看板 Gossiping作者 starzodiac (HN)標題 Re: [問卦] 平心而論，蔡英文有做很差嗎?時間 Tue Nov 27 01:17:47 2018
外交這一塊我對蔡政府沒有太深入的關注
(一來是這幾年川普就很有戲了)
這系列有一篇文有做了不少整理可以參考(#1R-kXLMb):
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543170133.A.5A5.html
我自己是覺得蔡政府上台後
美國大選押錯邊，馬上通電話認錯
現在在很多小地方上都有盡量幫台灣刷存在感
先不論他是想幫 "中華民國" 還是 "台灣國" 刷存在感
相較於馬政府對外政策 = 對中政策，外交部 = 海基會的做法
跟原本選前大家有疑慮的空心菜，沒有首長行政經驗的部分
對我來說他在很多方面真的都出乎我意料外了
至於南向政策這很擺明就是嘴砲政策的東西
不過就政府公布的數字而言，東南亞遊客的人數是不斷再增加
至少在幾個觀光區看到拿單眼、看起來像外勞的人真的變多了
也不能單純說是空頭支票
================
這個系列我最主要想討論的事情是中間選民<<轉身投藍>>這件事
中間選民直接倒向另外一邊，到底是多期待多失望啊?
以下是我整理原文回文鄉民提出的可能原因以及我的一些心得:
1. 派系
很多人說這兩年來派系鬥爭、蔡英文黨主席被下面管上面
這是事實，但 2016 選前大概就可以猜到 78 成
真正有在關心 DPP 的就不難理解民進黨叢林法則一直沒變
話說我身邊還真的很多人不知道民進黨有派系這件事...
不過 689v2 難道會因為不爽新潮流轉身投籃?
況且 2016 時新潮流就是最大團了好不好
或許有些 "比較健忘的人" 或是 "2014年後才開始關注政治的鮮肉"
被民進黨餓了八年的吃相嚇到吃手手?
不過確實這次民進黨黨內初選選的比最後的大選還熱鬧
營造出初選即勝選的氣氛，完全不把一般老百姓放在眼裡
當初看到也覺得真的太囂張了QQ
但要說到新潮流誤國，他們也不是靠蔡英文升天的阿
現在就下結論太過武斷了
那我反問國民黨就沒黨爭?
從最近的馬王、朱洪、吳黨主席選前 "驚人之舉"
所以用這理由來當<轉身投藍>的原因
我個人覺得有些牽強
2. 勞改
這點被戰最兇!!!
原文也說這種定下限的法條，一定是兩邊不討好
這法改完我覺得最主要就是以前老闆凹加班，大家靠背老闆
現在老闆凹加班的時候跟妳說我合法阿，結果蔡又跟妳說妳去跟妳老闆講XD
最後結果就是老闆也沒省到錢
員工靠背的對象變蔡來扛
但是當初為反而反，又不能回到馬版的二休
越改越爛 (二休 + 七天 => 七休二 => 一例一休功德版)
自食惡果
我覺得絕大多數的中間選民應該都是: 我褲子都脫了，結果你給我看這個?
所以最主要還是期待落空後的報復心態 + 過程的傲慢態度 >>> 實際造成的影響
確實這點讓中間選民失望透頂
但這種 "報復心態" 會讓你去投兩年前因為 "資方、財團" 被嘴爆的那個對手?
靠，這太戲劇了吧
同時也是一個警訊...
3. 年改
蔡實現諾言，了不起 負責
至於砍多砍少大家或許有爭議
不過難道真的會有深綠軍公教被砍到憤而投籃?
真有的話也太蝦了吧...
4. 公投
挺同，非核這些不也都是 2016 前蔡就承諾的
同婚之戰這點會因為韓市長反同、長老教會倒戈，然後下面的兄弟姐妹就乖乖灌下去?
有可能，但量如果真的這麼大，那我是有點怕惹
核電這部分
先說我個人挺核的，我覺得有便宜的電可以用我很爽
但是 2016 蔡上台 + 廢核遊行，我以為大家是想要廢核的，少數服從多數我也認了
結果選上後蔡跟大家老實說廢核的代價是吸好吸滿 + 兩兆風電 + 漲電費
然後現在說廢核不是主流民意...
非核的是發現蔡英文不能用愛發電，所以用票教訓她嘛?
而且我覺得國民黨現階段也是為反而反啦，他們也沒真的要開核四阿
東奧正名，跟蔡沒啥關係，不討論
還是到投票所不爽等太久，轉身投籃?
5. 黑柯
2016 年選完，當你的最大的威脅已經被消滅的時候
下一個一定是對自己未來最有威脅的阿伯
只是阿伯太素，沒啥過去可以戰
最後只能用抹黑 + 放大檢視 + 車輪戰
如果打柯造成民進黨被擊潰，就算不是蔡的意，妳是黨主席，這鍋肯定要扛
不過她也拉了陳賴兩人一起下水就是
但會因為民進黨鬥台北市長，所以我要用選票讓國民黨當其他縣市的首長
或許這外溢效應真的讓民進黨出乎意料
6. 前瞻
選妳出來帶領台灣，但是又怕妳亂建設，所以我這次要選還沒提出建設的國民黨?
7. 司改
這對一般人來說超無感吧...
===============
總結:
如果說民進黨不用做事光抓國民黨小辮子 + 為反而反，2016 就可以大勝
那她這兩年來做了這些事情，以空心蔡的標準來說，算是超乎我的想像了
當然態度傲慢 + "川普"式回應 + 打柯，增加了不少爭議
但是當初選民可是 2014 才給馬教訓耶
而且過程是: 08大勝 -> 12小勝 -> 14輸到剩一都
怎麼現在才兩年，民進黨就從大勝到灰飛煙滅...
說真的國民黨要不是這一年碰出一個韓總，這兩年有甚麼做為嗎?
這鐘擺的不覺得有點快了?
又或是時代已經變了，個人特質 >>> 政黨資源
這個特質是真的可以力挽狂瀾、真的可以逆風高飛的
我覺得這次結果或許不是民進黨真的做爛到罄竹難書
只是單論選舉，從柯P到韓流，或許舊時代的那些老招已經被淘汰了吧
但如果只是因為被帶風向就可以讓中間選民今天藍明天綠
那我覺得這種情況最後會非常可怕...
一點心得，跟各位鄉民討論討論
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※ 同主題文章:
11-26 09:03 junichialexx.
Re: [問卦] 平心而論，蔡英文有做很差嗎?
11-27 01:17 starzodiac.
12-02 08:45 LeonardoChen.
→ jam42207: 沒什麼 既然是一個團隊 她就有責任 管不住也是他的手腕不好2F 11/27 01:19
噓 psy792: 寫一堆屁話就是深綠到底不認錯4F 11/27 01:19
→ twpost: 你以為台灣跟美國是有熱線能主動通電話？7F 11/27 01:20
→ KILASUKA: 上面就一群標準帶風向不討論 你有什麼辦法XD8F 11/27 01:20
→ twpost: 看看四年前天然獨 今年變成兩岸天然親就知道風向的厲害9F 11/27 01:21
推 amoebaba: 這裡就publicissue 政黑別崩潰了好嗎10F 11/27 01:22
→ cunankimo: 南向是指單方面開放免簽 然後泰國還要漲你簽證費嗎11F 11/27 01:22
噓 arctic: 黑柯最扯 獨派綁架12F 11/27 01:22
→ KILASUKA: 老實說就算立場相近 我還是很討厭民進黨內的獨派14F 11/27 01:24
推 yosaku: 也許2014 2016選民也只是給國民黨教訓 根本沒仔細看過民進黨提的政見吧15F 11/27 01:24
→ ajemtw: 不用說了，2020補刀補到東廠灰飛煙滅19F 11/27 01:24
推 bestteam: 一年1500都能讓北市老人氣到跳腳 1個月砍好幾萬
深綠的跳船根本正常哪裡蝦20F 11/27 01:25
→ dasuperray: 錯在跟柯分手，這是事實，每個城市至少影響15萬票22F 11/27 01:26
推 Snack: 整個黨都自以為民心所向，就亂改革。一個個嘴臉都很噁心，要不是胖周瑜我就不用排隊了23F 11/27 01:26
推 y1896547: 改革年金也不阻止社會羞辱軍公教 明明就自己員工25F 11/27 01:27
推 yosaku: 改革就是一定會有人相對被剝奪 嘴臉是要多美好26F 11/27 01:28
推 gunng: 別意外 砍錢就不投是人性 超越信仰跟黨派27F 11/27 01:29
→ yosaku: 阻止社會羞辱軍公教你認真？你確定政府該阻止民間的言論嗎？28F 11/27 01:29
→ y1896547: 政府要保護自己員工啊 "阻止"兩字算是用詞不正確30F 11/27 01:30
推 sky0302: 柯原因不大 不然柯挺的新竹縣長怎麼沒當選 但力量分散是31F 11/27 01:30
→ KILASUKA: 這就是KMT知道要改不改的原因啊 被砍就是要補刀才是主流32F 11/27 01:30
→ y1896547: 政府部門就是依靠軍公教運作的 至少要維持士氣33F 11/27 01:30
→ KILASUKA: 現行軍公教年輕一輩的應該還是贊成改吧 年輕人很怕領不36F 11/27 01:31
→ sky0302: 事實 太多議題想改革 沒想到社會跟不上 自己又不夠強勢37F 11/27 01:31
→ y1896547: 至於說年改會不會影響選情 根本不會 軍公教哪有綠的38F 11/27 01:31
→ KILASUKA: 到 是電視上那些說不夠政府會負責啊 年輕一輩信嗎?39F 11/27 01:31
→ y1896547: 社會部分的羞辱是連現職一起羞辱啊41F 11/27 01:32
→ sky0302: 總之 2016進步力量大分裂 白綠都半殘 進步公投全掛42F 11/27 01:32
推 gunng: 年改結果是這樣 兩黨大概勞保就放著到自爆了 誰到時在台上誰倒楣43F 11/27 01:33
推 nk330833: 白綠分手 還放任下屬抹黑抹紅抹黃柯P，中間選民直接被激怒下的賭爛票，不然kmt這兩年根本沒任何改進45F 11/27 01:33
推 NerVGear: 板上也一堆以為台股萬一是民進黨的功勞啊 講真的八卦素47F 11/27 01:33
→ gunng: 說軍公教沒綠的我真的笑了48F 11/27 01:33
→ NerVGear: 質又多高？ 蔡政府能玩到兩年全輸光肯定是自己的問題啦50F 11/27 01:34
→ KILASUKA: 柯P其實也是沒贊成參加民進黨內初選去爭取連任啊 雖然我52F 11/27 01:35
推 giexzcvb: 看民調最準 打柯就是關鍵中的關鍵 其他損失票 但不到輸54F 11/27 01:35
→ KILASUKA: 也覺得當時的情況在初選就把柯P弄掉會讓柯P很難做事 所以乾脆不選也是很有可能 之後的就整個爆走了55F 11/27 01:35
推 hsiung9: 黑柯超嚴重 四年前kmt打器捐dpp挺 四年後dpp居然有臉拿這出來打柯 幹 肚爛到我叫身邊的連燦哥都不投 何況別縣市的人選更槽58F 11/27 01:36
→ KILASUKA: 也看的出來柯不想跟綠營太接近 雖然事後證明也拿不到藍62F 11/27 01:38
推 sky0302: 樓上 XDDD 然後阿燦高票連任 證明柯粉就網路大聲而已63F 11/27 01:38
→ KILASUKA: 的票就是了 選後是該都冷靜一下了64F 11/27 01:38
推 hsiung9: 燦哥當選又如何 你知道他本來可以輕鬆拿破60%的票嗎65F 11/27 01:39
推 y1896547: 蔡英文一直吹萬點也是很好笑 權值股坦了多少 騙人不懂67F 11/27 01:40
推 amos30627: 蔡 總統明明做得不錯 再開多一點戰場 今天敗更多68F 11/27 01:40
推 giexzcvb: 綠的還是打死不想承認打柯P是敗選的關鍵 看不透 那就下69F 11/27 01:40
→ hsiung9: 因為我不投燦哥 所以他不會當選 當我這樣想？70F 11/27 01:40
→ giexzcvb: 去 我還是要強調 從選戰開始的民調到選前封關民調 就告72F 11/27 01:41
推 raincrain: 很簡單 一堆人對藍綠就是雙重標準而已啦 莫忘當年含淚含屎含恨都要投籃 現在只是回歸而已73F 11/27 01:41
→ amos30627: 蔡下面的人洪耀福友柯的 已經下台了75F 11/27 01:41
→ hsiung9: 黃偉哲也當選啦 怎要不要說他沒被黑柯影響？76F 11/27 01:41
→ giexzcvb: 訴你大DPP抹屎柯P 就給我下去77F 11/27 01:41
推 kbook: 推80F 11/27 01:42
→ amos30627: 新潮流這些都不友柯 柯4年當完回去當醫生82F 11/27 01:42
→ giexzcvb: 第一次看戰爭有人選擇聯合主要敵人打擊次要敵人這種作戰84F 11/27 01:43
推 alpaca8: 戰場開太多啊，等級不夠硬刷仇恨，一次托整個野區的怪86F 11/27 01:43
噓 Tass: 司法改革怎麼可能無感 如過正義有伸張 哪會有人賭爛政府88F 11/27 01:44
推 lostman: 我是蠻肯定她處理跟美國的關係啦90F 11/27 01:44
→ KILASUKA: 處理不當黨產問題也很大 正當的事情交給別人做 被搞得像要政治鬥爭 這用人有夠差91F 11/27 01:45
→ alpaca8: 外交, 年改, 其實都不錯，但847那種失控的人太多93F 11/27 01:46
推 jasonspacex: 老實說除了打柯我不太懂在不滿什麼 可能學生不懂吧QQ94F 11/27 01:46
推 hsiung9: 慶富案 大創案 肥菊的逃犯心腹還在fb爽 蔡政府全部裝死95F 11/27 01:46
推 david22: 一般人哪裡會知道民進黨有哪些派系啊97F 11/27 01:47
推 dp44: 從1~7每個都是有問題 雪球是會越滾越大的98F 11/27 01:47
→ david22: 蔡做不差啊，就剛好惹到柯粉而已99F 11/27 01:47
推 lululun: 花大錢外交 不到兩年 斷的比人快103F 11/27 01:48
推 kurtc: 其實韓敢喊九二 應該是等吃陸客飯的人不少104F 11/27 01:49
推 david22: 不過說真的柯粉如果真的多怎麼只會贏丁一點點？105F 11/27 01:49
推 akway: 柯粉外溢到差點讓丁丁打死柯 柯粉還沾沾自喜106F 11/27 01:49
推 samino: 很多人都是人格特質大於一切啊，看低卡一堆愛韓國瑜的文章，內容完全空洞啊XD107F 11/27 01:49
→ lululun: 怕勞改遊行拒馬架的比人快 喔 別人是太陽花也不敢架高109F 11/27 01:50
→ akway: 整個台北只剩40%柯粉 好像都沒發現自己是少數?110F 11/27 01:50
推 undeadmask: 台北選的太難看 而且是逼全國每天每晚看你打這種爛戰 不斷突破下限 最後被反噬也是剛剛好111F 11/27 01:50
→ KILASUKA: 上台後兆豐案也是直接被搓掉了 超傻眼 還以為換人有機會113F 11/27 01:50
→ vince98: 大概還差忘了選民結構114F 11/27 01:50
→ lululun: 不斷秀人格特質 傲慢下限115F 11/27 01:50
推 dp44: 柯P一年前也說了 韓國瑜有創新的可能116F 11/27 01:50
→ KILASUKA: 看到不一樣的生態 老實說那之後就有點失望了117F 11/27 01:51
推 kurtc: 不過馬花六年 蔡兩年就到這田地 也太快了118F 11/27 01:51
→ hsiung9: 就選前半年民調都還是認為dpp可以輕鬆贏 自我膨漲 把柯p當2020最大敵人 開始當殺父仇人各種抹黑抹紅 派510 憨智119F 11/27 01:51
噓 ezpeer15: 搞柯真的真的太嚴重 別忘了對中間選民來說 柯不只是一個市長 更是跳脫藍綠的"白色力量" 結果你綠這樣弄柯 不121F 11/27 01:51
→ hsiung9: 整天鬧柯p 最後弄出個副產品韓流出來 被韓流收割肚爛票123F 11/27 01:51
→ ezpeer15: 就回想起柯的老話"藍綠都是垃圾" 所以給垃圾教訓124F 11/27 01:51
→ dp44: 剛好高雄人這幾年挺悶的125F 11/27 01:51
推 abby841023: 2020國民黨選上總統的話，樓下贊助移民126F 11/27 01:51
→ kurtc: 韓的創新 就是會用DPP的選舉方式 運用嫻熟127F 11/27 01:52
推 akway: 戰場開太多才是主因 地方首長有些做不好也是因素 桃園沒事 台中就不行 柯都加持過台中幾次 從來沒加持過桃園
現在白色力量+民進黨 已經小於國民黨 醒醒吧129F 11/27 01:52
→ hsiung9: 有人以為40%<60% 所以柯粉好少 ？132F 11/27 01:54
推 yosaku: 上面提到的滿街娃娃機 主要是現在消費型態轉變 網路購物方便 人們不太需要逛街買東西了 而且這是全球共通現象136F 11/27 01:55
→ ksxo: 蔡英文真的做得很好 請大家繼續支持138F 11/27 01:55
推 cul287: 白綠合作或分裂都是老K的局了139F 11/27 01:56
推 dorydoze: 個人是在勞基法修法從英粉變英黑140F 11/27 01:57
推 swingman: 其實不用想太多，現在人民就是想選吉祥物，不喜歡4年就141F 11/27 01:58
推 mocca000: 柯P政績大家都知道 結果選得這麼辛苦 離新時代有點距離142F 11/27 01:58
推 woaifafewen: 笑死人 國民黨是什麼咖阿 台北市藍到爆的地方也才拿143F 11/27 01:58
噓 jesiuty: 裝中立 裝的不錯 有進步 但還是逃不過我的法眼 菜沒救了144F 11/27 01:58
→ jesiuty: 不要花時間跟資源了 找別人來吧 我也不想Dpp死太慘 從8卦看來蔡還沒死心2020？KMT躺選也不好會派爛的出來 還是換一個吧146F 11/27 01:58
推 d8731400: 反串的就算了吧，我是覺得目前藍綠誰出來都不會比蔡好149F 11/27 01:58
→ swingman: 換。而且可能回不去了，真的沒人要做長遠規劃了150F 11/27 01:58
→ dorydoze: 我甚至在一例一修時還相信她，直到他放寬一例一休徹底152F 11/27 01:59
→ d8731400: 但是素人的話就不知道了 因為沒包袱變化很大153F 11/27 01:59
→ swingman: 真的有被勞基法影響到的有幾個155F 11/27 01:59
推 dp44: 垃圾不分藍綠 大家都清楚 但藍是比綠更垃圾的 這甭懷疑156F 11/27 01:59
→ dorydoze: 高雄會輸不是蔡英文的問題，根本是陳菊的問題157F 11/27 02:00
推 simonjen: 我國小國中老師都是砍到怒頭KMT！158F 11/27 02:00
→ jesiuty: 最近想狂洗白菜 不惜自稱空心菜 厲害厲害159F 11/27 02:01
→ dp44: 蔡管不了底下的人 或者 是他本人就是想這樣幹 這同樣糟糕160F 11/27 02:01
推 zick0704: 寫這麼多，新北排蘇來選不就是把選民當白痴162F 11/27 02:02
→ jesiuty: 裝中立文 下面的留言卻是平行世界噁爛到不行 把人當白痴嗎？163F 11/27 02:02
推 hsiung9: 蔡沒馬厲害 馬會把責任推給下面的扛165F 11/27 02:02
→ KILASUKA: 民進黨內亂很明顯啊 蔡一上台就有獨派拼命嗆 就算是現在好像也差不了多少166F 11/27 02:02
噓 a123454698: 高雄就有一堆領低薪轉投的，高雄一堆慣老闆，沒人要改革，勞基法、軍公教倒是改很快168F 11/27 02:03
推 steve1012: 深綠還不肯懺悔 我們2020繼續教訓吸毒仔170F 11/27 02:03
→ KILASUKA: 底下派系只想讓自己的人上去玩 一看就討厭171F 11/27 02:03
推 Gokudo: 立院過半 很多可以改善的法條可以改 但現在有什麼172F 11/27 02:03
→ swingman: 國民黨派侯友宜整天老縣長repeat不是更瞧不起選民173F 11/27 02:03
推 pipitruck: 有人活在平行世界嗎 白+綠不是80幾萬174F 11/27 02:04
推 dp44: 看一看勞法怎麼修的 我根本不可能再投給DPP了176F 11/27 02:04
→ swingman: 沒有那麼多理由，就是選民只想看吉祥物177F 11/27 02:04
→ dp44: 但我也不會投給KMT就是了178F 11/27 02:04
→ swingman: 馬英九這種廢物都能當8年179F 11/27 02:04
→ KILASUKA: 還是沒這麼膚淺啦 不然虧雞怎麼沒上XD180F 11/27 02:05
推 Jeff1987: 政府有些回應背離現實，這是重點181F 11/27 02:05
→ Gokudo: 打柯是最明顯的吧 以前藍綠比一比 都爛 現在藍綠白比 呵呵182F 11/27 02:05
推 d8731400: 阿扁時期獨派一樣拼命嗆 急獨派就是那樣沒變過...183F 11/27 02:05
推 yoji520: 你忘記510了啊！184F 11/27 02:05
→ Gokudo: 酬庸 大灑幣之類的事情也沒少過186F 11/27 02:06
推 Page7: 能源?187F 11/27 02:06
→ dorydoze: dpp群魔亂舞，蔡英文跟本無法控制188F 11/27 02:06
→ aquahau: 蔡就是改到自己人都沒退休金不爽而已189F 11/27 02:06
→ aquahau: 沒那麼多有的沒的理由191F 11/27 02:07
噓 morphology: 外溢效應最好是有那麼多啦！每個縣市選法都不同好嗎？192F 11/27 02:07
→ dorydoze: 她當初堅持林全內閣，這次也不會輸那麼慘194F 11/27 02:07
推 window77: 年改也砍到一堆深綠的 未必轉投藍 但生氣不投票的很多195F 11/27 02:07
→ aquahau: 市井小民就是不爽我挺你你看他錢，就這樣196F 11/27 02:07
→ KILASUKA: 退休金沒這麼多人 而且也是有人贊成改197F 11/27 02:08
推 todo0222: 蔡執政成績就真的不理想(髮夾彎+幹話+濫用人)，結案。198F 11/27 02:08
推 SpiceKey: 真的要比我真的覺得蔡英文做得比國民黨好....只是被嘴報並不令人意外199F 11/27 02:08
→ farnorth: 林全內閣評價還不錯，換賴之後全面崩盤201F 11/27 02:08
→ aquahau: 年改深綠很多投藍，你以為一年少20萬深綠還傻傻挺你?202F 11/27 02:09
→ jesiuty: 林全爛爆了 沒換 應該全部藍色的 笑死203F 11/27 02:09
→ todo0222: 最重要是民進黨那些鷹犬整天對人民講幹話~真以為沒人記?204F 11/27 02:09
→ KILASUKA: 蠻遺憾的 接下來可能不會有大改革 放著根本不會有人肯做205F 11/27 02:09
→ todo0222: 執政離人民太遠，看看那精美的幹話撲克牌，都是事實。207F 11/27 02:10
推 dorydoze: 林全不爛好嗎，是賴把林全時期政策全搞爛208F 11/27 02:10
推 d8731400: 想太多 深綠不可能投KMT的 恨都恨死了 頂多就不投票而已209F 11/27 02:10
→ jesiuty: 我好像看出走勢了 有好戲看了210F 11/27 02:10
推 sellgd: 她年改明明就支持度大增 是勞權>廢核>>經濟吧211F 11/27 02:10
→ aquahau: 軍公教台中一定有20萬212F 11/27 02:11
推 kurtc: 那個什麼會的自比東廠的錄音一出來 臉都歪了213F 11/27 02:11
推 dp44: 事實上砍勞工就算了 但如果你之後的各項改革 可以跟砍勞工一214F 11/27 02:11
推 woaifafewen: DPP可以嘴的地方太多了 事實就是一堆事沒做好 還一直215F 11/27 02:11
噓 deathboy: 深綠就深綠，裝中立有點假啦216F 11/27 02:11
→ dp44: 樣快狠準 刀刀見骨 那還可以值得按個讚217F 11/27 02:11
推 alpha008: 就是2跟5很不爽 不過我也不會回頭去投kmt220F 11/27 02:12
→ jesiuty: 不爛依蔡英文愛林的程度會換掉？ 林的民調破底在破底 撐221F 11/27 02:12
推 louis222: 啥都別做就沒事了，看看上一任222F 11/27 02:12
推 aqzzz: 她還滿敢的 執行她的政策 第一任期做 猛223F 11/27 02:12
→ jesiuty: 不住才換 林的民調比蔡還低 賴一直比蔡高時不是搞錯什麼224F 11/27 02:12
→ dp44: 很遺憾的 只有砍勞工可以這麼狠225F 11/27 02:12
推 ysopd: DPP就每一件會得罪支持者的事全都火上加油,蠻幹硬幹大頭症228F 11/27 02:13
推 todo0222: 結果這次敗選改革，鐵三角一個都沒少，等著看笑話吧！229F 11/27 02:13
→ aquahau: 深綠不會投藍啊，每年少20w我想是我就髮夾彎了230F 11/27 02:13
推 kurtc: 光一個深澳 前面硬要蓋 啥煤很乾淨 後面選舉被打 又轉向不231F 11/27 02:13
推 bomnker: 謙卑 千杯 謙卑 再千杯 真做得到謙卑何以至此232F 11/27 02:13
→ todo0222: DPP多少護主心切的？看那邏輯小姐...這還只是其中一位233F 11/27 02:13
→ kurtc: 蓋…這到底是怎樣234F 11/27 02:13
推 Eowyn: 地方選舉 保守勢力不會樂見遊戲規則改變 必然抵抗236F 11/27 02:14
→ jesiuty: 護航可以一唬爛就會被看破手腳 Dpper水準真的不行237F 11/27 02:14
→ f222051618: 說真的大家也不會過度要求DPP做到什麼神策240F 11/27 02:14
→ KILASUKA: 說真的 改革都要尊重被改的對象 有些人言論的確是太過242F 11/27 02:15
→ f222051618: 像柯P那樣一步一步來 就算有阻力 也不至於讓人失望243F 11/27 02:15
→ KILASUKA: 一定要改至少態度好一點也不會這麼肚爛XD245F 11/27 02:15
推 bomnker: 到選前一天拼命護航510 250就可以知道完全不知道問題在哪246F 11/27 02:15
→ f222051618: 問題是從五年五百億開始 就讓人看透DPP的自大嘴臉247F 11/27 02:15
→ jesiuty: 是 說政府不好的都是假新聞罵 別人民調高也是造假對吧 靠北 這次投出來好像差不多欸248F 11/27 02:15
噓 qsxesz: 年改每月少兩三萬還不夠狠？ 勞基公投連署連過都沒有 真是250F 11/27 02:16
推 qazedc: 就新潮瘤豬隊友 結案251F 11/27 02:16
→ qsxesz: 主因？ 和柯友好的徐欣瑩和林佳龍都落選了 柯的外溢真的那麼強？252F 11/27 02:16
→ jesiuty: 就是這種傲慢敗的 大小姐的手下 也是大少爺 每賣254F 11/27 02:16
→ dorydoze: 賴根本就跟韓一樣被造神造出來的255F 11/27 02:17
推 ysopd: 然後真的該查的弊案,兆豐慶富全都不了了之,再來撈錢嘴臉256F 11/27 02:17
→ f222051618: 說錯不是五年五百億 是前瞻 靠杯 我在講什麼 XD"257F 11/27 02:17
→ ysopd: 跟KMT一比有什麼差別258F 11/27 02:17
→ dorydoze: 現在民調我根本不信，不然怎麼會翻259F 11/27 02:17
→ KILASUKA: 上面好嗆 我不會要求國民黨是因為國民黨不會改 跟深綠沒260F 11/27 02:17
推 dp44: 賴從2014選舉過後 就被看破手腳了 逐漸掉下神壇了261F 11/27 02:17
→ jesiuty: 一句話能力不足結案262F 11/27 02:18
推 wulaw5566: 新南向不是嘴炮，除了石化業對雙印的投資外政府主導的交流也明顯增加了。263F 11/27 02:18
→ KILASUKA: 關係 說真的我也不固定投誰XD265F 11/27 02:18
推 lanhow: 其實只要2沒做好，就爆了。266F 11/27 02:18
推 todo0222: 蔡+菊+賴+510，四人合體繼續為DPP創造美好將來。267F 11/27 02:19
→ jesiuty: 除了三立的其他很準好嗎？ 快笑死了 是不是只看三民自？268F 11/27 02:19
推 d8731400: 兆豐案2016年爆出來之後不知道是什麼神秘力量蓋住了269F 11/27 02:19
→ dorydoze: 台中翻高雄也翻，台北差點也是270F 11/27 02:20
→ KILASUKA: 大概跟慶富一樣 大家都有份 最好高雄不要說不做政治追殺271F 11/27 02:20
→ d8731400: 也多虧兆豐案 現在開個戶頭變麻煩很多....272F 11/27 02:20
推 beryllos: 我是不爽民進黨立院絕對多數沒人要修酒駕刑責和更迫切的民生法案這塊啦274F 11/27 02:21
推 kurtc: 深澳就算了 510我真的是看不懂 為了打柯 弄走做好好的韓
放510 然後變成一個暴擊點 對手每打必爆276F 11/27 02:21
推 HappyBilbo: 打柯不能推給蔡英文啊，好吧如果要說她身為黨主席壓不278F 11/27 02:22
噓 believefate: DPP選前護勞工 選後叫你自己找老闆的嘴臉就夠我不爽279F 11/27 02:22
→ dorydoze: 壓不住下面的人自己活該阿282F 11/27 02:22
→ kurtc: 不是說蔡打柯 是DPP那時不知道在想啥 北農很重要嗎 現在連高雄都沒了283F 11/27 02:23
推 ysopd: 2016給她上不是為了給她權利反嗆人民的,各種管不動底下人285F 11/27 02:23
→ KILASUKA: 北農的重要性大概就陳舊的人事布局要弄掉 因為底下的結286F 11/27 02:24
→ beryllos: 新聞天天酒駕撞死人還一堆累犯頻率那麼高就裝死不管，每天都要恐懼哪天父母兄弟姐妹兒女去路上回不來還是變半殘躺醫院287F 11/27 02:24
推 kerkerlu: 期望落空，情緒化的賭爛票啊，為了教訓民進黨，連台灣都不要了小小地方首長算什麼?292F 11/27 02:24
推 chivalry70: 抹紅抹黃燘黑抹藍然後台北市以外大家是朋友???294F 11/27 02:25
→ aero021: 年金改革 1例1休 就這2項人民不買單 其他不用多說了295F 11/27 02:25
推 kurtc: 要說結構破壞 不分藍綠 農漁水利會更屌 碰都不敢碰297F 11/27 02:26
→ jesiuty: 你是把八卦當民調嗎？ 笑破內褲 柯本來就被追到很近也準299F 11/27 02:26
→ KILASUKA: 希望他們真的能記起來怎樣千杯啦 不然要支持小黨了XD300F 11/27 02:26
→ kurtc: 然後放議員三餐打柯韓302F 11/27 02:26
→ beryllos: 然後這些立委只乾領高薪審了各種自肥法，以前還能藉口敵對黨惡意杯葛，現在立院都你們的人不修法是怎樣303F 11/27 02:26
→ dorydoze: 年金改革只有公務員不買單吧305F 11/27 02:27
推 dudee: 知道為什麼沒多少人直接推文寫個推嗎？如果綠高層都這種思維，2020不用選了306F 11/27 02:27
推 jeff790923: 就一群自以為肚爛的白癡 尤其是首投族 有沒有在看政見啊 為反而反 選一個財團黨真的健忘310F 11/27 02:28
→ KILASUKA: 宗教法好像也是大家都有份312F 11/27 02:28
→ ysopd: 你要自己跟老闆講,不爽不要投,上位者的傲慢跟馬19沒兩樣313F 11/27 02:29
最新民調出爐 網友：沒意外民進黨年底全台陪葬 - 中時電子報
《美麗島電子報》6月11至12日針對設籍在新北市年滿20歲的民眾進行「2018年新北市長選舉民調」調查，結果國民黨侯友宜以41.7%支持度勝民進黨蘇貞昌的23.6%，回顧美麗島1月的調查，侯41.5%、蘇41.7%，短短時間內蘇貞昌民調從小贏0.2%到現在大跌18.1%。PTT的B網友認為蘇貞昌最近 ...
推 SSkey: 想跟柯玉石俱焚，差!315F 11/27 02:30
噓 Rsew: 寫一堆都說沒關係 結果還是不知道錯在哪 可撥316F 11/27 02:30
→ giexzcvb: 打柯的敗選原因 繼續無視 那就給我下去317F 11/27 02:30
→ peermyheart: anti-DPP的柯式力可能是很大原因，別小看外縣市柯粉318F 11/27 02:31
→ jeff790923: 勞基法有沒有看懂啊 以前老闆凹你沒錢 現在合法凹你但320F 11/27 02:31
→ jeff790923: 要給錢好嗎 以前被凹多少無薪加班 所以資方才會不爽啊322F 11/27 02:31
→ Kennyq: 你要自己跟老闆講/不爽不要投/勞工抗議都是綠音帶323F 11/27 02:31
→ jeff790923: 以前被凹沒錢靠北老闆 現在有錢卻靠北政府？？324F 11/27 02:31
→ Kennyq: 勞工不給你DPP死才怪...325F 11/27 02:31
→ Kennyq: 你要自己跟老闆講/不爽不要投/勞工抗議都是錄音帶327F 11/27 02:32
推 Vere: 推 分析的真好329F 11/27 02:33
噓 ysopd: 好笑,誰說為反而反就投KMT了,以為只投白色啦,幹330F 11/27 02:34
推 binarytree: 簡單說就是為了教訓小偷 轉投殺人犯的可笑心態331F 11/27 02:35
→ waynedd: 民進黨年改砍不少，我家人從月退七萬多最終會被砍到五萬出頭，所以砍七天假真的還好，若是還要再改革，接下來若334F 11/27 02:37
噓 ysopd: DPP一樣是殺人犯啦,垃圾不分藍綠336F 11/27 02:37
→ waynedd: 有要處理勞保基金，又是一個殺人父母的差事337F 11/27 02:37
新北市出現強烈柯P外溢效應 : 美麗島電子報
民進黨的候選人背負了總統民望低迷的包袱，卻仍然停留在「藍綠基本盤」的戰略想定之下規劃台北市長選舉，而和當前白色力量認同的重心柯文哲分道揚鑣，並陰錯陽差地燃起了白綠對決的烽火，民進黨選情凶險的，就不只是台北市而已，而是相當程度的全國現象了。 ...
噓 Liaocavalier: 勞基法改的爛，兩面不討好 跟 柯P 從優勢 後來掉民調一樣，就是兩邊的票都吃不太到339F 11/27 02:39
推 fablife: 只有外交可以....341F 11/27 02:39
推 Liaocavalier: KMT 就沒這問題，始終 站在 反改革、軍公教、資方的那一邊 執政起來滿輕鬆的.........342F 11/27 02:40
噓 ak77now: 最佳解就是讓民進黨永遠執政344F 11/27 02:42
→ waynedd: 原本北農是民進黨與柯說好一起拉韓，結果開董事會前一天，柯撤掉董事長造成董事會少一席，結果少一票無法拉下來韓，最後費了好一番力氣拉掉，如果你是民進黨操盤手，這樣看起來不覺得是柯跟張榮味結盟了嗎？345F 11/27 02:44
推 Spurious: 改革得罪的人比藍前四年多很多吧349F 11/27 02:44
推 alan4023: 說控制言論自由的是住在哪裡？ 真的很好奇350F 11/27 02:44
→ Spurious: 傲慢嘴臉跟態度也是很大原因，完全不會反省檢討自己351F 11/27 02:45
→ demitri: 南向政策其實有在做 你關心新聞就知道352F 11/27 02:46
噓 khst3man: 其實投盧問他理由回答空汙，就知道很多人沒關心政治他只需要一個口號就可以跟隨藍軍走，台灣確實藍還是大於綠353F 11/27 02:47
噓 ksjr: 垃圾不分藍綠355F 11/27 02:48
推 demitri: 新南向不是嘴砲 真的有在做356F 11/27 02:50
噓 sukai1010: 幹你他媽我就只看錢啦 錢在哪裡？359F 11/27 02:52
推 coc1016: 認真說 蔡英文真的沒有做得那麼差 不管內政要怎麼討論 光是外交就很值得鼓勵
民進黨會被教訓就是因為蔡管不住底下的人 對柯的整個打法362F 11/27 02:54
→ coc1016: 太流氓太難看
陳菊被說負債首先開噴 呂后抹黃 姚姚跟著吳祥輝抹黑 一整個呈現 你不認同我說的話 就動用手上的力量搞死你的態勢用法治霸權壓迫是一種方式 文化大革命動員群眾力量把異己冠上罪名遊街難道就不是嗎
選成這樣很絕望 2020一點都不想被kmt賣給中國 但是用被ddp用這種方式操弄選民的台灣是真自由？ 真是不敢苟同
強烈的希望ddp可以痛定思痛 守住2020 現在看到阿菊屁股繼續坐著… 只能說真的希望天祐台灣rrr366F 11/27 02:55
推 sellgd: 外交就剛好在中美勢頭上 國民黨來做一樣要看勢頭376F 11/27 02:56
推 d8731400: 馬政府時期更沒錢啊 還不是投KMT377F 11/27 02:57
推 FB168: 認識的還真的有深綠年改改投378F 11/27 02:58
噓 Tatsuya72: 分析個屁 民進黨2年後就消失了啦！喜迎國民黨全面執政380F 11/27 02:59
推 andrew15890: 蔡年改動刀就很不錯了吧 這種票房毒藥台灣沒人敢做吧382F 11/27 03:00
推 same60710: 真的...我只拜託不要再放任下面的人或名嘴抹柯P了 看到今天那個X文正還跟一群人唬爛 就覺得2020DPP一點希望也沒有383F 11/27 03:00
→ andrew15890: 但說實話 DPP14+16贏太多變的驕傲 蔡管不動啊386F 11/27 03:01
推 holebro: 不管多爛 會去投藍的基本上還是跳脫不出藍綠對決的死腦筋387F 11/27 03:02
→ same60710: 上面的人一直解釋白綠分家柯也有問題 但這構成打到今天整黨死一半了還在打的原因？爛388F 11/27 03:02
→ holebro: 台灣選民素質大部分還是太低落放棄思考390F 11/27 03:02
噓 hatty1376: 勞基法修成這樣還有什麼好說的，也不想想是誰在支持他391F 11/27 03:03
→ andrew15890: 其實想想這次如果蔡年金改革改完如果2020KMT執政 以後誰敢再提年金改革393F 11/27 03:04
噓 baddad: 深綠、吸獨仔不想認錯就直講 ，不用找理由395F 11/27 03:06
推 momoluvtb: 其實我覺得很多人一直說打柯害的我有點驚訝 我本身也是396F 11/27 03:06
→ momoluvtb: 柯粉 但我不會為了他們打柯轉投國民黨 很簡單 我根本398F 11/27 03:07
推 dy2012: 不過柯幹嘛先嘴高雄負債啊 無聊399F 11/27 03:07
→ momoluvtb: 忘不了國民黨對這個國家做過的一切 真的再怎樣教訓民進黨 國民黨我也投不下去400F 11/27 03:07
噓 ysopd: 覺青講不過就只會放大絕難道你要投KMT?難道你要跟中國統一402F 11/27 03:07
推 minchin46: 說真的我認為是選民當初給的期望很大 但是後來執行力403F 11/27 03:07
→ ysopd: 以前笑人含淚投KMT,現在叫人含淚投DPP嗎,兩黨都去死啦404F 11/27 03:08
推 andrew15890: 的確 跟馬時代相比台灣還是有進步的地方啦 一堆北漂低薪的問題根本很久以前就積下來的問題406F 11/27 03:09
推 doraemon00: 其實她真的最幫台灣就外交，只是國內看不太到408F 11/27 03:10
噓 baddad: 呵呵 ，還在我覺得不啦不啦 ，開票結果不就直接告訴你了？409F 11/27 03:10
→ andrew15890: 而且在代議政治中 本來說誰是最好的 只能從幾個選項本來就沒有說誰是最好的*411F 11/27 03:11
推 same60710: 真的不要再認為打柯P沒差了 去搖蚊的FB最新那篇文看一下吧 下面轟爆他的人有八成原本應該都是DPP的票...趕走這些人還想贏喔413F 11/27 03:13
→ abyssa1: 你都沒抓到重點 藍綠都不會去投對面 但很容易懶得投
這次就是綠的失望懶得投 藍的以前懶這次勤勞416F 11/27 03:15
推 coc1016: 不要說什麼外交是坐在美國勢頭上…要是2016給國民黨拿走台灣現在不知道會變成什麼慘況 一年多的時間 kmt和阿共都不知道發展到第幾壘了
雖然手段不同 但和冷戰時期相似 現在世界的主流價值還是418F 11/27 03:16
推 evelyn055: 我覺得現在還滿有當年扁政府執政時的既視感 我是指媒體422F 11/27 03:17
→ evelyn055: 跟輿論的部份 還記得三隻小豬嗎？ 這招到了2018年看起424F 11/27 03:17
→ coc1016: 說個笑話 偉大的kmt要搭美國的順風車425F 11/27 03:17
→ evelyn055: 來還是很有用 當然民進黨自己搞到有把柄讓人操作也是學不乖就是了426F 11/27 03:17
推 godofcar: 認真比數據，其實沒比馬差428F 11/27 03:18
推 dp44: 其實也就是自己沒做好 所以才會被反撲
只是KMT的基數大 比較容易復活429F 11/27 03:18
噓 canno128: 對勞工的態度令人不敢恭維432F 11/27 03:19
推 thechang: 就打柯啊 很難懂？ 台北全國焦點啊433F 11/27 03:19
→ toothfairy: 外交真的不錯，其他不懂衝山小，還有賴神豬隊友435F 11/27 03:19
→ dp44: 而DPP太高估自己 所以才2年就被打垮了436F 11/27 03:19
推 baddad: 就很基本的數學題啊 ，綠+白 ，結果綠對白動刀 ，白437F 11/27 03:19
→ baddad: 散票（時代+無黨+藍+綠），你還想贏啊 ？439F 11/27 03:19
推 Centauro: 台灣人對DPP嚴苛程度遠遠超過KMT 可以讓馬玩兩任
小英不過兩年 一堆人就要他滾440F 11/27 03:21
→ dp44: 現在DPP我覺得沒人可以當神主牌了
我認為是一樣嚴苛 但兩邊基數差太多了442F 11/27 03:21
推 chiefviola: 就是泛藍的智障程度造成這些票鐵到不行 國民黨再爛都投得下去
民進黨上次贏根本都靠中間選民444F 11/27 03:25
推 thechang: 施政真的不是敗因 其實大部分選民沒在管政策 比較重感覺 事實上就是柯綠分手造成的連鎖反應太大了 一堆dpper447F 11/27 03:26
推 tokyoto: 我有看過長老教會在選前的呼籲函 同婚這議題他們提都沒提449F 11/27 03:27
→ thechang: 還認不清現實 不願意承認柯的影響力450F 11/27 03:27
推 alladult: 5 單純第5點讓民進黨大敗，其他都馬馬虎虎451F 11/27 03:27
→ ysopd: 鐵票KMT40%,DPP20%, KMT只要拉剩下的10%,DPP要拉30%452F 11/27 03:27
→ lagidog: 看到吳音寧領250萬誰還想投民進黨453F 11/27 03:27
推 funsheep27: 最後都有結論了，就是這樣而已，別想太複雜454F 11/27 03:28
推 evelyn055: DPP自己也滿笨的 雖然對手不懷好意，但一手好牌還能自己玩成這樣，讓對方可以直接撿現成話題來用，連製造都不需要，把做不好的部份直接渲染的更不堪就OK 真的不能455F 11/27 03:28
→ jj1004: 能力不足 自我感覺良好 死不認錯 異言堂458F 11/27 03:28
→ ysopd: DPP到底哪來的傲慢覺得會一直贏460F 11/27 03:28
推 dp44: 單單看台北市選舉就知道 叮叮還可以拿到50幾萬 這根本超鐵461F 11/27 03:28
→ tokyoto: 反而還提到要正名制憲入聯 轉型正義 非核家園 所以同婚若462F 11/27 03:28
推 koes2005: dp0再怎麼無能，也遠比不上kmt的邪惡歷史463F 11/27 03:29
噓 chx64: 你把選民智商情商高估太多了 事實的確是一不爽就會轉身投藍464F 11/27 03:29
→ tokyoto: 有影響 應該是護家盟那一群搞的 跟長老教會無關465F 11/27 03:29
噓 askey: 所以要酬庸給蔣玉麟服從我大民進黨是吧466F 11/27 03:29
→ chx64: 尤其是有些腦袋被門夾到的人 明明一些事情不影響自己本身看別人說很爛 自己也跟著說爛 然後轉身投藍 這種最智障467F 11/27 03:30
推 same60710: 就是事實 DPP的鐵票遠<KMT 還一直趕走中間選民 怎贏470F 11/27 03:31
推 dp44: 所以說 非藍執政者 更應該戒慎恐懼 只是DPP太托大了471F 11/27 03:31
→ chx64: 然後我跟你說 長老教會就是這麼給力 不要懷疑472F 11/27 03:31
→ ysopd: 從台北就只知道選民結構40%和20%,不是選民嚴苛,而是你DPP473F 11/27 03:32
→ same60710: 台北這次已經告訴你了 藍鐵票是綠鐵票的兩倍半474F 11/27 03:32
推 baddad: 最不爽的是明知道深藍佔多數 ，結果就是不共同對抗 ，直475F 11/27 03:32
→ dp44: 才會兩年就讓KMT滿血復活476F 11/27 03:32
→ baddad: 接先打盟友 ，呵 …藍的是會跟你當盟友哦 ！有啦 …打柯477F 11/27 03:32
→ chx64: 所謂的"中間選民"就是種假象 因為號稱中立能拿到最多好處478F 11/27 03:32
→ chx64: 拿中國台中來看 很明顯就是山線江+海線顏整合歸隊了480F 11/27 03:33
→ ysopd: 要從剩下的40%爭取到3/4,隨便得罪一些就換人,還在死不認錯481F 11/27 03:33
推 BDUUU: 蔡的確很強啊 花兩年就讓大家失去信心了XD482F 11/27 03:33
噓 greedX: 說一堆屁話 蔡就是傲慢 對百姓講那什麼幹話 盡做屁事483F 11/27 03:33
推 evelyn055: 原PO最後一段是重點 輿論戰目前看起來真的很有效果 202484F 11/27 03:33
→ dp44: DPP自以為KMT半死不活 才敢這樣搞 結果現在自己可能10年內485F 11/27 03:33
→ dp44: 都沒辦法站起來了487F 11/27 03:34
推 same60710: 2020應該是沒救了 2024其實有個機會 就是再去扶某人幫他選總統 你知我知 看那些黨內高層會不會醒悟488F 11/27 03:36
推 mis1114: 他不好也不差，但態度傲慢，選舉到又抹黑攻勢，愛台灣就要你吞，還是輸一次檢討下490F 11/27 03:40
推 samuraibin: 新北 直接廢票 藍綠都投不下去(水牛伯會投 蘇我不行)492F 11/27 03:42
→ julia66: 不用檢討dpp了，下次總統和國會最大黨都是KMT了493F 11/27 03:43
噓 bigwhiteeat: DPP廠公裝中立護航失敗 背刺勞工+搞柯就可以滾了好嗎494F 11/27 03:47
推 RushMonkey: 我只好奇當DPP在位一直出現東廠 打臉支持者的政策
台灣人還是只能含淚支持DPP？
今天蔡沒這麼差，但底下有群蠻橫、亂搞、敗票的人495F 11/27 03:49
噓 bigwhiteeat: 勞工最軟 做功德 不爽別投 靠北三小 自己有病 錄音帶498F 11/27 03:51
→ RushMonkey: 甚至像為了打柯，器官活摘重新翻出來，立場互換來抹這些行為 台灣人都只能繼續支持？
而綠得對立面，也只剩藍。那不滿的人不投藍，他們還499F 11/27 03:51
→ RushMonkey: 有選擇嗎？我今天運氣好住台北，我有白色的柯能投503F 11/27 03:53
→ RushMonkey: 那其他縣市碰到執政者這樣弄，還是只能為了"獨"這唯一能支持的理由持續挺下去，不管他的作為？505F 11/27 03:53
推 d8731400: 其實高雄也有蘇盈貴 我覺得是還不錯的人選507F 11/27 03:54
推 maiarim: 我覺得勞改和同婚有類似問題，都是想要折衷，結果兩面不508F 11/27 03:54
→ RushMonkey: 今天如果反過來是藍色執政搞這些五四三，選民一樣會讓509F 11/27 03:54
→ RushMonkey: 他們下去。兩年前，大家不就因為這樣DPP機會了？511F 11/27 03:55
推 salvador1988: 不過單論蔡會失準 被修理的是整個民進黨而非蔡
另外還有中國因素 這是怎麼也切割不掉的512F 11/27 03:55
推 maiarim: 勞改不用說了，勞資都不爽。同婚我個人覺得最該做的就是像勞改一樣速戰速決，而且不打折，這樣新世代和改革派也會支持，又不會讓這議題像現在這種程度影響選舉。這次大輸有部分原因，是反同覺得還有機會以選票改變政策意向。514F 11/27 03:57
推 phgrace: 因為大家都投一種感覺的518F 11/27 03:58
推 maiarim: 還有選人出來對抗柯也是，可是我記得當初明明傳是小英覺得不會贏不要推人。如果真為如此，那其實錯不在她
回S大，不過支持方都覺得，勞改明明也是造成社會那麼大反彈，為何執政黨就可以全力動員速戰速決，會覺得是小英沒有決斷，不像勞改。520F 11/27 04:00
噓 lazioliz: 哪裡不靠蔡升天 那時DPP谷底怎麼要一個外人去救?525F 11/27 04:03
推 same60710: 還是覺得打柯主因啦 沒打柯先不說沒Korea Fish了 他還會到處幫DPP候選人站台...越想越覺得DPP找死 那2020就死好吧526F 11/27 04:05
→ stvn2567: 我的感覺是普羅大眾關心的議題－如勞基法、電業法、前瞻、能源、司法等，基本上連民進黨支持者也有同感、覺得要在探討，但蔡英文為了確保日後能有批鐵票留下一線生機，不惜完完全全徹底不聽勸，反要主流民意吞下相反的意向，甚至宣稱這些都已受到主流民意充分支持和授權，這點才是最讓人火大的，諷刺的是最會溝通的謙卑政府是不和勞團、民眾坐下來談，卻請財團、軍公教入府討價還價，嫌票太多嗎？529F 11/27 04:06
推 maiarim: 還有原住民議題也是，大家可能不知道，平埔正名也是小英當初的承諾，可是選後拖三顧四，最後拖到現在什麼都沒做，只有一個惹火一半以上平埔族親都反對的政策方向。這些本都是因為期待她實踐承諾才挺他的。537F 11/27 04:07
噓 spt21ccc: 三民自，打柯打到主流與論被三中拿走
還有510觀感問題542F 11/27 04:08
噓 sbsame12455: 爛呀!我從勞基法修惡後就非常肚爛DPP...還有一堆豬隊544F 11/27 04:09
→ mis1114: 政策有好有壞能彌補，但太陽花崩潰，外面都錄音帶，選前打柯，過河拆橋成這樣我不行546F 11/27 04:09
推 maiarim: 那麼原住民議題呢？執政黨在這和同婚幾個我非常有接觸的548F 11/27 04:10
→ sbsame12455: 友出來搶版面，吳秉叡不爽不要投，邱議瑩崩潰說，小549F 11/27 04:10
→ maiarim: 議題，真的都是惹火正反方。550F 11/27 04:10
→ sbsame12455: 英之友會長沒有過勞死，讓我看到完全執政!完全傲慢!551F 11/27 04:11
→ maiarim: 對，某些綠委言行早就惹火一堆人。
還有幹話賴功德552F 11/27 04:11
推 maiarim: 因為我關心的議題她都這樣，我真的還是認為她個人是死在政策執行不果決，想要兩面討好，最後就是什麼都沒有。556F 11/27 04:13
→ blueskyen: 勞改跟年金改革真的是最大問題，重點改了哪邊都不討好，更直接對著TA群搧巴掌559F 11/27 04:14
→ maiarim: 然後黨內的共識，說真的不是選民要care的事。妳無法擺平就是妳沒本事。561F 11/27 04:14
→ blueskyen: 16年投英希望能有些作為，結果改革好的部分沒宣傳就算了，勞改跟賴一起黑到底，因此對dpp失望的中間選民不少吧？只留下勞改這個黑洞，外交優勢完全不清楚
然後底下人拖後腿的一堆，講話糟糕抹黑弊案白目邏輯死當當選民白痴，誰敢投dpp的人民父母官？我這次台南人選無黨籍兼東奧正名，台南dpp少20萬票不是沒道理的564F 11/27 04:16
→ maiarim: 而且許多地方推的人真的都很爛。我宜蘭人這次是含淚投的，因為另一個連公文都不會批...570F 11/27 04:22
推 salvador1988: 蔡是外交談判出身 把議題協商出折衷版幾乎是必然
至於將談判技巧拿來處理內政就不予置評572F 11/27 04:25
噓 emohann: 爛到爆，是沒有很差。違背民意100%574F 11/27 04:26
→ maiarim: 既然這樣，那這位談判高手就要承擔她的談判後果。575F 11/27 04:29
推 jainyoyo: 其實是昧著良心打柯才是主因578F 11/27 04:36
→ casey72017: 回樓上,就這些人自以為是,卻沒先檢討自己腦袋579F 11/27 04:37
推 idunno: 我覺得最大原因是民進黨打柯失策。但民進黨台北市有提名，其實選戰本來就是對手。難道還要幫柯站台？說真的我覺得是柯粉根本瘋了，現在我高度懷疑這些跟韓粉高度重疊的柯粉還是不是太陽花那群人。曾經我以為太陽花說天然獨地覺醒、國民黨不倒台灣不會好。但看來我們高估這群人了，就是啥都賭爛也沒有判斷力、可以輕易被網軍帶風向起哄的一群而已吧。
做賊喊抓賊，動不動就說人家抹紅？笑死人。柯自己說兩岸一家親的、韓的九二共識工作小組已經成立、國際都警告這次有中國勢力介入選舉了，台灣還在睡？580F 11/27 04:44
噓 liuhan: 我就是肚爛民進黨啦 怎樣590F 11/27 04:48
推 extray: 說勞基法有改好的，這次選地方政府你看看有那個勞工局可以593F 11/27 04:55
→ shawarma: 我覺得傲慢(幹話)有影響，說好的謙卑x3,結果從上而下都594F 11/27 04:55
推 lunqun35: 事實就是很多藍教徒只會誰貪污 掩飾KMT都是草包的真相595F 11/27 04:55
推 extray: 跟台北比?596F 11/27 04:56
推 cities516: 打柯導致韓國瑜崛起絕對是倒台主因 KMT在韓還沒被推上神壇以前派的候選人比DPP還草包
要不是柯P佛系選舉 丁不可能輸這麼少票597F 11/27 04:56
推 blue237: ===以上反民進黨都是五毛與外來勢力===600F 11/27 04:59
→ blue237: 民進黨就是因為愛抹黑跟扣人帽子才會讓萬惡國民黨有可趁之機，給你們完全執政不快點處理國民黨產，只想到酬庸跟設立東廠，人家黨國流氓韓總乖乖賣菜不行？硬把吳音寧弄進北農，搞出個韓流自找的，餓了八年吃相真難看602F 11/27 05:06
推 green0953: 民進黨沒有KMT十分之一邪惡阿
回頭投KMT真的是科科
用一句話就說做超爛 那馬英九不是爛到爆
肚爛民進黨回頭投KMT 還敢笑人腦子阿 教訓自己阿
要記得好好監督喔607F 11/27 05:14
推 mjferrari: 一堆淘寶人讚嘆中國時都已經被紅化612F 11/27 05:21
推 extray: 不然教教大家怎麼教訓民進黨啊?又不是每個縣市都有柯P能投...我台中投林也是投的很幹啊614F 11/27 05:28
推 caenix: 推分析 中共也花了很多錢投資網軍 美方也說過了
一開始民調好像還是DPP贏 可能網軍炒起韓風是最後稻草616F 11/27 05:31
推 extray: 如果這次還是都讓綠的上，還不是想怎麼幹就怎麼幹618F 11/27 05:34
→ green0953: 選賢與能 投第三勢力 投柯P 投市政好的 政見好的
這才是超越藍綠
我的選區也是只有藍綠 我挑有政績 有政見的人選619F 11/27 05:34
推 extray: 跟國民黨有甚麼差別，抗議的都錄音帶622F 11/27 05:36
→ green0953: 如果為了教訓而教訓 投給不好的人選 那不是教訓自己嗎?623F 11/27 05:37
推 caenix: 還有台灣人太容易用胡蘿蔔收買...看韓的政見...624F 11/27 05:37
→ green0953: 比方說 桃園人選阿燦 就是選人不選黨
比方說 地方議員 選認真做事的人 才是超越藍綠625F 11/27 05:37
推 caenix: 超越藍綠不是藍綠都不投 是選人不管是藍是綠還是任何顏色627F 11/27 05:42
推 green0953: e大 如果你投林是肯定他的市政 那不用幹
我也不可能支持錄音帶 或是那個不爽不要投的人628F 11/27 05:43
推 flyingkenh: 打柯的政治盤算從2016年就開始了
非常惡劣且讓人對民進黨只想選舉
需要就力捧，不用要拿回來就不斷放話630F 11/27 05:44
推 green0953: 但是不能為了教訓而教訓 應該回歸選賢與能 超越藍綠633F 11/27 05:45
推 coffee112: 民進黨太愛對人民講幹話，然後檢討的話都會透露出我沒錯，是你們這些人才有問題的含意，權力使人腐敗635F 11/27 05:47
推 cchaha: 看到年改 你真的懂嗎？637F 11/27 05:48
→ coffee112: 果然是選舉最厲害的政黨，很適合一直當在野黨去監督人638F 11/27 05:48
推 green0953: 我知道大家的肚爛 我也肚爛 只是說不要故意投對手
選擇認真做事的人 我議員就選一個出席率100%無黨籍
貪污的人選 一開始就被我劃掉
兩個里長人選 一個宮廟里長 一個綠營里長 我就選綠營的640F 11/27 05:49
推 caenix: 在台灣的利益結構很難打破 國民黨上更不可能解決644F 11/27 05:52
推 green0953: 我為台中阿龍不值啦 黑龍黑龍的叫 現在正副議長都ooxx對台中市民相信也不是很有利647F 11/27 05:55
噓 tzk: 不就母豬是對的649F 11/27 06:16
推 dqopb: 我覺得他有秉持他的理念在做事，但是他不是人間煙火的程度650F 11/27 06:30
→ dqopb: 離民眾太遙遠652F 11/27 06:30
→ yangweiisi: 只敢對不懂法律的軍公教下手不敢改司法人員653F 11/27 06:31
噓 sharkimage: 黑柯到這種程度 其實跟國民黨沒兩樣 雖然我投第三勢力 哈哈654F 11/27 06:36
推 Nerv: 南向政策絕對不是空頭支票，東協的人口總數是非常驚人的656F 11/27 06:36
噓 yangweiisi: 請問空心蔡為什麼司法人員的退休金沒被砍呢?657F 11/27 06:40
→ j9145: 回應質疑本來就是政府必須做的事情
DPP把所有質疑當成錄音帶，然後拒絕
溝通。659F 11/27 06:42
噓 apley: 每一個都被你否決了，不就跟輸到褲子的DPP決策核心想法一樣662F 11/27 06:46
→ j9145: 傲慢成這樣的政黨輸了有什麼好奇怪？663F 11/27 06:46
→ apley: 要是DPP核心跟你一樣大輸還沒想通，那2020就接著再大輸吧664F 11/27 06:46
推 rickcoo: 蔡英文做的不錯了665F 11/27 06:47
推 Akaiito: 小瑛扣分的事情很多 加分也有但是無感 結果就是這樣668F 11/27 06:53
噓 hj00: 打柯又怎麼了?669F 11/27 06:56
推 liezoom: 打柯 是不用代價的嗎 全台陪葬670F 11/27 06:57
推 bsmile602: 幹最近終於看到一篇底下的人有在用腦討論的文了 痛哭流涕 不枉我失眠上批踢踢671F 11/27 06:57
→ realmeat: 得罪中間選民的精神領袖柯p673F 11/27 07:01
推 tingtingya: 南向公佈的數字......呵呵。真相你會笑679F 11/27 07:09
推 guzai: 做的好但人民不買單 甚至希望之前更差的回來
被砍的討厭他 想砍的嫌砍不夠教訓他681F 11/27 07:10
推 silstone: 你怎麼什麼都太牽強.太戲劇.太蝦了 全部加起來就是答案683F 11/27 07:14
推 kaede0711: 就他媽講白了多做多錯不做反而沒錯，腦殘民族活該被滅國
再怎樣都不是找一個退步的國民黨回來684F 11/27 07:16
→ TimmyLai: 年改把軍公教鬥成這樣 本來16投她都覺得有點對不起軍公教親戚690F 11/27 07:23
→ devilsaber: 並不是大多數的選民 都會仔細去檢視&記得一切692F 11/27 07:23
推 devilsaber: 而是只會記得最有印象的
勞基法 + 打我啊笨蛋的囂張態度 累積了不少仇恨值然後抹黑柯引爆694F 11/27 07:24
→ kaede0711: 別的不說，國民黨光是裡在野表現都完全不及格，這樣能697F 11/27 07:26
→ vencil: 很多選民是靠感覺投 不爽不要投那句非常能帶起感覺 活該698F 11/27 07:26
→ devilsaber: 如果白綠一直持續合作 DPP絕對不會爆這麼多699F 11/27 07:26
推 givar: 都好啦，小英2020也沒機會了，台灣不需要改革701F 11/27 07:26
噓 KBOA: 綠的裝中立…噓702F 11/27 07:27
→ devilsaber: 愈接近選舉 發生的事情就影響愈大 因為印象鮮明703F 11/27 07:27
推 a3fh55mt: 510也是民進黨跑票一大因素704F 11/27 07:27
→ kaede0711: 把國民黨找回來，那些地方派系跟黑道議長也全部回來了705F 11/27 07:27
→ kaede0711: 講白了台灣人對國民黨的容忍程度就是大過民進黨，一輩709F 11/27 07:28
→ kaede0711: 子不投民進黨的理由拿到國民黨身上只適用4年711F 11/27 07:28
→ kaede0711: 民進黨每次被賭爛票侵蝕都幾乎陣亡危機，國民黨整整70年亂搞也就過去4年稍稍落魄而已，台灣人就是喜歡國民黨的居多，根本沒救713F 11/27 07:29
推 devilsaber: 當然每個人的地雷不同 所以不會只有一個原因716F 11/27 07:31
推 devilsaber: 頂多是一個很明顯的原因 一個影響很多人的原因
我之前也說過了 如果 DPP 變成 KMT 2.0
那人民也能再次拉下 KMT 2.0 雖然又選了1.0718F 11/27 07:32
噓 ayianayian: 欸，你是不是民進黨中央的幕僚啊？這種想法就是導致他們大敗的原因，「難不成他們會投國民黨」
你現在失業了吧？721F 11/27 07:33
→ devilsaber: 但就像我上面說的 愈近期的事情 印象愈鮮明
所以賭爛票才是最大的原因 就像上次賭爛KMT724F 11/27 07:34
推 derekgao: 現在氣氛就像客人嫌牛肉麵太辣太鹹很難吃，翻桌！衝出餐廳跑到路邊去撿牛糞吃，嘴裡還大喊我要教訓老板！726F 11/27 07:35
→ devilsaber: 柯每天上班十幾個小時 還是一直被跳針說沒政績728F 11/27 07:36
推 victoryman: 第一點的派系是被尾巴搖狗 讓最臭的急獨控制729F 11/27 07:37
推 devilsaber: 然後1500排富就一群人大崩潰
你就知道了 政績效果小 賭爛影響超大730F 11/27 07:37
推 gto5310099: 你都寫這麼多了 還覺得dpp好棒棒 也不簡單732F 11/27 07:38
推 menshuei: 光少1500柯就可以危機成這樣，何況七天假跟一個月少幾萬735F 11/27 07:40
→ menshuei: ，還是你乾脆說不支持民進黨做法的的本來就不會投給民進黨，所以怎麼做都不會影響選情好了。737F 11/27 07:40
推 micheallin: 跟主流民意對幹就是這結果 雖然主流民意不見得正確740F 11/27 07:41
噓 Liwjim: 就一堆跟風仔742F 11/27 07:42
推 SINW: 推整理744F 11/27 07:43
噓 gn22431347: 不好好拼經濟 一直著重不當黨產 百姓又沒實質效益745F 11/27 07:45
Re: [問卦] 有沒有人對民主與獨裁的優劣的看法的掛? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
民主與專制的分別, 更多是在於政治權力的成立方式. 孟德斯鳩有個理論叫「政體分類說」, 他認為, 君主國, 共和國, 專制國這 三者的主要分別, 在於維持統治與團結的基礎. 君主政體以榮譽維持, 共和 政體以品德維持, 專制政體以恐懼維持, 維持的力量強, 則政體會強, 維持 的力量弱, 則體制會崩壞.
噓 jooohhhn: 隨便舉 兩兆瘋電 慶富 普悠瑪全力檢討司機 還不夠差747F 11/27 07:47
推 devilsaber: 「由恐懼所統治的人, 在恐懼瓦解時,
就會濫用過去被恐懼所壓制的所有的資源 和權力」748F 11/27 07:47
推 sincereboy: 我以為年改+查黨產就無敵了，沒想到...755F 11/27 07:51
推 fmachine: 民進黨的勞工政策：做12休2跟普悠瑪連結在一起，九百萬的勞工怒了758F 11/27 08:01
推 vasia: 錢瞻，殺柯，勞基，這是我的感覺760F 11/27 08:05
→ leo6315: 吸獨仔月薪多少R? 有空幫主子護航還不如去賺錢761F 11/27 08:11
推 Pissaro: 黑柯是沒得黑才會打器捐，柯本身背景太符合台灣價值764F 11/27 08:12
推 fashionvino: 我贊同你最後帶風向的論點，連我位在彰化教的國小高年級小朋友都知道韓國瑜是禿頭跟著月亮走的事情765F 11/27 08:13
→ welen: 以後想以黨的利益為優先,一定馬上被看破,下一次就會死很慘767F 11/27 08:14
噓 jageillolin: 這種思維難怪民進黨會輸，我支持你，加油！！兩年後繼續喔769F 11/27 08:15
→ welen: DPP選前滿腦政治算計, 做事做半套, 只能說三好加一好771F 11/27 08:16
→ jageillolin: 綠吱真以為用年改還有轉型正義，就能讓人民有感嗎？772F 11/27 08:16
推 fashionvino: 現在年輕人投票沒在看政見，看誰當下最紅，最會炒作775F 11/27 08:17
→ welen: 如果人心沒有不滿, 沒有思變, 韓也不會有空間776F 11/27 08:17
→ jageillolin: 電業法，勞改，司改，貿易政策，前瞻建設，怎麼不拿來檢視，以為只用年改轉型就能當金鐘罩？778F 11/27 08:18
推 firecrest: 因為一夜之間就變成中國人了 你說屌不屌780F 11/27 08:18
→ welen: 做的好, 就會有票, 就不好, 吃相難看, 就換人781F 11/27 08:18
→ source0209: 柯p:新潮流打輸了就想烙跑。陳賴的確要烙跑，被蔡抓住785F 11/27 08:19
→ welen: 現在資訊流通快速, 如果做不到選前承諾, 也是很快完蛋786F 11/27 08:19
→ welen: 選前一直打台灣價值, 現在被打臉, 台灣價值也要好好做事拉天然獨不代表你就可以任意提款, 這次打臉真的有夠響788F 11/27 08:20
推 sillycloud: 也太多護航 然後全部想像國民黨就是只會更差 呵呵790F 11/27 08:22
推 aeoleron: 輸在宣傳戰 勞工這塊扣太多分791F 11/27 08:23
→ sillycloud: 這樣講好了啦 國民黨想改勞基 民進黨全力擋還是有用793F 11/27 08:23
噓 qsccft123: 吱吱繼續在同溫層取暖吧2年後繼續輸到脫酷794F 11/27 08:24
→ welen: 政績是要用做的, 做的好人民就會支持795F 11/27 08:24
→ sillycloud: 民進黨用那種傲慢的態度改 老k敢講不爽不要投?796F 11/27 08:25
→ welen: 這次地方選舉, 就是統獨在人民心中不是第一位798F 11/27 08:25
推 ickatw: 敵人的敵人就是朋友，所以美國挺台灣是因為美國和大陸交惡，而台灣和大陸始終是政治交惡。如果美國和大陸關係緩和，或者台灣和大陸關係緩和，台灣就被賣了，和美台直接關係沒799F 11/27 08:26
→ ickatw: 啥直接影響。804F 11/27 08:26
→ welen: 人民看的是你有沒有認真在做事, 還是認真在做官顧吃錢806F 11/27 08:28
推 ATND: 黑柯黑這麼兇 做事有這麼認真就好了807F 11/27 08:31
噓 hareluyac: 跟藍綠無關 純粹是做太爛
對手沒建樹不代表你可以爛810F 11/27 08:37
推 damnche: 一堆被帶風向沒辦法812F 11/27 08:41
噓 LUCHS: 你太美化南向和風電政策了，請回去研究細項813F 11/27 08:43
推 jokerjuju: 民進黨搞階級鬥爭起家的阿 名字遮起來我還以為是共產黨呢814F 11/27 08:44
→ LUCHS: 會發現就是個“先舉債”10元，後分30年慢慢回收7元的
低能政策，計上複利與機會成本，台灣根本被巨額掏空816F 11/27 08:47
噓 mylonite: 修勞基法那個嘴臉，讓我恨你民進黨一輩子。820F 11/27 08:50
推 lovejamwu: 覺得一次想解決太多問題 開太多戰場她該修正一下步調 不然外交國防我覺得她不錯821F 11/27 08:54
推 puorg: 科那段不同意其他中肯824F 11/27 08:58
推 hsiung9: 錢瞻就是綁樁 大部分人無感 有些人還得利 殺柯最糟 勞工就勞基法亂修 將來可以不要投民進黨 外面都是放綠音帶 沒有過勞死都是自己有病 一步步和中間選民脫節825F 11/27 08:58
→ kinghunter: 帶風向?我問你冥禁黨帶柯黑多久了?光這點就夠牠受了829F 11/27 09:00
推 suckpopo: 習近平：第五縱隊，開始追殺這一類文章830F 11/27 09:02
→ cloudyst: 東南亞遊客補貼多少ㄧ直不說..832F 11/27 09:03
推 wucrhow: 傲慢 黑柯 死不認錯 一堆到現在繼續黑的833F 11/27 09:03
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