看板 Gossiping作者 peggyfang (佩佩)標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？時間 Sat May 1 01:11:39 2021
※ 引述《yha (春天來了)》之銘言：
: 粗略可以把疾病分成三種
: 第一種太過輕微，不理它自己會好。
: 第二種太過嚴重，做什麼處理都沒用。
: 醫師有價值的是第三種，
: 人為介入的病程優於放任不管的自然病程。
: 前兩種雖然頭腦好不好沒什麼用，差別在好
: 的醫師可以講清楚，避免病人浪費時間跟金錢
: 做無效醫療，甚至是有害的處理。
: 就算是前兩者個人認為還是要優於一般人比較
: 好。依然是有幫助。
: 而第三類中的某些疾病需要特別好特別頂尖的
: 醫師才能得到好的治療效果。
醫生是經驗的累積，不是你以為的像科學家一樣靠基礎理論，臨場推理
就像修車一樣，需要的是熟能生巧，遇到各種疑難雜症可以快速反應修好，不用繞圈圈
有些疾病如你所說的第三種疾病，那也是他遇過很多類似的case，夠熟練
如果遇到一個全新疾病，醫生完全沒看過的狀況，那也沒用，只能支持性療法
對於未知疾病的治療也要等科學家研究出來後，醫師再把科學家的研究結果背熟，
才能提高治癒能力
腦袋好，只是學東西比較快，所以回到一開始的問題，醫生需不需要腦袋好?
腦袋好當然能加速一個醫生訓練的效率，但套到任何領域都一樣
當修車師需不需要腦袋好?
當機師需不需要腦袋好?
還是一樣的道理，腦袋好只是加速這些行業訓練期人員成長到獨當一面時的效率跟速度
所以當醫生智商正常即可，你也許相較於聰明人你學得慢，但到最後獨當一面時，
該練的技能都練熟後，那此時智商正常跟腦袋好的人結果是差不多的
腦袋好的人當3年住院醫師就能技能成熟，一副主治醫師的樣子
正常智商的也許5年，但只要成熟後結果是沒差的
這時熱誠更重要，腦袋好但是沒熱誠他的表現不會比智商正常但有熱誠的好
若熱誠度一樣，那智商正常的人也是學得比較慢而已，最後技能成熟時，兩者還是一樣
真正需要聰明人的，還是研發領域，這種從0創造出新東西或是從1發展到2，從2發展到3
的研發人才，才需要聰明人，畢竟研發靠得不是熟能生巧，也不是背誦能力，
更不需要過目不忘的能力，記憶力別太差就好了
醫師是適合有能力把一項技能熟能生巧的人當的，
而研發研究創新，才是聰明人高智商當的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.115.157.19 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WZ3fDY7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619802701.A.887.html
※ 同主題文章:
04-29 11:19 bandwandbenz.
Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 01:11 peggyfang.
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:16:52
→ cookiesweets: 你去pubmed lancet 翻，絕大部分新的療法還是醫師創造的4F 05/01 01:18
那多數不是台灣醫生，以台灣醫生來講論文能上lancet的很少
covid-19的特效藥，據說輝瑞已經快研發出來了，目前正在人體試驗，也不是醫生
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:20:44
→ cookiesweets: 一個只研究生科藥學沒接觸過病人的科學家，是很難一拍腦門就想出新藥或新術式的7F 05/01 01:19
→ cookiesweets: 中很多研究的還是要高智商啦。每個行業都嘛這樣。律師工程師金融業，也都是頂尖一撮在拼智商啊，多數人還是在做routine的工作12F 05/01 01:22
→ GOD5566: 學習機會一向都很難得 沒人有時間給笨蛋重複學習15F 05/01 01:23
推 cookiesweets: s大 我邏輯沒問題啊 若當診所醫師確實不用高智商，但頂端研究的醫師也是醫師啊....你不能拿低標來概括整個行業16F 05/01 01:24
→ cookiesweets: 照你說法沒有職業需要高智商了
那s大請問哪個職業在你眼中是需要高智商的22F 05/01 01:25
→ cookiesweets: 你邏輯才有問題吧
今天命題這樣，下就是指在國家層面需不需要把高知識份子投入醫學
我認為是必要的，因為醫學的推動很大不部分是需要高智商
如果你只拿低標出來，當然得到醫師不用高智商的結論
問題是醫師是個群體，你只切割出低標是偷換概念。27F 05/01 01:28
講好聽點是推理，其實多數就是經驗法則，
就像有些修車師傅已經強到知道是哪一家廠牌的車 加上聽引擎聲音就知道引擎出什麼問題
研究型醫師，台灣遠輸給歐美好嗎，證明台灣的入學制度所招到的人不擅長研究，
只擅長做熟能生巧的事情
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:37:54
→ cookiesweets: 論 這句話
可能一般民眾只看到像covid19這種新興傳染病，才覺40F 05/01 01:33
→ cookiesweets: 明，藥物發明，guideline更改，多重併發症處理的進步，這些進步的主力99%還是醫師46F 05/01 01:35
→ Qaaaa: 板上很多醫師與醫學生 你的說法是不太可能被認同的48F 05/01 01:37
美國的醫師研究很強阿，Lancet論文量產國，可是不是台灣
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:39:56
→ cookiesweets: 個固定id考3年以上@@都是國外醫學生...他們智商也都正常啊，但哪天他們不小心過國考了，我自己的家人絕對不會給他們看病
研究型醫師我們遠輸歐美XDDD 這是哪來的資料？台灣研究本來就落後歐美很多，醫學絕對算相對好了。光是我待的醫院每年都很多歐洲fellow飛來學技術了50F 05/01 01:38
你可以去查查台灣一年幾篇LANCET幾篇NEJM，常常個位數篇而已，
光歐洲一堆小國家數量就能海放台灣了
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:43:17
→ cookiesweets: 你要拿台灣比美國paper數，那全台灣每個系都廢物啊XD 哪個領域我們paper贏美國我倒想聽聽
每次提到台灣醫療 都拿美國德國日本比，對啦我們輸他們啦，輸世界第一強跟歐洲亞洲第一強很罪不可赦嗎-.-56F 05/01 01:42
瑞士瑞典丹麥一年的產文量都可以海放2300萬人的台灣
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:45:37
推 cookiesweets: 在各個領域都是這樣的 不只醫學好嗎
更何況一開始的主題也不是限定台灣，而是醫師這個職業需不需要高智商啊 怎麼台灣論文數比不上丹麥會被你推論到醫師不需要高智商的？61F 05/01 01:48
研究創新研發型的不管任何領域都要高智商
但這種能力不是所謂的背誦或過目不忘，台灣的考試篩選不太出來
臨床的普通智商就行了
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 02:00:53
推 cookiesweets: 所以又扯到台灣的教育囉？那我還真說不過你，因為我們辦法證明現行考試制度對於篩選醫師最好
但我們一開始的命題跟這完全無關，你跑題了
*沒辦法65F 05/01 02:02
→ jump693: 醫生除非走研發,不然活用所學+經驗比較重要69F 05/01 02:03
噓 qazwsxedcs: 那你以後先自己測試，只能看中山的醫生，不能看台大陽明的，因為台陽平均比較聰明71F 05/01 02:05
推 Aequanimitas: 一樓這種可悲邏輯還嗆人 看了都覺得可憐
醫學研究的突破需要頭腦好的醫師，所以需要頭腦好的73F 05/01 02:05
推 wonder007: 說不必頭腦好 可是看到45級分上牙醫卻很生氣75F 05/01 02:07
→ Aequanimitas: 人投入這個行業，但不是只有頭腦好的人才能投入
因為醫生的工作不只有做研究、發展新療法這一項而已76F 05/01 02:07
→ jump693: 國外的醫生也算是頂尖才能上吧? 醫生程度不能太差78F 05/01 02:08
推 s505015: 發展新療法 台灣還不是追尋著美國80F 05/01 02:10
推 roka: 你去問醫生大多數都會跟你說醫學院就是背，目標又不是每個都醫龍，多數醫生還不是就一般看診而已，是要多好頭腦？81F 05/01 02:11
推 s505015: 這是事實
我之前就在這個板被嗆過 醫生就是要會背 理科好不重要83F 05/01 02:12
推 mhliu8: 沒有所謂頭腦好不好 只有適不適合 又有熱忱85F 05/01 02:17
推 paul76318: 人要誠實啦 我覺得醫師要好頭腦 所以我都找台大 你覺得不用 那找波蘭的好了 嘻嘻86F 05/01 02:21
→ ev331: 感覺跟教育沒差 醫生不見得愛研究 或者愛醫人 現在搞不好更多的是愛賺錢
頂尖腦袋根本就沒差88F 05/01 02:21
推 mhliu8: 人擺對位子 人人都可以是最強的91F 05/01 02:25
推 s9234032: 應用面的人不用用太好阿，只是因為生命被看重所以貴
研發面的人才是真正能讓人類整體文明進化的頂尖人才
教育制度訓練應用乖寶寶，大概就這樣吧92F 05/01 02:50
→ YamagiN: 面對病人的醫生比較像資料庫 你覺得當一個資料庫不用腦子好的話 我想再解釋甚麼也是多餘了
不用講別的啦 腦子不夠好的去念醫學院根本畢不了業95F 05/01 02:56
推 aneshsiao: 外行人說的話，你可以找有NEJM論文的醫師看病開刀
是不會太差，但是開一個死一個也是有可能
有個會念書發論文的外科醫師被趕去加護病房當主任
因為他開刀滿慘的，原po講一堆論文數來論醫師能力
只能說你胡說八道不懂裝懂98F 05/01 03:09
臨床醫生需要的是熟能生巧 跟研發科學家需要高智商 根本不同
科學家開刀會差也是正常的 專攻的方向本來就不同了
推 EvilSD: 未來醫生可能就只是AI醫生的代理人而已
醫生相對於研發相關類型的工作來說 就是不會有高智商 高報酬 高產出的職業103F 05/01 03:26
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 03:30:58
推 giggstw: 問題是考試考不過超人啊107F 05/01 06:53
推 zaqimon: 醫生可以拓展舊藥的新用法
研發新藥感覺很困難 應該也不是醫生的主要工作109F 05/01 07:23
推 kenco: 本來就智商正常即可。當然他們可能有一些其他特質:
像是可以長時間枯燥學習之類的111F 05/01 08:43
噓 hwain: 為何要跟外行人吵架？114F 05/01 08:50
噓 PCSH120: 你先把 熱忱 打對115F 05/01 09:49
推 todao: 正解116F 05/01 15:43
--