看板 Gossiping作者 joy830 (joy)標題 Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款時間 Sun Jun 23 02:34:35 2019
基本上我支持罷工啦
總覺得這次罷工太有趣了
資方祭出刪獎金，逼迫淺層罷工空服員叛變
勞方祭出禁搭便車條款，逼迫淺層罷工空服員留下
根本碟對碟，精彩萬分
最終的勝負，就在於到底資方還是勞方更心機，可以招募到更多的淺層罷工空服員
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
06-23 02:34 joy830.
→ audi86: 所以什麼是搭便車1F 223.138.77.168 台灣 06/23 02:35
推 wild2012: 空服員一個人頂多損失個幾萬塊
但是長榮 一天就損失3200萬2F 59.115.80.152 台灣 06/23 02:35
→ u9005205: 搭便車？資方哪來那麼佛心？4F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:36
推 neo5277: 雖然你不能開口說一句話5F 114.27.21.219 台灣 06/23 02:36
→ blockcat: 我覺得禁搭很怪，要人家進工會那麼小家子氣6F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:37
→ buleboy0430: 不是佛心 是避免出現同工不同酬8F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:37
→ balex353: 是不是似曾相似？9F 175.182.24.96 台灣 06/23 02:37
→ u9005205: 員工就領死薪水，金流流來流去誰能決定？超過多少董事會決定？10F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:37
→ bluenan …
→ bluenan: 資方長久不尊重勞方，長榮還是放給他倒12F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:38
→ buleboy0430: 沒拿到的不就也要抗議一次嗎
只是埋下火種而已13F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:38
→ Ericz7000: 笑死 同業福利最好 比照國外 這叫不尊15F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:39
→ u9005205: 都走到最後一步罷工…16F 223.137.185.11 台灣 06/23 02:39
→ Ericz7000: 重勞方？
要不要問問那群智障工會為什麼要調到1517F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:39
推 ice0101001: 感覺這次是為罷工而罷工19F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:40
推 Fartboss: 尊重是要彼此都有才算20F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:40
→ Ericz7000: 0，還是不加錢就叫不尊重21F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:40
→ buleboy0430: 我到覺得是有人想選舉 出來刷名聲22F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:40
推 win8719: 說白一點他們是企業工會不用搭禁怎吸引人入會，或抗議完離開了工會怎辦他們會損失23F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:40
噓 wild2012: 支持長榮硬起來 直到罷工虧損不堪到倒閉25F 59.115.80.152 台灣 06/23 02:40
推 j8630222: 工會連為什麼150都說不出來 狂說故事26F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:40
→ Ericz7000: 所以護航的升到150的理由想到了嗎27F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:41
→ j8630222: 22樓加＋1 我看也像28F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:41
→ j8630222: 而且成功還不一定有好評 鬧越大才有對立30F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:42
推 ice0101001: 它們不是企業工會 企業工會才是強制入31F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:42
→ j8630222: 才有選票32F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:42
推 Fartboss: 如果要用尊重來講 那公會就是長久不尊重旅客權益33F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:42
→ ice0101001: 會 凡公司員工都是企業工會會員
那種是沒有企業的職業工會35F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:42
→ win8719: 長榮還有1000人左右沒加入工會一年240萬的利潤還有會費500萬了37F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:43
→ ice0101001: 所以長榮全體空服員都是企業工會會員39F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:43
→ win8719: 我搞錯抱歉40F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:43
→ ice0101001: 但是還有沒加入空服工會的約1000人
刻意用空服工會主導罷工 應該也有目的41F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:44
→ bluenan …
噓 bluenan: 不尊重旅客權益的是長榮，怎麼會是工會?43F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:44
→ ice0101001: 是要逼迫這些人加入公司自組外的工會44F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:45
推 Ericz7000: 當大家眼瞎嗎 不知道空姐貪婪的嘴臉45F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:45
推 j8630222: 上面先講講看工會為什麼不好好談150的基礎怎麼算 在次長協調下突襲罷工啊46F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:45
推 NTUOnline: 現在風向旅客觀感不是長榮不尊重旅客哦48F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:46
→ Ericz7000: 不想看到長榮妥協49F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:46
→ ice0101001: 重點企業工會的主導跟空服工會的主導重疊率很高50F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:46
→ j8630222: 我說43樓 嘻嘻52F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:46
→ ice0101001: 會費這部份很有可能企業工會收一次
空服工會再收一次53F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:46
→ bluenan …
→ bluenan: 連員工問題都解決不了，長榮爛公司應該倒55F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:47
推 a94037501: 長榮就還在我付錢我最大啊是要談個洨56F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:48
推 win8719: 解決員工問題就是他說啥都好嗎，那是開善堂不是開公司..57F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:48
→ j8630222: 哇 那工會連自己要的錢怎麼來都算不出來59F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:48
推 Ericz7000: 長榮不想談？空姐第一條不合他們意就罷60F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:48
→ j8630222: 就不協調了 不就比公司更該到61F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:48
→ Ericz7000: 工欸@@
挺工會的先看完逐字稿行嗎62F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:48
→ j8630222: 厲害 資方就是原罪的理論 無視工會行為64F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:49
推 blockcat: 無腦答應不就是讓公司倒閉而已嗎？如果65F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:49
→ ppnow: 我支持無限期罷工，為了理念不怕餓肚子，再66F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:49
→ win8719: 長榮有提出一趟飛行250塊的條件，是工會67F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:49
→ ppnow: 苦都要撐下去，你們說好不好68F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:49
→ win8719: 沒有提出要加薪的原因，只是說他們薪水比69F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:50
→ blockcat: 因為成本加大然後調票價也是讓旅客不買70F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:50
→ win8719: 華航低71F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:50
→ blockcat: 長，然後一樣經營不善倒閉72F 110.50.140.209 台灣 06/23 02:50
推 a94037501: 台灣老闆就是覺得我付錢我是皇帝
一般民營企業根本沒罷工過73F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:50
推 ice0101001: 樓上你也可以自己當老闆75F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:51
推 NTUOnline: 用對講革命的觀點來看,罷工不是請客吃76F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:51
→ ice0101001: 台灣創業環境比國外友善多77F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:51
→ NTUOnline: 飯，不是做文章，不是繪畫繡花.78F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:51
→ ppnow: 那你不也像奴才一樣領錢嗎，應該要把錢砸他79F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:51
→ a94037501: 第一次有民營企業罷工至少讓老闆知道80F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:51
→ win8719: 人家有同意加薪了只是不按照你方式來就是81F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:51
→ ppnow: 臉上阿82F 36.237.140.80 台灣 06/23 02:51
→ a94037501: 不是你付錢你最大83F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:51
→ win8719: 皇帝喔..84F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:51
→ buleboy0430: 支持樓樓上當老闆 員工抗議都接受85F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:51
推 gr1031: Well 可以試試看私人企業是不是老闆最大86F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:52
推 Fartboss: 那你講長榮哪裡不尊重空服呀？87F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:52
→ gr1031: 但這個代價真的是會很大唷 因為是私人企業88F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:52
→ a94037501: 現在私人企業就是老闆當皇帝啊89F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:52
→ buleboy0430: 講長榮哪裡不尊重空服呀？+190F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:52
→ Ericz7000: 台灣創業環境友善？跟我認知差很多==91F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:53
推 cul287: 先買雞排92F 61.224.59.89 台灣 06/23 02:53
→ a94037501: 航空業本來就是最容易罷工ㄉ93F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:53
推 lynchen: 出錢當然最大，你還是學生嗎？94F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:53
→ Fartboss: 除了經營權跟董事 長榮都願意談阿95F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:53
→ Ericz7000: 長榮好可憐 活在有罪推定的環境中96F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:53
→ bluenan …
→ bluenan: 工會依然是長榮一部份，就是內部管理問題97F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:53
→ gr1031: 因為私人企業本來老闆就是皇帝 無庸置疑整顆地球的私人企業老闆全部都是皇帝98F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:53
→ Fartboss: 不然員工突然要你經營權跟家產你會願意100F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:54
→ Ericz7000: 然後挺工會的一整串看不到任何一點工會該罷工的點101F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:54
→ a94037501: 員工的不敢罷工老闆就可以無限爽當皇帝103F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:54
推 win8719: 你講一下長榮有協商意願還加錢了給你還價了你不還一直跳針一直說比華航薪水低到底誰現在是皇帝..105F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:54
推 ice0101001: 我覺得畢竟我朋友自己開軟體公司蠻賺108F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:54
→ j8630222: 上市公司 股東是老板 員工是幫股東賺錢109F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:54
→ Ericz7000: 樓上你想好了工會該罷工的理由嗎110F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:55
→ Fartboss: 雙手奉上 不問其他出資者或是家人嗎？111F 180.217.85.133 台灣 06/23 02:55
→ ice0101001: 程式自己寫，賣給企業用112F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:55
→ buleboy0430: 出錢叫你做事情 要抗議請說哪不合理113F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:55
→ lynchen: 勞資雙方都必須守法，長榮既然優於勞基法，勞方不爽不要幹114F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:55
→ j8630222: 莫名奇妙沒股份說我要當老闆之一 小欸116F 36.230.175.57 台灣 06/23 02:55
→ gr1031: 可以罷工啊 就像可以革命一樣 但代價很大117F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:55
→ Ericz7000: 好吧 你朋友太勝利了 我身邊新創朋友都不覺得台灣環境好118F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:55
推 a94037501: 罷工權的意義就是讓老闆知道不是你付120F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:56
→ Ericz7000: 創業的部分121F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:56
→ buleboy0430: 習有慣老闆 今有慣員工 見識了= =122F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:56
→ a94037501: 錢你最大123F 42.77.127.237 台灣 06/23 02:56
→ win8719: 他們沒股份都想當勞工董事了124F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:56
→ sexygnome: 好多人認同出錢的人就是老大125F 114.136.182.47 台灣 06/23 02:57
→ Ericz7000: 笑死 樓上邏輯是說我自己開公司決策還要考慮下面學店仔的意見嗎126F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:57
推 gr1031: 拿得出那麼多錢 出錢為啥不是老大XD128F 180.176.15.211 台灣 06/23 02:58
→ Ericz7000: 有這邏輯難怪會挺工會呵呵129F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:58
→ bluenan …
→ bluenan: 不然長榮把工會取消啊! 諒他也沒那狗膽130F 114.34.107.8 台灣 06/23 02:58
→ ice0101001: 馬克思思想吧 很多人嘴中說不要共產131F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:58
推 win8719: 在不合理的情況他當然不是老大在合理的情況他為何不是老大132F 1.34.196.173 台灣 06/23 02:58
→ asazen: 職業工會是外部公會喔 不是長榮成立的134F 49.219.181.56 台灣 06/23 02:58
→ ice0101001: 事實上心中很嚮往共產主義呢135F 111.240.220.63 台灣 06/23 02:59
→ nikewang: 沒看帶頭的資歷13年 老爸又是前政治人物136F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ Ericz7000: 把國家跟公司的權利義務搞混137F 220.132.191.4 台灣 06/23 02:59
→ sexygnome: 把錢放在那，沒人幫你賺的話錢也不會增138F 114.136.182.47 台灣 06/23 02:59
→ nikewang: 根本沒怕失業這事 反倒剛進來1~3年資歷139F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ asazen: 長榮無權解散 所以本來就沒狗膽了140F 49.219.181.56 台灣 06/23 02:59
→ buleboy0430: 有人是沒工作過喔...一堆搞不清楚的141F 223.136.145.182 台灣 06/23 02:59
→ lynchen: 出錢開公司盈虧自負，規定優於勞基法，嫌142F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:59
→ nikewang: 的員工 看怕不怕143F 14.52.61.144 南韓 06/23 02:59
→ lynchen: 工作爛就離職144F 111.71.64.118 台灣 06/23 02:59
→ bluenan …
→ bluenan: 沒辦法處理內部問題，還帶頭打擊工會145F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:00
→ j8630222: 出錢當然是老大 公司借貸營運跟責任都與低階員工無關 用優於勞基法的條件買你的勞力付出 哇 你還覺得自己也是老大唷146F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:00
→ Fartboss: 哈哈 要比共產 公會才像吧149F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:00
→ nikewang: 學姊叫妳加入工會 妳敢不聽? 排擠死妳150F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:00
→ buleboy0430: 笑死 資方跟工會 一直以來都是對立151F 223.136.145.182 台灣 06/23 03:00
→ j8630222: 妙了 難怪有人挺工會 共產邏輯152F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:00
→ sexygnome: 公司跟員工是互利，奴隸跟慣老闆大概沒153F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:01
→ Fartboss: 你看看馬雲直接被共產党搶走事業 跟公會154F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:01
→ lynchen: 覺得出錢不是最大，大概一輩子當勞工155F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:01
→ Fartboss: 是不是有點類似阿156F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:01
→ buleboy0430: 還打擊工會勒157F 223.136.145.182 台灣 06/23 03:01
→ j8630222: 上面沒錯 共產黨就是這樣 不管是誰出錢是誰所有 我說我要就是我要 超共產啊158F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:02
→ sexygnome: 哇，原來大老闆們都不睡半夜還加班推亡160F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:02
→ bluenan …
→ bluenan: 長榮今天能吞就吞，不能吞就罷工，很合理161F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:03
→ lynchen: 這是學生嗎？162F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:04
→ bluenan …
→ bluenan: 反正就互相傷害啊!還帶頭黑工會，爛公司163F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:04
推 gr1031: 就是拿不出那麼多錢當老闆 只能推文啊哈哈164F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:04
→ j8630222: 互利 不代表可以奪取股東權益 懂?要參與上市公司經營決策 就去用會費買股票 不是罷工零股入駐165F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:04
→ ice0101001: 很多人參與抗爭以為能存在無產階級168F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:05
→ lynchen: 台灣真的共產化了169F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:05
→ ice0101001: 但事實上根本不可能170F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:05
推 Ghamu: 其實禁搭對資方有利 因為只要給罷工的那群即可 資方反過來說不要禁搭 結果公會又氣噗171F 101.9.131.82 台灣 06/23 03:06
→ bluenan …
→ bluenan: 現在就是罷工，不然想怎樣?大家繼續玩啊173F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:06
→ Ghamu: 噗罷工 有點怪怪的174F 101.9.131.82 台灣 06/23 03:06
→ gr1031: 我們國家一直都是資本主義社會啊175F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:06
→ Fartboss: 所以以你的論點 你也是黑公司 沒錯吧？176F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:06
→ gr1031: 也蠻好奇第一次私人企業罷工的結果如何177F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:07
→ ice0101001: 結果號稱無產階級的事實上就金字塔頂178F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:07
→ bluenan …
→ bluenan: 零股入駐，跟一般旅客又沒差，資方氣PUPU179F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:07
→ Fartboss: 即使他遵守勞基法 優於同業你也要黑？180F 180.217.85.133 台灣 06/23 03:07
推 stoxin: 就給她禁搭便車啊 然後給沒罷工的更好的181F 39.8.62.73 台灣 06/23 03:07
→ ice0101001: 只是創造了另一個階級制度182F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:07
→ gr1031: 很好奇長榮能凶狠到什麼程度183F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:08
→ ice0101001: 如同習皇帝184F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:08
推 j8630222: 哇 你這理論新鮮 不如你去跟你老板講 你不出資 但要公司董事席位185F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:08
推 Ericz7000: 小朋友要糖吃不代表就是對的好嗎zz187F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:08
推 a94037501: 資本主義社會本來就不該有勞基法要靠公會跟企業自己玩188F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:08
→ asazen: 零股入駐不是長榮航說的算190F 49.219.181.56 台灣 06/23 03:09
→ a94037501: 最低工資這種東西根本社會主義國家才有的191F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:09
→ ice0101001: 禁搭便車就是不能給非工會會員更好的193F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:09
→ asazen: 長榮航的股東說的才算194F 49.219.181.56 台灣 06/23 03:09
推 silentence: 資本主義還是要有偏左的東西修正啦
但是目前看起來 他們還是在重複百年前195F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:10
→ sexygnome: 連不應該有最低工資的留言都出來了197F 114.136.182.47 台灣 06/23 03:10
→ silentence: 但是目前看起來 他們還是在重複百年前198F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:10
→ a94037501: 最低工資是給那種偏鄉只有一兩個員工沒辦法組工會的人用的199F 42.77.127.237 台灣 06/23 03:11
→ silentence: 工運硬幹的老路201F 49.216.16.21 台灣 06/23 03:11
推 gr1031: 純資本主義也不好啦 那樣底層會在深淵202F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:11
推 ice0101001: 結果禁搭便車條款可能有違憲疑慮
可能侵害非會員集會結社自由
勞工的平等工作權、契約自由203F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:12
→ Tchachavsky: 違什麼憲 連違憲都出來了XDDDDDDDDDD206F 140.117.221.5 台灣 06/23 03:13
→ ice0101001: 變相逼迫不想加入的人加入工會
或是想加入其他工會的人要跳出來
不是影響個人集會結社自由嗎?207F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:15
推 Ericz7000: 不要講這種完全市場機制的東西好嗎 很久以前就被認為是錯的了210F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:18
推 Zeelandia: 禁搭便車條款是明文寫在團體協約法13條裡面的可約定項目
合法合憲212F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:18
→ Ericz7000: 不是講冰大 話說妳對學姊怎麼拉學妹進工會略知一二囉？
XDD215F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:19
推 hugr86: 原來團體協約法13條可以壓過憲法218F 114.41.159.167 台灣 06/23 03:21
→ nightfish: 違憲神邏輯耶，不加公會就少福利而已那東西特價是不是侵犯你的購買自由219F 1.169.34.144 台灣 06/23 03:22
噓 lulocke: 諜啦幹221F 118.169.210.117 台灣 06/23 03:24
→ chiaye: 支持禁搭便車，留守的加薪，罷工的減薪222F 223.139.140.121 台灣 06/23 03:28
推 VttONE: 組什麼工會，乖乖勞動別鬧事223F 27.246.45.191 台灣 06/23 03:29
推 Zeelandia: 上次華航違反禁搭便車條款
台北地方法院跟高等法院都判決華航敗訴確實違反團體協約
我是不知道鄉民的法學素養有沒有法官高224F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:29
推 ice0101001: 華航是敗在行政訴訟 民事訴訟是贏的而且行政訴訟主要是勞動部要裁罰228F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:33
→ sking: 空服員薪水以年薪總額計算不就解決了230F 27.52.62.192 台灣 06/23 03:33
→ ice0101001: 民事訴訟是工會他們要求償
工會以為勞動部行政訴訟贏了
會連帶使他們自己的民事訴訟贏
但是不盡然
就跟你可能闖紅燈收到罰單 但是沒撞到人 民事上不用賠231F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:33
→ ice0101001: 所以行政訴訟是華航VS勞動部238F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:36
→ Zeelandia: 民事空服員敗訴是因為團體協約簽訂的時239F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ ice0101001: 工會看戲240F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ Kurtb98526: 同行也都有著不同意見241F 42.73.124.178 台灣 06/23 03:37
→ Zeelandia: 候有非工會成員在場
被法官認定不符合團體協約法所稱的團體協約242F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ ice0101001: 民事訴訟是工會VS華航245F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ Zeelandia: 所以沒辦法對華航求償
不是他否定禁搭便車不能求償
而是工會團體協約形式上有瑕疵
被判決不是團體協約246F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:37
→ ice0101001: 但是民事庭法官有對於縱使符合團協法禁止搭便車條款是違法的也有論述250F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:37
→ yuijrt: 說不是出錢的最大我相信一定反年改囉 因為不是繳稅的最大252F 101.15.172.115 台灣 06/23 03:38
推 LuMya: 支持罷工 但是這個工會484斂財啊254F 223.141.76.45 台灣 06/23 03:39
推 QQ101: 不管啦 150 怎麼算 不會啦 就是要啊255F 175.182.110.100 台灣 06/23 03:39
推 win8719: 就說了他門空服都不挺空服了還搞罷工256F 1.34.196.173 台灣 06/23 03:40
推 ice0101001: 縱系爭協議為團體協約，系爭外站津貼第2、3、4點亦因違反團體協約法第13條強制規定而無效。257F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:40
推 Zeelandia: 而且那也只是該名法官的見解
行政法院的法官都沒有去質疑那個團體協約的有效性
很有可能上訴之後又變有效260F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:41
→ ice0101001: 因為行政法院是以裁罰為主
主要針對是勞動部對華航的裁罰案
跟團體協約是否有效或是工會是否可請求賠償無關264F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:42
推 Zeelandia: 法官也沒有質疑團體協約法13條不合憲啊他是說他們所協調的禁搭便車條款內容違268F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:48
噓 LT26i: 為什設最低工資是錯的？ 經濟學那套真的對270F 180.176.66.105 台灣 06/23 03:48
→ Zeelandia: 反13條的排除事項271F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:49
→ LT26i: 嗎 = =272F 180.176.66.105 台灣 06/23 03:49
→ Zeelandia: 所以並不是法官認為禁搭便車條款違法而是他們的禁搭便車的“內容”違反法律規定
不要偷換概念好不好273F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:49
推 ice0101001: 禁止搭便車的意義在於排除第三人謀求相同給付的權利，以鞏固工會勢力
法官也寫依第2點約定即屬禁搭便車條款，違反之法律效果則為第3、4點，亦即德國法上之間距條款（或稱差距條款、間距確保條款）
第2點約定是禁止搭便車條款上面說無效其實法官的意思是你們可以有間距條款但是不能影響他人謀求相同條件的權利那如果其他人可以獲得相同的權利的話那還是禁止搭便車嗎?
行政裁罰那篇看完是因為華航主動調薪所以被判不當勞動行為合法277F 111.240.206.245 台灣 06/23 03:58
推 momocom: 類似如果沒有參加革命，以後沒有投票權290F 95.90.187.123 德國 06/23 04:14
推 ice0101001: 樓上說的沒錯，如果這樣，只有花媽能帶領黨外運動的人能投票選總統291F 111.240.206.245 台灣 06/23 04:23
推 dovepacket: 淺層? 根本台女互挺的理由很瞎293F 115.65.204.180 日本 06/23 06:18
推 Rainbow5566: 以後的新人也不能加薪了QQ294F 111.71.41.105 台灣 06/23 06:18
噓 mouz: 諜啦295F 115.179.223.88 日本 06/23 06:59
推 grandzxcv: 給你禁搭便車，下次就換另一邊罷工，296F 39.8.66.199 台灣 06/23 07:01
噓 LeMirage2000: 綠地球在出招了啦，失敗原因，領導87297F 42.74.189.15 台灣 06/23 07:07
→ rick789j: 搭錯車299F 42.76.140.83 台灣 06/23 07:07
推 davidrockcom: 靠邀，團協法13針對的是勞條，但是你工會在吵的禁搭便車算是哪門子勞條？連在協商會裡對於勞條討論都沒有啊！300F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:38
推 m4tl6: 不是當事人在外面講一堆風涼話的鄉民真的很噁爛…平常嘴資方，真遇到勞方反抗資方的時候又拼命扯後腿304F 101.137.145.40 台灣 06/23 07:43
→ wang460313: 長榮待遇已經是業界名列前茅 罷工訴求很不受支持307F 36.234.197.54 台灣 06/23 07:46
推 davidrockcom: 又不是扯後腿，立論堅強當然挺啊309F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:48
→ wang460313: 其實最糟糕的就是理盲了 不是所有罷工都要支持 要看罷工訴求 這次是工會無理罷工 為何要支持？310F 36.234.197.54 台灣 06/23 07:50
→ davidrockcom: 連副座都在協商會裡拜託針對勞條進行討論，連這點都做不到要勞動部怎麼幫？313F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:50
→ m4tl6: 覺得禁搭便車條款不合理的…去想想那些舔中的那群畜牲投票是怎麼做的吧，民主社會沒辦法剝奪牠們的公民權，但私人企業為什麼不行？316F 101.137.145.40 台灣 06/23 07:51
推 davidrockcom: 扯公民權幹嘛？你想表達禁搭便車可以凌駕憲法喔？320F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:57
推 gll: 同工同酬是笑話吧 每個人年資表現都不一樣322F 101.12.6.163 台灣 06/23 07:59
噓 asdlkjfgh: 「諜」323F 220.132.241.10 台灣 06/23 08:12
推 gosee: 搭便車我笑死 有人搞不懂 XDDDDDDDDDD325F 114.37.9.75 台灣 06/23 08:31
推 Domobear: 同工同酬???這有出過社會嗎 笑死
同樣業務 怎麼有人年薪百萬 有人要去打工 別開玩笑了
只能說啦 低薪果然自己造成的嘛
要求薪水多點 就變無理要求了
不過工會也是廢 不敢直接說就是要調薪326F 111.71.58.150 台灣 06/23 08:32
推 davidrockcom: 靠邀，說到酬（這是勞動條件）再協調會直播裡一點實質討論都沒有就破局，還好意思講業務啊？那些沒罷工的工作能力比較差是不是？
連要調整的具體原因都沒講，叫勞動部怎麼幫？要民眾怎麼挺？332F 61.70.64.37 台灣 06/23 08:39
推 iamnotme: 推這篇 雙方都還是要有手段策略才能玩下去338F 223.136.74.93 台灣 06/23 08:51
推 chiya85: 他們覺得不挺罷工就是怒奴 強逼人支持的態度覺得噁心340F 114.24.12.99 台灣 06/23 08:51
推 shooter555: 工會也是有利益的342F 39.9.200.12 台灣 06/23 09:03
推 dreamerV: 長榮的問題通通怪給空服就飽了，地勤真D棒343F 115.82.82.133 台灣 06/23 09:07
噓 yang1990603: 不用加工會不用承擔罷工風險，可以爽領支援獎金又可以享受協商後的果實，根本超爽啊
那請問誰要加工會？345F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:10
→ wu1647: 垃圾資方349F 36.227.182.2 台灣 06/23 09:14
推 davidrockcom: 那工會幫空服員協商了什麼勞動條件？小弟資質駑鈍看重播3次都不能理解350F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:17
噓 deanh: 反對禁搭便車條款的都是貪心鬼
不用出力承擔風險享受一樣結果是怎樣？352F 152.78.0.242 英國 06/23 09:17
推 sonic37: 工會怕有一群散兵，見小利逃跑，兩邊押寶354F 1.173.100.80 台灣 06/23 09:18
推 kemmok: 這個工會沒有正當型，只是角色正確355F 203.160.71.47 香港 06/23 09:18
→ deanh: 就是台灣自私自利，難怪台灣勞工一盤散沙356F 152.78.0.242 英國 06/23 09:18
→ davidrockcom: 還是說禁搭便車可以突破醫學理論避免空服員起疹子？
所以沒罷工的都被你們標貪心鬼？貼什麼標籤？357F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:19
推 realivy: 不禁搭便車，工會力量怎麼會大？大家都不參加卻可以取得罷工利益，有這麼好康？361F 223.138.17.153 台灣 06/23 09:26
噓 yang1990603: 誰貼標籤？罷不罷工是個人自由，但反對禁搭便車就真的不懂？都給選擇要不要入工會了，不是嗎？363F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:27
→ davidrockcom: 那這樣根本搞錯戰場，勞資協商要針對勞動條件進行實質討論（這也是勞動部副座懇請的），禁搭便車應該是聯合各職業工會要求政府入法，怎麼會拉到勞資會議討論？資方怎麼會在這種地方妥協？傻到不會抓癢366F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:31
噓 yang1990603: 長榮不同意禁搭便車不就是想削弱工會的力量372F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:32
噓 yang1990603: 不就團體協約法第十三條嗎？有問題嗎？376F 220.129.29.211 台灣 06/23 09:37
推 davidrockcom: 自己去看團協法12、13，團協法也是在講勞動條件啊，阿你們的勞條到底要討論什麼？378F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:40
→ farnorth: 這次直接給留下來的兩倍薪水也蠻厲害381F 114.42.220.93 台灣 06/23 09:41
推 kickmeout: 簡單說就是快選舉了，出來撈錢，沒想到長榮沒有官股不鳥你382F 220.135.193.166 台灣 06/23 10:44
推 DRO2: 支持罷工啦384F 223.141.69.124 台灣 06/23 10:57
噓 kelly096k: 鍵盤老闆385F 59.126.111.38 台灣 06/23 11:24
推 Eclass: 支持罷工拉 你長榮有本事就2000人全開除386F 1.164.137.115 台灣 06/23 11:57
推 mayiknow: 工會訴求禁搭便車就是為了多收會費啊，入會五千，年費兩千四，五千個會員一年爽收一千多萬保護費，平常霸凌非會員什麼的就不提了，根本有牌的幫派387F 42.73.41.27 台灣 06/23 12:11
推 Annis812: 我覺得這次長榮空服提的禁搭便車不太合理391F 42.73.6.63 台灣 06/23 12:15
推 ichiro0805: 事後全部排爛班 逼走公主哈哈393F 114.137.70.58 台灣 06/23 12:44
推 waterb1023: 空服員工會不是為了爭取勞工福利嗎？`394F 42.73.64.189 台灣 06/23 13:56
→ BOBOCHACHA: 不可能禁搭會成功395F 36.231.74.153 台灣 06/23 14:09
→ startiger …
噓 startiger: 那沒出來反送中，都可以送中囉396F 27.52.163.106 台灣 06/23 14:10
推 bedb0624: 150從績效獎金扣啊。。。反正每個人的績效獎金也不會拿一樣397F 101.137.119.111 台灣 06/24 11:42
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