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看板 Gossiping
作者 Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
標題 Re: [爆卦] 普丁演講全文
時間 Tue Feb 22 23:49:49 2022

你好 我是鴻章 這個問題問我就對了

蘇聯問題剛好也是我的專業


到底普丁在氣啥？

為何要一直提到蘇聯時期的歷史故事？

不知是否因歷史課沒啥多講

蠻多人對蘇聯與俄羅斯沒概念

這其實蠻微妙的

蘇聯當初跟美國並列世界兩大強權

甚至在越戰時聲勢一度大過美國

所以為了讓大家在了解烏俄衝突過程中

有更好的體驗跟前情提要

我想在這邊可以簡單跟大家聊一下蘇聯對俄羅斯的意義

還有普丁提到歷史到底想說甚麼




普丁大帝其實剛好代表那一世代的俄羅斯人

1952年出生的他

成長的時期剛好是蘇聯最輝煌的時候

整個1950~1980

蘇聯的聲勢不下 甚至大過美國

就好像你我父母

他們經歷過台灣經濟最飛速成長的時代

緬懷過去成為家常便飯

很可惜的是普丁真正開始從政的過程

其實正是蘇聯一系列下坡的開始

所以要了解普丁的想法

必須稍微探討一下蘇聯這個已經消失的紅色巨人



蘇聯

正式名稱是蘇維埃社會主義共和國聯盟

蘇維埃是俄文Совет 意指會議、委員會


蘇聯的組成是由各個加盟國

裏頭有十五個加盟國

這之中就包含了烏克蘭蘇維埃社會主義共和國


那為何普丁卻說 烏克蘭沒有作為國家的歷史？

因為在蘇聯的管理下

各加盟國並不是真正獨立的國家

在社會主義大家庭中

群體利益需要高於個人利益

與其說這些是「國」

不如說是特別行政區

這些國必須在計劃經濟中擔任一定的角色

加盟國的各部長、黨書記也是由中央來任免

所以烏克蘭的歷史如下

帝俄時期-屬於俄羅斯帝國

十月革命-親波蘭的烏克蘭人民共和國

波蘇戰爭-烏克蘭回歸蘇聯

蘇聯時期-屬於蘇聯

所以普丁對烏克蘭的歷史問題 只能說一半正確

直到蘇聯解體前 確實烏克蘭沒有多少獨立自主的時間

但你說他不是國家？

他也試圖獨立過 可惜站錯邊 跑去跟波蘭混

至於波蘭是不是值得依靠...大家都懂得


接著我們進入蘇聯時期的恩怨情仇

蘇聯加盟國這麼多個 只有極少數CARRY

大部分來躺 甚至有來雷的

烏克蘭恰恰是那個很C的

這可能也是主要的原因 以至於在1954年

蘇聯總書記 玉米狂人赫魯雪夫

https://i.imgur.com/yPk2nJv.jpg

以紀念烏克蘭和俄羅斯統一300週年紀念日的名義

還有烏克蘭蘇維埃社會主義共和國成立35周年

將克里米亞由俄羅斯劃歸給烏克蘭

整整2.4萬平方公里

戰略位置十分重要的地方就這樣給了

那裡關係到俄羅斯海軍的位置

克里米亞在黑海

俄羅斯艦隊也在黑海

黑海可以通到地中海

地中海可以通到全世界

由此可知其重要性


但當時還在蘇聯統治之下

各加盟國名存實亡

這就只是國內行政區重新調整而已 屬於誰不重要

反正共產國家 你的就是我的 我的還是我的


普丁跟俄羅斯 想把各種烏克蘭現有領地討回來

很多都是這種蘇聯時期行政區異動留下的問題

這很像是結婚


覺得婚姻會天長地久

男生送房子 送車子 送鑽戒

結果現在分手了

男生想要把房子 車子 鑽戒都討回來

各位覺得這樣如何呢？




蘇聯還有第二個歷史問題

前蘇聯裡面 俄羅斯的人口、產值、土地都是第一名

但是在勳章狂人布里茲涅夫時期

https://i.imgur.com/yyhidmZ.jpeg

為了在全球競爭中幹爆美立堅

瘋狂將蘇聯生產(大多是俄羅斯生產)的軍武 民生用品 農產品

甚至是大把大把的人民稅金

拿去補貼各個加盟國以及全世界願意跟蘇聯混的窮國

完全不計代價 不計得失

只要你大喊我愛共產主義 我愛布里茲涅夫

蘇聯總書記非常願意用現金與AK跟你交朋友


而這些誇張的全球援助

直到蘇聯解體後 才被俄羅斯人民發現

大家都傻了

靠邀 你拿我們的錢 去換你的勳章？

這讓俄羅斯人覺得 全蘇聯加盟國乃至第三世界窮國

你們都欠我們 而且欠的可多了

這也確實

你看什麼朝鮮古巴這種地方 拿了援助是能給啥？

以前當你烏克蘭是自家人

你們就負責種田

什麼天然氣管道 基礎設施 醫院 道路

我們蘇聯來買單

至於蘇聯錢從哪裡來

俄羅斯社會主義共和國 就是你了！

蘇聯使出 我請客 你付錢

效果十分顯著

當初在同一個蘇聯社會主義大家庭裡面

我俄羅斯老大哥 願意幫你們這些小弟出錢出力

現在都分家了

你拿著我以前給的錢

拿去討好新的西方漂亮妹妹

這就算了

你還在外面講我壞話

好像我才是最渣的那個？



最後一個蘇聯時期問題

由最誠實的戈巴契夫一手搞出來的

最終也導致蘇聯解體

戈巴契夫堪稱蘇聯登輝伯

1985年戈巴契夫上台

想要進行改革 拋棄計畫經濟 擁抱萬惡資本主義

他想向玉米狂人赫魯雪夫看齊

進行「民主化」、「公開性」和「輿論多元化」

結果呢？

早些年在蘇聯整體國力鼎盛時期

由於軍事實力以及不遜於西方的經濟表現

有俄羅斯老大哥在 誰敢說要分離

在赫魯雪夫時期 即便是搞自由化

加盟國們仍然唯唯諾諾 不敢反抗

可是戈巴契夫時期

剛經歷了經濟衰退 阿富汗戰爭失敗等原因

各加盟國早就蠢蠢欲動

你一把權力下放 馬上收不回來

此時蘇聯共產黨高層不爽了

搞政變要幹掉戈巴契夫

此時俄羅斯總統葉爾欽跳出來

拯救戈巴契夫一把

這進而導致蘇聯共產黨勢力完全消滅

而由於一開始戈巴契夫的權力下放

導致蘇聯解體後 各加盟國態度十分強硬

老子就是要獨立 不爽來幹一架？

當時俄羅斯沒能力 也不願意再打一仗了

於是乖乖讓大家各玩各的

愛獨立就獨立 滾吧

這樣倉促處理的結果就是

當初許多俄羅斯應該繼承的蘇聯土地、資產與物資等

都被隨意瓜分掉了









所以總得來說

為何普丁要花時間幫大家上歷史課？

就是提醒俄羅斯人民

1.烏克蘭是不可分割的一部份，他們是因為蘇聯時期的錯誤才能獨立

2.烏克蘭拿著我們的好處去討好西方，還說我們壞話

在普丁的歷史課中

烏克蘭的形象就是渣男

俄羅斯就是無辜可憐小女生

送烏克蘭賓士 送烏克蘭陶朱隱園 送烏克蘭幾千萬零用錢

結果烏克蘭開著賓士 帶著西方美女回陶朱隱園過夜

然後用幾千萬零用錢在全台灣買廣告罵俄羅斯是臭台女



當然 普丁的話只能聽一半

蘇聯解體都多少年了 還在翻舊帳

主要還是煽動自家百姓

順便正當化自己的行為

在計劃經濟中烏克蘭也吃了不少苦

但他這場演講是真的成功

尤其是對俄羅斯本地人 以及不熟悉蘇聯歷史得外國人

會覺得 靠 烏克蘭真的很渣欸 根本欠打吧

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※ 同主題文章:
[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)
02-22 21:59 notepad67.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-22 23:49 Pellaeon.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 05:21 Anjou.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 07:38 PTTHappy.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 12:04 davidblue
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 14:32 marcus176.
推 join183club: 寫的真好1F 112.78.73.175 台灣 02/22 23:55
推 Rufou: 高手2F 36.233.156.48 台灣 02/22 23:55
推 EddiePENG: 感謝分享3F 101.10.94.116 台灣 02/22 23:56
推 chinnez: 精闢4F 59.115.90.174 台灣 02/22 23:56
→ yycbr …
推 yycbr: 簡單易懂5F 140.240.39.196 中國 02/22 23:57
推 now99: 習維尼也會寫一篇祭台灣文歷史來解釋嗎？6F 1.169.95.193 台灣 02/22 23:57
推 ilikewood: 說明清楚7F 111.240.4.17 台灣 02/22 23:58
推 Q12345Q: 赫魯雪夫真的造了一堆麻煩8F 111.250.28.102 台灣 02/22 23:58
布里茲涅夫才是 搞大外宣噴一堆錢

推 watermilk77: 好看9F 118.166.180.211 台灣 02/22 23:59
推 losel: 好10F 61.228.201.133 台灣 02/23 00:00
→ Qaaaa: 但如同老美官員說的 這都多少年了 難到芬蘭也要要回來？11F 192.38.90.165 丹麥 02/23 00:00
對啊 翻舊帳主要還是煽動自己家老百姓
順便正當化自己的行為

推 blessbless: 差不多13F 42.76.142.23 台灣 02/23 00:02
推 TeamFrotress: 比喻既貼切，又生動有趣。給推14F 49.216.131.205 台灣 02/23 00:02
推 alasdair: 推15F 223.136.64.186 台灣 02/23 00:03
推 s6525480: 先推在看16F 223.136.66.229 台灣 02/23 00:05
推 germania: 這些曾經的加盟國 都是現在最反俄的啊17F 42.73.157.189 台灣 02/23 00:06
推 bkj123: 喔還有這種理解18F 114.136.200.192 台灣 02/23 00:06
噓 zxc0312: 原來是一個比普丁懂俄羅斯歷史的台灣朋友19F 133.203.232.64 日本 02/23 00:06
推 Qaaaa: 補個推20F 192.38.90.165 丹麥 02/23 00:06
→ zxc0312:  失敬失敬21F 133.203.232.64 日本 02/23 00:06
→ germania: 畢竟曾經體驗過無盡的苦難 永難磨滅22F 42.73.157.189 台灣 02/23 00:06
蘇聯也是有好過
只是解體那段時間真的太苦

推 mike03486: 簡單易懂23F 39.9.160.46 台灣 02/23 00:07
推 a28200266: 有兩問題 1.當時蘇聯的確援助加盟國 但同時實行大羅斯同化主義 加上計畫經濟其實加盟國也肚爛俄羅斯到不行24F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:08
超級阿XD

推 ElsaKing: 淺顯易懂 謝謝分享27F 111.251.190.107 台灣 02/23 00:09
推 success0409: 原po的歷史素養應該可以在批踢踢排前十的吧～之前一堆歷史文沒看還噓28F 124.155.164.201 台灣 02/23 00:10
→ a28200266: 2.真要說歷史蘇聯搶的東西可太多了 加里寧格勒這種地方都搞種族清洗30F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:11
推 laal: 臭台女 HAHAHAHAHA32F 220.141.87.28 台灣 02/23 00:11
→ a28200266: 普魯士的發源地啟不是該還給德國33F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:12
推 Borges: 推34F 114.136.67.121 台灣 02/23 00:13
推 Ghamu: 問題不管哪個國家 拿歷史來說你該感恩我的通常都不會有好下場35F 118.168.141.183 台灣 02/23 00:13
推 wbt77hsy: 用心整理37F 59.127.129.1 台灣 02/23 00:13
推 numoon: 讚38F 114.136.245.174 台灣 02/23 00:14
推 Nexus055202: tldr39F 141.52.248.2 德國 02/23 00:14
推 ab4daa: 推40F 114.26.160.210 台灣 02/23 00:14
推 s6525480: 陪朋友跑去小施那邊買車的是你嗎41F 223.136.66.229 台灣 02/23 00:15
陪好幾個朋友去過欸

推 dai26: 深入淺出42F 114.47.26.89 台灣 02/23 00:15
→ raku: 翻舊帳翻不完啦,那中國也要翻舊帳,哪邊要侵43F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:15
※ 編輯: Pellaeon (118.166.41.165 臺灣), 02/23/2022 00:18:02
噓 WindSucker: 蘇聯這麼好 給他一張自願留營表44F 114.42.26.13 台灣 02/23 00:15
蘇聯有好有壞
1960-1980
蘇聯比世界上九成的地方好
他們是好不好
其他地方是有沒有
能跟美國平起平坐的強權不會爛到哪去
哪怕今日中國都還不能說是跟美國兩強對立
→ raku: 略週邊國家,開始翻唐宋舊帳,當年你們都是我45F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:16
推 winstonuno: 推46F 111.71.91.94 台灣 02/23 00:16
推 chachayu: 推一下47F 218.164.170.33 台灣 02/23 00:16
推 Andy5438: 科普文推推48F 49.217.70.54 台灣 02/23 00:17
推 Abre: 中華人民共和國沒法翻舊帳啦  新中國1949年49F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:17
→ raku: 的蕃屬國,朝貢多少隔年都是加倍賞賜回去,拿50F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:17
→ Abre: 才成立，要翻歷史也沒法否定1911年的中華民51F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:18
→ raku: 了多少好處發展出來的,阿那個朝鮮,南越都是52F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:18
→ Abre: 國 只能一直說人民的選擇 歷史的腳步53F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:18
→ raku: 我大中華天朝上國自古以來神聖不可分割的一54F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:18
推 playdoom: 優質文章55F 111.249.70.227 台灣 02/23 00:18
→ perlone: 普丁不講 也沒幾個人知道俄烏的淵源56F 125.227.248.95 台灣 02/23 00:18
自己國民應該知道啦

→ Abre: (當然我說的是翻歷史的部分)57F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:19
→ raku: 部分,南北韓20世紀搞去中國化搞方塊字,真是58F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:19
推 neo5277: 推推59F 36.226.1.181 台灣 02/23 00:19
推 CozyLife: 推60F 110.26.168.4 台灣 02/23 00:20
推 f230072828: 推61F 180.177.37.78 台灣 02/23 00:20
推 ccjack310424: 推個 易懂62F 39.8.9.53 台灣 02/23 00:20
→ raku: 數典忘祖,受父國庇護千年的恩情都忘了嗎?63F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:20
→ dosoleil: 說蘇俄是恐龍家長吧 就是不爽小孩把當初64F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
這樣說也沒錯
烏克蘭算是被
蘇聯社會主義大家庭強迫領養
→ dosoleil: 過戶的祖產送給外人 現在就哭述養兒父母65F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
推 grant790110: 先推再看66F 180.217.24.55 台灣 02/23 00:21
→ dosoleil: 哀 說計劃經濟不好 但俄羅斯跟烏克蘭當67F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
→ raku: 真的要翻都可以選擇性去講...68F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:21
→ dosoleil: 時也是吃同一鍋馬鈴薯69F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
推 zzzzaaaa2: 推70F 49.158.241.243 台灣 02/23 00:22
※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:25:00
推 wulaw5566: 比喻恰當給推71F 223.137.192.65 台灣 02/23 00:23
推 kis28519: 推72F 42.74.232.198 台灣 02/23 00:23
推 kshs301: 推 比喻生動 容易理解73F 49.158.132.52 台灣 02/23 00:23
推 goddamnhuge: 推 你跟你爸都是某領域的佼佼者74F 118.150.66.202 台灣 02/23 00:25
感謝 我比不上他啦哈哈

推 Mathematica: 感謝  長知識75F 111.71.62.157 台灣 02/23 00:25
推 b51: GJ76F 36.231.32.249 台灣 02/23 00:25
推 capitalofz: 蘇聯之於加盟國 就好像日帝之於台韓77F 114.45.97.116 台灣 02/23 00:26
推 leterg: 推，以前蘇俄都令東歐國家去借外債給他們78F 180.217.139.116 台灣 02/23 00:26
→ capitalofz: 那句工業日本農業台灣就是計劃經濟79F 114.45.97.116 台灣 02/23 00:26
→ leterg: 花，解體後，那些東歐國家努力拼命還債，烏克蘭也是當初的受益國80F 180.217.139.116 台灣 02/23 00:26
烏克蘭在解體過程中確實受苦比較少

推 zxccxzewq3: 推 清晰流暢82F 111.249.210.180 台灣 02/23 00:29
推 Yginger1: 普丁講的就是事實 綠茶還想兩邊爽拿 哪有這麼爽83F 192.54.94.131 美國 02/23 00:30
我覺得對一半啦
當初所謂加盟國也是半強迫
真心要加入社會主義大家庭的少之又少
確實烏克蘭有享受到蘇聯的利益
但該受的苦也沒少受過
推 curlymonkey: 卡85F 223.137.201.49 台灣 02/23 00:30
推 pavaro: 推  感謝講解！86F 123.193.91.246 台灣 02/23 00:30
推 rockdevil: 看到一半回去翻ID原來是中堂大人啊87F 118.232.50.147 台灣 02/23 00:31
安安啊

推 dser: 淺顯易懂88F 114.45.151.175 台灣 02/23 00:32
推 babyMclaren: 沒有很成功吧...一聽就知道在騙89F 223.137.17.241 台灣 02/23 00:32
對本國人來說應該很有用啦
※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:34:27
推 Shimotsukin: 閱90F 203.217.117.12 台灣 02/23 00:32
推 rankb123: 感謝分享91F 111.71.126.186 台灣 02/23 00:32
→ babyMclaren: 有種辦三次全民公投不作弊
看烏克蘭全境的人是要回歸我就相信不然這比喻應該是分手尾隨強暴92F 223.137.17.241 台灣 02/23 00:32
推 mark7931: 習包子就是勃列日涅夫95F 114.39.216.32 台灣 02/23 00:34
推 picass0607: 原來如此96F 42.72.200.193 台灣 02/23 00:34
推 zardgasuki: 推懶人包兼歷史97F 1.200.253.43 台灣 02/23 00:35
推 basslife: 明天再來細細品讀98F 175.182.175.39 台灣 02/23 00:37
推 blackhowling: 原來兇手就是你滴勳宗阿99F 49.215.44.93 台灣 02/23 00:38
推 hjwing280: 淺顯易懂推100F 118.167.12.239 台灣 02/23 00:38
推 xaxa0101: 推101F 27.240.179.77 台灣 02/23 00:38
推 Prof68: 請問下一個會不會是拉脫維亞？1/3人俄裔102F 114.136.131.184 台灣 02/23 00:39
推 tw11509: 推，故事生動103F 114.32.37.105 台灣 02/23 00:39
推 hdotistyle: 好104F 180.217.219.182 台灣 02/23 00:39
推 enthpzd: 政客用的方法都一樣,想辦法煽動百姓105F 114.41.63.108 台灣 02/23 00:39
推 a781106a: 讚106F 36.229.146.99 台灣 02/23 00:40
推 Vladivostok: 會翻舊帳的是中華民國啊，可惜比起來更廢了107F 113.161.169.115 越南 02/23 00:40
推 Noopsfilm: 推 感謝分享109F 110.30.153.137 台灣 02/23 00:41
推 jimjim951357: 感謝分享 終於懂了110F 42.72.226.6 台灣 02/23 00:41
推 pknml: 推 淺顯易懂111F 114.45.226.118 台灣 02/23 00:41
推 uhbygv45: 推鴻章，其實這種事就是無解，最後就是112F 110.28.162.146 台灣 02/23 00:42
→ AntiqueTea: 普丁在指鳥克蘭在文化上精神上是不113F 27.240.219.79 台灣 02/23 00:42
→ uhbygv45: 看誰拳頭大，外人只能喊燒而已114F 110.28.162.146 台灣 02/23 00:42
→ AntiqueTea: 可分割的是在
指他們都是東正教斯拉夫（東）民族
！115F 27.240.219.79 台灣 02/23 00:42
推 germania: 解體前的恐怖統治更讓就加盟國害怕啊118F 42.73.157.189 台灣 02/23 00:42
推 good5755: 烏克蘭當年也受蘇聯迫害吧 根本逼婚
烏克蘭大饑荒和車諾比核電廠 烏克蘭
超賭爛蘇聯119F 42.73.96.16 台灣 02/23 00:44
推 anoreader: 中堂大人不愧是近代東亞外交扛壩子!!122F 111.243.105.49 台灣 02/23 00:45
推 yuinghoooo: 維尼不需要什麼文章，只要拿我們台灣的憲法說「看 你也是想統一的嘛」就123F 1.168.25.22 台灣 02/23 00:46
推 kevin850717: 這灑錢 聽起來是不是有點像一代一路125F 1.164.215.170 台灣 02/23 00:46
→ yuinghoooo: ok了126F 1.168.25.22 台灣 02/23 00:46
推 garycku: 推推鴻章127F 174.194.133.200 美國 02/23 00:46
推 yys310: 推推128F 140.114.235.47 台灣 02/23 00:46
推 duke9166: 優質文章 推推129F 223.141.6.40 台灣 02/23 00:48
推 liuedd: 所以俄羅斯跟中共一樣，整天扯舊帳蹭關係?130F 111.248.9.27 台灣 02/23 00:50
推 losage: 蒙古國、大英帝國什麼時候也要來上上課？131F 42.76.122.253 台灣 02/23 00:50
推 liberating: 推132F 223.139.130.160 台灣 02/23 00:52
推 RUNINTO: 推中堂大人！133F 223.137.141.25 台灣 02/23 00:53
推 ihavejason: 推 優文134F 114.25.111.28 台灣 02/23 00:54
推 lin900117: 推 可以出書了135F 42.77.167.63 台灣 02/23 00:54
推 mugicha: 推推，原本以為你的專業是中國史，沒想到世界史也是專業！爸爸會以你為榮！！136F 111.248.144.73 台灣 02/23 00:55
推 xBox1Pro: 能不能靠歷史翻舊帳出兵，完全只看自己有沒有實力138F 223.137.252.146 台灣 02/23 00:55
推 wesley933: 謝謝生動的解說分享140F 27.247.37.54 台灣 02/23 00:56
推 g5637128: 推141F 114.44.54.41 台灣 02/23 00:56
推 gx9900824: 謝謝鴻章大大142F 114.136.115.213 台灣 02/23 00:58
推 LYR11: 感謝白話文科普 讚讚143F 223.136.193.34 台灣 02/23 00:58
推 bfh: 歷史狂人推144F 123.194.165.188 台灣 02/23 00:58
推 IntoHebe: 中國也是在搞百年恥辱那一套阿 金榮燦還145F 118.160.169.162 台灣 02/23 01:00
推 Alexander31: 就是開戰儌文 師出有名用的146F 49.216.40.88 台灣 02/23 01:00
→ IntoHebe: 到處演講說侵略台灣好處多多147F 118.160.169.162 台灣 02/23 01:00
推 superww: 推148F 223.140.158.215 台灣 02/23 01:01
推 searoar: push149F 114.34.203.69 台灣 02/23 01:02
推 sungastill: 百億補貼勳多多150F 1.164.217.113 台灣 02/23 01:03
推 arbteiff: 翻舊帳的代表是以色列喔151F 111.81.117.42 台灣 02/23 01:03
推 papawalk: 有看有推 淺顯易懂152F 180.217.71.220 台灣 02/23 01:04
→ arbteiff: 說實話聖帝的這個主張跟以色列比還好啦153F 111.81.117.42 台灣 02/23 01:04
推 Kamelie: 推154F 36.238.6.204 台灣 02/23 01:04
推 GagaRC: 淺顯易懂精闢推155F 27.246.32.191 台灣 02/23 01:04
推 joeytoast: 推156F 101.136.96.121 台灣 02/23 01:04
推 Landsknecht: 玉米狂人xddd157F 223.137.132.142 台灣 02/23 01:04
推 aacs0130: 推推，簡單易懂158F 223.141.170.229 台灣 02/23 01:05
推 miforward: 推159F 114.34.218.60 台灣 02/23 01:06
噓 kantantantan: 蘇聯時代蘇俄對烏克蘭製造的大饑荒、大肅清怎麼就被你省略了呢160F 114.136.140.109 台灣 02/23 01:06
推 dddingnan: 讚162F 61.64.28.142 台灣 02/23 01:07
推 starpeilee: 推！淺顯易懂163F 123.194.157.112 台灣 02/23 01:07
推 yamikiri: 推推164F 59.127.58.34 台灣 02/23 01:08
推 hihiyousohi: 推推165F 123.240.107.78 台灣 02/23 01:08
推 Lucas0806: 真要翻舊帳外蒙就要跳出來宣示欽察
汗國forever了166F 101.9.186.185 台灣 02/23 01:08
推 k1986321: 推 厲害好文168F 111.252.99.234 台灣 02/23 01:08
推 sumsum: 推鴻章169F 36.224.120.85 台灣 02/23 01:08
推 suibo: 感謝鴻章老師170F 111.71.34.115 台灣 02/23 01:10
推 sws6815657: 長知識推171F 36.233.10.98 台灣 02/23 01:11
推 nfsong: 推172F 36.229.38.210 台灣 02/23 01:11
推 Jiajun0724: 你寫的真好173F 114.36.45.148 台灣 02/23 01:11
推 nn1975:174F 42.77.219.75 台灣 02/23 01:12
推 frank00427: 其實國際間拿歷史來講都是藉口，就是單純比拳頭和利益175F 42.77.84.201 台灣 02/23 01:12
推 HiggsBoson: 俄國人民覺得烏就是吸盡祖國奶水還敢177F 223.136.254.205 台灣 02/23 01:13
推 foxey: 這些蘇聯領導人的名字當年新聞都常聽到178F 59.124.242.209 台灣 02/23 01:13
→ HiggsBoson: 背後補刀的窩裡反咩 超有既視感179F 223.136.254.205 台灣 02/23 01:13
推 LuMya: 送車送房不還你頂多道德上說不過去啊 國家哪有什麼道德180F 114.136.0.94 台灣 02/23 01:13
→ foxey: 好久沒看到的名字了 布里茲涅夫182F 59.124.242.209 台灣 02/23 01:14
推 victoryman: 推183F 1.173.121.16 台灣 02/23 01:14
推 Bewho: U文184F 114.24.224.32 台灣 02/23 01:15
→ victoryman: 蘇聯對加盟國的思想控制以及經濟壓榨也是問題185F 1.173.121.16 台灣 02/23 01:16
推 gametv: 唉187F 116.241.27.23 台灣 02/23 01:16
推 Stan571506: 推推188F 42.74.154.19 台灣 02/23 01:16
推 ELivan: 推189F 219.91.100.87 台灣 02/23 01:16
推 pro1028: 推190F 61.64.178.241 台灣 02/23 01:17
推 Slzreo1726: 脈絡清楚推191F 111.82.231.27 台灣 02/23 01:17
推 sdbb: 謝謝優文192F 112.104.73.239 台灣 02/23 01:18
推 peggy0410: 推193F 49.216.225.154 台灣 02/23 01:18
推 jimhall: 爭戰可以看未來也可以看歷史194F 59.115.136.116 台灣 02/23 01:18
推 a594020419: 別的不靠去靠波蘭，波蘭都亡國幾次了195F 118.233.83.151 台灣 02/23 01:19
推 clearmostly: 有點渣196F 223.136.159.55 台灣 02/23 01:20
推 johnny04a: 推197F 223.136.15.57 台灣 02/23 01:20
推 utn875: 讚198F 114.136.226.13 台灣 02/23 01:20
推 hikionly: 原來是這樣啊，終於懂他們要戰爭的淵源了！199F 1.175.145.107 台灣 02/23 01:20
→ wen17: 烏克蘭大饑荒不提提嗎201F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:20
推 davide68: 先推再看202F 111.250.217.209 台灣 02/23 01:20
推 tupacshkur: 感謝幫我們上了一堂歷史課!!203F 123.0.237.52 台灣 02/23 01:21
推 theshape87: 推 這樣的看法很容易懂204F 111.71.57.232 台灣 02/23 01:21
推 Asato163: 淺顯易懂說明推205F 114.37.30.123 台灣 02/23 01:21
推 woho: 寫的清楚 推206F 111.241.211.9 台灣 02/23 01:21
推 cool790123: 文筆很好寫的很有趣xd207F 36.229.87.86 台灣 02/23 01:21
噓 s3f4e9g6aa7: 給都給了翻啥舊帳 老大哥也沒人逼你當208F 49.159.136.32 台灣 02/23 01:22
→ wen17: 1960—1980蘇聯人爽？ 別鬧了
你乾脆說2022中國人爽罷了 畢竟北上廣深以210F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:23
推 Trulli: 推212F 1.169.218.9 台灣 02/23 01:23
→ wen17: 外不算人 蘇聯亦如是213F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:24
推 crazy0228: 優文！214F 36.232.161.71 台灣 02/23 01:24
推 reexamor: 謝謝解說。不能不提烏克蘭大饑荒，烏克蘭在蘇聯時期也是吃不少苦。馬列共產主義真的是世界亂源。215F 114.137.152.102 台灣 02/23 01:24
推 kiy75: 喔喔218F 111.240.192.25 台灣 02/23 01:25
推 teeheehee: 有看小約翰可汗的 都知道百億勳多多219F 111.249.1.172 台灣 02/23 01:27
→ wen17: 如果是歷史相關科系的，寫這種文章對得起你老師？220F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:27
推 jaywall: 感謝整理重點222F 27.52.13.220 台灣 02/23 01:28
推 Woodstock1: 推223F 36.231.48.227 台灣 02/23 01:28
推 maxisam: 推224F 174.34.35.197 美國 02/23 01:28
→ Brucetk: 還行225F 182.234.202.16 台灣 02/23 01:28
推 algebraic: 不錯的懶人包226F 118.160.103.248 台灣 02/23 01:29
推 nightisright: 寫得太好了...227F 114.136.82.141 台灣 02/23 01:31
推 gor35764: 難得看到有人談到蘇穗宗和蘇勳宗 順便想請問為什麼俄國人似乎普遍不喜歡戈巴契夫？228F 49.216.238.122 台灣 02/23 01:31
→ wen17: 把你從幻夢拉醒，你不痛苦？231F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:32
推 comqwewyie: 簡單易懂232F 111.83.241.25 台灣 02/23 01:33
推 TyrantTex: 推233F 36.235.208.224 台灣 02/23 01:33
→ wen17: 德國一戰打完也是覺得沒有輸，因為聯軍沒打進去本土
蘇聯就還沒真正崩潰，直接把你從夢中拉醒234F 42.72.253.117 台灣 02/23 01:33
推 alice781110: 推237F 223.137.90.70 台灣 02/23 01:34
推 tony922: 跟民進黨87%像 整天美麗島228238F 59.115.125.195 台灣 02/23 01:34
推 A0908: 高手！我看完普丁大帝的發言也快要被說服了，這實在是歷史的糾葛啊！239F 49.216.184.163 台灣 02/23 01:38
推 xhung: 真的241F 49.216.164.57 台灣 02/23 01:40
推 Duncan7406: 廢話 戈巴契夫是導致蘇聯解體的元凶直接讓俄國分崩離析 即便俄國人不一定242F 61.228.97.177 台灣 02/23 01:40
推 sheepxo: 推 很通順的簡史244F 101.12.63.239 台灣 02/23 01:41
推 fishV: 推分析245F 219.85.129.41 台灣 02/23 01:41
→ Duncan7406: 喜歡蘇聯 但讓國家淪落至此一定算他246F 61.228.97.177 台灣 02/23 01:42
推 jehow: 都多久以前事了 大英帝國 瑞典帝國表示247F 220.129.76.33 台灣 02/23 01:42
推 Poppert: 退步
打錯 推248F 73.222.32.129 美國 02/23 01:44
推 cykevinc: 寫的真好；推250F 49.216.91.175 台灣 02/23 01:45
推 arsenalguner: 推251F 123.194.161.145 台灣 02/23 01:45
推 boublecat: 推252F 1.34.238.51 台灣 02/23 01:45
→ jehow: 普丁輸定了 活在過去終將失敗 歷史屢試屢驗 等著看吧253F 220.129.76.33 台灣 02/23 01:45
→ jyue: 就是在學維尼啦255F 219.85.95.204 台灣 02/23 01:46
推 nownow: 某國也在幫忙美國填洞256F 36.226.2.22 台灣 02/23 01:46
推 colenken: 推257F 118.167.42.138 台灣 02/23 01:47
推 scolar: 推258F 111.243.200.53 台灣 02/23 01:47
推 bookseasy: 中肯推259F 49.217.141.244 台灣 02/23 01:50
推 HHH555JJJ: 推260F 118.171.237.86 台灣 02/23 01:51
推 bigtien6292: 中共應該有邊看普丁演講邊筆記261F 111.249.166.74 台灣 02/23 01:52
推 ericthree: 看到一半先跳出去確認ID262F 220.137.96.4 台灣 02/23 01:52
推 jeter17: 笑死推263F 101.136.219.145 台灣 02/23 01:52
推 BaGaJohn5566: 這篇推264F 114.136.218.200 台灣 02/23 01:53
推 Aliensoul: 推265F 49.217.199.35 台灣 02/23 01:54
推 BlackBass: 感情世界沒有對錯 我一律建議 分手266F 220.143.93.251 台灣 02/23 01:56
推 st88mm: 推漲知識! 我還去查了玉米狂人ww267F 49.158.171.202 台灣 02/23 01:56
推 rzao: 推268F 1.171.85.167 台灣 02/23 01:57
推 crazydog: 腿269F 42.76.255.39 台灣 02/23 01:57
推 henry8509: 推270F 1.164.226.106 台灣 02/23 01:58
推 appleball200: 推271F 111.249.216.157 台灣 02/23 01:59
推 Nivose13: 推 終於搞懂關係了272F 42.74.181.254 台灣 02/23 01:59
→ cloudwolf: 西烏就是計劃經濟餓死百萬人..那邊還是273F 36.238.168.239 台灣 02/23 02:00
推 namirei: 原來如此274F 111.242.156.66 台灣 02/23 02:01
→ cloudwolf: 傳統的糧倉...所以西烏超不爽 蘇聯275F 36.238.168.239 台灣 02/23 02:01
推 longlyeagle: nice nice276F 1.161.132.8 台灣 02/23 02:02
推 michuo: https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/sykf99/根据普京的宣战发言来聊一聊
苏联的民族政策/?utm_medium=android_app&utm_source=share277F 223.136.140.185 台灣 02/23 02:02
根据普京的“宣战”发言来聊一聊苏联的民族政策 : China_irl
42 votes, 27 comments. 首先，推荐一本书， ，关于苏联的民族政策写得很详细，值得一读。大林写过的 也是这次讨论相关的，而且值得注意的一点是，大林那时候还是革命家科巴，不是“各个民族的慈父”，阐明的理念也是比较正统的列宁主义理念。 为什么要聊这个？ … ...

 
推 Misop: 卡一波 明天再來好好看281F 111.242.54.81 台灣 02/23 02:03
推 planethell: 推推282F 180.217.151.228 台灣 02/23 02:03
推 kevinacc084: 原來是烏渣蘭283F 223.137.113.118 台灣 02/23 02:04
噓 Kazetachinu: ok 這比喻很八卦284F 218.164.171.167 台灣 02/23 02:04
推 jaguarccu: 淺顯易懂，專業推285F 220.132.230.100 台灣 02/23 02:05
推 hilove5566: 推專業好文286F 114.40.196.155 台灣 02/23 02:06
推 Gringoire: 推287F 223.136.179.16 台灣 02/23 02:06
推 LKKG: 優文 推288F 150.116.35.210 台灣 02/23 02:07
推 Aliensoul: 勳宗的本名好難記289F 49.217.199.35 台灣 02/23 02:08
推 loggerhead: 感謝分享，推！290F 61.220.125.145 台灣 02/23 02:08
推 habbit33: 推鴻章291F 175.182.203.32 台灣 02/23 02:08
→ msn159357: 推292F 223.138.94.245 台灣 02/23 02:08
推 john0601: 優質分享293F 42.76.251.101 台灣 02/23 02:09
推 Orisinal: 普丁只是說有利於俄羅斯的話啦
就算烏克蘭收了很多好處 還不是因為當時是聽你俄羅斯大哥的話的緣故?294F 96.30.135.93 加拿大 02/23 02:09
推 G54515: 推297F 1.169.221.35 台灣 02/23 02:11
推 rickyhoney: 讚298F 112.78.95.148 台灣 02/23 02:11
→ Orisinal: 計劃都你老大哥說了算 現在分手就說給299F 96.30.135.93 加拿大 02/23 02:11
推 SeunCC: 推優質300F 223.139.238.157 台灣 02/23 02:11
→ Orisinal: 你的要全部還回來 狗屁301F 96.30.135.93 加拿大 02/23 02:11
推 santiago148: 推302F 223.136.115.3 台灣 02/23 02:13
推 skw15: 超棒的故事303F 114.43.131.127 台灣 02/23 02:14
推 ming5566: 有料喔304F 101.12.57.66 台灣 02/23 02:14
推 ab37695543xs: 簡單易懂推305F 114.24.102.221 台灣 02/23 02:15
推 egg12314: 你可以多發一點文 謝謝306F 1.171.128.253 台灣 02/23 02:16
推 lukan317: 淺顯易懂推307F 123.194.58.160 台灣 02/23 02:16
推 weRfamily: 俄羅斯幫烏克蘭這麼多的話 烏克蘭怎麼308F 111.250.1.150 台灣 02/23 02:17
推 Aliensoul: 翻舊帳很正常，看看每年的228大拜拜309F 49.217.199.35 台灣 02/23 02:17
→ weRfamily: 這麼想走310F 111.250.1.150 台灣 02/23 02:17
推 Eighter: 推311F 111.71.115.62 台灣 02/23 02:18
推 ChoDino: 我覺得很可以！312F 1.169.17.72 台灣 02/23 02:18
推 mikiworldpea: 推優文313F 101.9.205.30 台灣 02/23 02:18
推 amuro0126: 優文給推314F 150.117.139.93 台灣 02/23 02:20
推 zebraseven: 不只俄國人不爽，我也不爽了315F 61.219.235.145 台灣 02/23 02:20
推 lazioliz: 好喔316F 1.200.140.145 台灣 02/23 02:23
推 yuen1029: 寫的易懂 推 敬你一杯伏特加317F 118.171.4.193 台灣 02/23 02:24
推 other9343: 分析不錯 不過有心都能師出有名318F 180.176.102.88 台灣 02/23 02:28
推 qaz87875: 寫的真好319F 211.75.42.1 台灣 02/23 02:32
推 fz6s: 幹，超清楚的，原來是這樣，Cheap跟百靈果320F 118.167.196.184 台灣 02/23 02:32
推 ka0927085443: 推321F 101.12.24.33 台灣 02/23 02:33
→ fz6s: 都扯太久以前了322F 118.167.196.184 台灣 02/23 02:33
推 JoeyChen: 推323F 223.26.82.71 台灣 02/23 02:35
推 asdfg5435: 謝謝老師上了一課 我最喜歡歷史了324F 27.247.160.140 台灣 02/23 02:35
推 mingshin1235: 謝謝你又讓我的歷史進化了325F 114.25.206.94 台灣 02/23 02:35
推 winsonchang: 簡單易懂，給推326F 39.9.66.132 台灣 02/23 02:39
推 bonechamber: 優文推327F 27.246.194.40 台灣 02/23 02:41
推 norman895677: 謝謝老師328F 223.136.145.30 台灣 02/23 02:41
推 artwu: 有看小約翰可汗就知道妮滴勳宗就愛大撒幣329F 175.182.143.98 台灣 02/23 02:44
推 pistw: 推！簡單易懂！真高手！330F 123.192.13.139 台灣 02/23 02:46
推 jimlexus: PTT文章精實多了，真難戒除331F 114.37.81.197 台灣 02/23 02:48
推 ericfys: 懂了，感謝分享332F 83.31.47.192 波蘭 02/23 02:48
推 gameking16: 優文給讚！333F 101.12.90.31 台灣 02/23 02:49
推 deutyi: 沒有研究，不過覺得千萬不能拿我們自己的歷史去對比334F 223.139.211.219 台灣 02/23 02:49
推 ferrinatice: 「前朝遺毒」這四個字真好用336F 42.73.117.142 台灣 02/23 02:50
→ deutyi: 文章精實有好有壞，因為牽涉個人立場的問題
這類東西錯過什麼細節，也許你所知道的就完全不同了337F 223.139.211.219 台灣 02/23 02:50
推 TaurusWolf: 推好文341F 114.46.195.65 台灣 02/23 02:53
推 aska2000: goooood342F 49.216.51.226 台灣 02/23 02:56
推 faracross: 推推推343F 223.136.89.21 台灣 02/23 02:59
推 znkrr: 推344F 119.77.194.168 台灣 02/23 03:00
推 ericfys: 是老大就要有風骨和擔當,一個大國卻永遠活在過去的哀怨格局好小,如今看來只是野345F 83.31.47.192 波蘭 02/23 03:02
推 frosagen2018: 推347F 223.139.177.216 台灣 02/23 03:02
→ ericfys: 心的藉口348F 83.31.47.192 波蘭 02/23 03:02
推 jonsauwi: 簡單明瞭，但我也想看看站在烏克蘭方解釋起來是怎麼樣的349F 49.216.225.108 台灣 02/23 03:03
推 eyesnsd: 自說自話 共產黨最愛玩這招351F 39.8.229.172 台灣 02/23 03:07
推 dnek: 推解說補充352F 123.192.183.170 台灣 02/23 03:09
推 Taiwanpoker: 推推353F 114.44.133.131 台灣 02/23 03:10
噓 ji394up: 俄羅斯現在就是先煽動他國有俄羅斯人在354F 70.121.54.79 美國 02/23 03:11
推 jaworuji: 感謝解釋355F 101.10.94.209 台灣 02/23 03:11
→ ji394up: 的區域鬧事獨立，再藉口併吞，到底是在講那什麼屁話，照他邏輯，全世界只要有華人或是說中文的地區都是中國不可能分割的一部分，以後中國可以煽動他們獨立再併入中國。然後全世界只要說英文都是大英帝國神聖不可分割的一部分。 烏真的倒楣有這種俄鄰居
一直哭俄給烏多少好處，講得好像蘇俄沒從烏那邊拿好處一樣356F 70.121.54.79 美國 02/23 03:11
推 help1268: 感謝分享365F 111.250.184.139 台灣 02/23 03:20
→ N48212: 很合理366F 220.141.93.232 台灣 02/23 03:24
推 mimicwpe: 推，我竟然看完了367F 114.136.236.48 台灣 02/23 03:28
推 g29186280: 寫的好，某側翼網軍chxxp可就不是這麼詮釋，烏克蘭好棒幫都是普丁的錯368F 114.43.116.226 台灣 02/23 03:31
推 jay1233560: 推370F 36.237.164.122 台灣 02/23 03:37
推 misakiU: 清晰可懂！371F 61.64.1.150 台灣 02/23 03:37
推 bibibibibitw: 我竟然看完了  真好看372F 223.137.108.175 台灣 02/23 03:38
推 aliangh: 長知識了373F 111.248.28.136 台灣 02/23 03:39
推 czplus: 蘇維埃靠布列斯特條約賣國之後翻臉不認人的故事
或者說1917後東線各國在拼製造既成事實，成功的變成芬蘭，半成品變成烏克蘭
或者說是一個「寧願當德國土耳其附設國也不要給蘇維埃俄國統治」的故事374F 42.75.166.123 台灣 02/23 03:40
推 ringil: 推380F 220.136.202.118 台灣 02/23 03:46
→ CHENXOX: 習維尼：文筆不錯 窩喜歡  明天到北京上班381F 1.163.201.114 台灣 02/23 03:47
推 czplus: 蘇維埃先用條約把自己控制不了的部分承諾出去，然後再在各小國輸出共產革命搞事383F 42.75.166.123 台灣 02/23 03:48
推 pjason: 推385F 114.36.203.175 台灣 02/23 03:49
推 tytt: 推386F 49.217.238.17 台灣 02/23 03:51
推 kino7898: 推387F 150.116.233.106 台灣 02/23 03:51
推 eternallover: 推388F 111.250.20.214 台灣 02/23 03:51
推 SaoirseH: 謝謝您389F 223.137.252.1 台灣 02/23 03:52
推 zo789652: 推 這樣看下來台灣只有文化原自中國 幾乎沒中共贊助 後來被kmt撤退來台 也不關中共的事 有啥資格喊收復台灣390F 118.165.172.213 台灣 02/23 03:53
推 bruce78131: 蘇聯只有軍事能跟美國對幹吧
我覺得妳把生活的日子搞進來看實在不合理393F 223.137.135.12 台灣 02/23 03:57
→ CHENXOX: 中国有現成模4  先煽動金門馬祖獨立然後派兵佔領  之後扶持臺灣本島国冥黨、冥終黨這類青中勢力當極端份子製造內亂
以維和名義就可以大剌剌輾壓過來了  大概4醬 青青鬆鬆對8396F 1.163.201.114 台灣 02/23 03:59
噓 f101202: 以後要說 俄男了 烏女請自保401F 150.116.128.142 台灣 02/23 04:07
推 SYAA: 感謝上歷史課，超級清楚402F 223.137.38.194 台灣 02/23 04:09
推 czplus: 懷不壞念蘇聯個人喜好的問題，誰喜歡過蘇聯那種日子就是沒腦子
特權階級不懷念蘇聯確實沒良心，但腦子可清楚得很403F 42.75.166.123 台灣 02/23 04:10
推 slygun: 大外宣讓利真的不對 可是現在還是有人 唉407F 140.115.158.13 台灣 02/23 04:12
→ czplus: 烏克蘭內俄羅斯人估計不會懷念蘇聯，也不想回去過蘇聯的日子，但在烏克蘭內基本上會更慘就是了
那些俄羅斯人想回到俄羅斯聯邦，與你蘇聯從未相干過408F 42.75.166.123 台灣 02/23 04:14
推 abby9160: 看懂了推413F 223.137.111.216 台灣 02/23 04:22
推 missy: 推414F 111.255.235.85 台灣 02/23 04:24
推 Dy410149: 推415F 111.241.187.187 台灣 02/23 04:25
推 mbmy224321: 我居然把這篇長文看完了 真是淺顯易懂且生動416F 1.169.163.152 台灣 02/23 04:31
噓 adonisXD: 遠東地區跟庫頁島要不要還中國跟日本418F 114.136.167.125 台灣 02/23 04:33
推 Jamiewuwu: 認真推419F 27.242.161.13 台灣 02/23 04:39
推 Tiandai: 見識到鴻章的優文了420F 36.229.195.138 台灣 02/23 04:41
推 molopo: 謝謝421F 180.217.45.173 台灣 02/23 04:47
推 liang0703: 謝謝 看懂了422F 27.242.226.71 台灣 02/23 04:52
推 bleedwolf: 推知識文423F 99.21.37.111 美國 02/23 04:52
推 black214: 好文推一個。424F 1.174.65.114 台灣 02/23 04:53
推 yoomin4u: 推，感謝補課425F 1.174.9.58 台灣 02/23 04:55
推 black214: 蘇共、中共、綠共脈絡果然真的很類似426F 1.174.65.114 台灣 02/23 04:56
推 powergreen: 推427F 61.228.95.150 台灣 02/23 04:56
推 NightsWatch: 你是不是看了很多小約翰可汗的影片428F 123.194.165.61 台灣 02/23 04:58
推 lecheck: 讚429F 101.137.106.186 台灣 02/23 04:59

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