，美國的智庫專家也承認193F 09/13 12:45
推 LI40: 用嘴巴講產業遷移當然很快很大 至於敢不敢討論現實進度怎麼感人就不好說了
至於2026了還能看到把承平時期的穿越當作什麼突破也是蠻好笑194F 09/13 12:49
→ sdiaa: 台韓本身就地理位置重要 科技業是額外加分198F 09/13 13:04
推 whitertiger: 美軍在第一島鏈的海空基地，在第一時間開戰就沒了 ?且解放軍辦得到偷襲規模大珍珠港好幾倍，目標分散在第一島鏈上的各美軍基地？
唬爛也要打草稿或拿出證據，兵推說解放軍辦得到，現實就辦得到？
有人可能不知道中國最怕美軍跳下場打台海戰爭，除非你偷襲的效果能癱瘓第一島鏈各美軍基地幾個月，不然解放軍開戰先打美軍只會讓台灣爽到
而且偷襲完美軍就不會反擊？還是解放軍有把握在美軍反擊前就把台灣打下來？
GN不就是以前造謠，美軍不敢在南海跟台灣海峽自由199F 09/13 13:11
噓 gn1384181: 伊朗的二流導彈和無人機都能辦到，憑啥中國辦不到?210F 09/13 13:22
推 LI40: 只能靠誇大伊朗戰果吹中國可以當然很好笑啊213F 09/13 13:23
→ gn1384181: 兵推說解放軍辦得到，你一張嘴就否定兵堆辦不到?214F 09/13 13:23
→ LI40: 伊朗打一堆 結果美國基地損失就那點 還阻止不了美軍空襲強度 是辦到在哪裡？215F 09/13 13:24
→ whitertiger: 兵推設定前提是參與者設定的，不代表現實就會這樣發生217F 09/13 13:24
→ gn1384181: 損失那點XD 問一下ChatGPT損失可不少喔219F 09/13 13:24
→ LI40: 兵推也說USAF拯救世界打爆宇宙buff後的中國勒 怎麼不敢講
是喔 損失真的不少 然後IRGC被炸到美軍只剩難打的目標可以炸 不就好棒棒220F 09/13 13:24
→ whitertiger: 兵推也說美國空軍全滅，美國海軍力挽狂瀾，怎麼就不說了？
美國中東基地有損失到癱瘓無法長時間運作？224F 09/13 13:25
→ gn1384181: 兵推參數把人家解放軍火力庫存調低，只有東部戰區參227F 09/13 13:26
→ LI40: 而且自己幹嘛退縮了 剛剛不是才大聲海空軍基地一開始就沒了 現在拿個損失大一點說詞就想滑坡喔www229F 09/13 13:27
推 gn1384181: 戰，然後阿Q美軍慘勝怎麼不說?中國的軍工產能是美國+伊朗的五倍，我幫你問ChatGPT的，不用謝，還是你跟232F 09/13 13:27
→ LI40: 笑噴 哪個兵推是把中國火力庫存調低的啊 CSIS可是把中國遠火Buff到宇宙級勒234F 09/13 13:28
→ LI40: 是阿Q美國慘勝還是有人不敢面對IRGC對美軍空襲毫無辦法237F 09/13 13:29
→ gn1384181: 你怎麼不說兵推只有一個東部戰區參戰，其他戰區隔案觀火? 跟現實脫離的兵推把美軍參數調到比對方有利，239F 09/13 13:29
推 whitertiger: 兵推中的解放軍這麼厲害，怎麼實際要實戰就落跑了？241F 09/13 13:30
→ gn1384181: 結果第一島鏈的基地全沒了
現實恐怕會更慘242F 09/13 13:30
→ LI40: 假說連現實都勾不上 就想直接扯到中國一定可以 損失很大阿是多大 大到IRGC被炸到可炸目標只能困難級的剩餘數量嗎245F 09/13 13:30
→ gn1384181: 來，白虎哥，我知道你吹牛前都不喜歡查資料，我再幫你問ChatGPT了，中國的自殺無人機產能是伊朗的400~800倍，光伊朗的無人機美國就應付不來了~248F 09/13 13:31
→ whitertiger: 哪個美國兵推會把美軍參數調的比解放軍還有利？不是都相反？251F 09/13 13:32
→ LI40: 現在又開始扯別的了 難怪被當笑話看 哪個兵推也不敢講 在那邊自嗨說詞幹嘛呢253F 09/13 13:32
→ gn1384181: 不用謝，我知道你們吹牛都不看雙方的軍工產能生產資255F 09/13 13:32
→ gn1384181: 料的，俄烏戰爭和美伊戰爭證實軍工製造產能是決定戰257F 09/13 13:32
→ LI40: 這更好笑了 原來有人把G1-G2產能也拿來當可以打敵方戰略要地的裝備258F 09/13 13:33
→ gn1384181: 爭勝負的關鍵，抱歉這個中國都佔優，而且是碾壓式的260F 09/13 13:33
→ LI40: 我相信有人連G1-G2是在說啥都不知道啦www261F 09/13 13:33
→ whitertiger: 你講的是承平時期，開戰後中國能在空襲的情況下維持這種生產量？262F 09/13 13:33
→ gn1384181: 好了，我懶得跟你們辯了，你們活在自己的平行宇宙，你們高興就好了264F 09/13 13:33
→ LI40: 看吧 掰不下去要逃跑囉
是一個連G1-G2都不知道 直接把總體產量當真理的朋友呢266F 09/13 13:34
→ gn1384181: 你不知道什麼三線計畫喔?現在伊朗都能在戰爭時期生產，中國為什麼不行?告訴一個冷知識，伊朗的地下城269F 09/13 13:34
→ LI40: 好了啦 先搞懂G1G2是在講啥 好嗎271F 09/13 13:35
→ gn1384181: 也是學中國的三線計畫。話說有人敢把戰火打到中國本土，你也別妄想自己本土還能安心生產啦，日本更慘，272F 09/13 13:35
→ LI40: 所以證明什麼都不懂 但是中國嘴巴不能輸啊274F 09/13 13:36
推 whitertiger: 台海戰爭最優先的是爭取制空制海權，再來是電戰及資訊情報領域取得優勢，你中國軍事裝備產量再多，上面那些領域都沒佔上風，也只會變成大號的伊朗，戰爭主動權全被美軍奪取276F 09/13 13:36
→ LI40: 連G1G2是啥都不知道的嘴別國產線怎樣也是好笑280F 09/13 13:36
推 whitertiger: 有人對中國外宣跟AI講什麼信什麼，真糟糕啊
先看看美軍在中東基地實戰吸取經驗的時候，解放軍在幹嘛好了，搞不好解放軍高層比起打仗而言，內鬥比較重要281F 09/13 13:38
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