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作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [爆卦] 普丁演講全文
時間 Wed Feb 23 07:38:09 2022

※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: 其實普大帝這次的演講裏面有很多的隱藏梗
: 他提了一大串的歷史  只為了提出一個概念
: " 現代烏克蘭是被人為創造出來的, 是蘇共那些老腦殘弄出來的玩意 "
: 所以這個概念才是核心
這個概念就是狗屁，唬弄沒有現代觀念的思維落伍的那些人。
普丁所講的一大套乍聽之下有道理，但只是片面的道理。

現代國家本來就是基於政治劃分。什麼「一個民族只能是一個國家、一個國家只能是一個
民族」就是個狗屁落伍觀念，且被現代很多國家打臉。誰說俄羅斯族居住的區域就不能是
烏克蘭、不能是其他東歐國的領土？就一定要被俄國列為必須回歸的固有領土？


再者，大談特談歷史疆土，請問又要依照誰的歷史來劃定今天的國界？

那麼俄國怎麼不回歸蒙古國，俄國（至少整個南邊這部份）是蒙古黃金家族的固有領土？
普丁講「俄羅斯族的輝煌史」來解釋今天烏克蘭領土範圍，普丁要不要認同依蒙古族的輝
煌歷史來解釋今天俄羅斯領土範圍--俄國今天的合法領土應該只有「還給蒙古族」以後剩
下的靠北極海的那部份（欽察汗國當初沒有統治到的區域）好了！

: 因為這個概念只要能走得通  就代表了必須重新定義烏克蘭到底是甚麼玩意
上方回答你了，普丁高唱的概念走不通、沒道理。所以不該認同普丁定義的烏克蘭領土縮
減版。
: 現在的烏克蘭實際上的烏西主體是魯賽尼亞人
: 是波立聯邦跟匈牙利等等東歐的地盤
: 而這批並不是俄羅斯民族主體  俄羅斯民族主體是在烏東
一句話打死普丁：領土範圍干「民族」屁事。一個俄羅斯族也可以生活在二個以上國家，
哪有說俄羅斯族居住的區域就一定該屬於俄國？烏東有很多俄羅斯族，又怎樣？
: 現在的烏克蘭也跟過去的基輔公國等等已經不是同一個概念了
: 現在的烏克蘭就是蘇聯老頭子們把瓜分波蘭的成果分給烏克蘭
: 然後拿德國的地去補波蘭
: 又為了討好烏克蘭的民族主義者  把原來大好的俄羅斯精華區分給烏克蘭
為了討好沙皇，中國外東北的精華區，例如海參崴，被滿清分給俄國，你普丁怎麼不還給
中國？你普丁二月上旬說跟中國的互動基礎必須基於1990年代中俄啥啥領土協定的劃界（
中共欣然承認沙俄取得的中國領土的合法性，中共拒絕當初列寧說要還給中國的好意），
這不是「人為劃分」難道是「幾百年前的傳統疆界」？你普丁有沒有邏輯一致？或是剛好
夠騙騙腦袋不清楚的人罷了？

: 包含了克里米亞跟現在的烏東
: 所以說現在的烏克蘭是個四不像  跟基輔公國五毛關係都沒有
四不像又如何？現在的俄國領土是幾不像？烏克蘭跟基輔公國沒有毛關係又如何？
總而言之一句話，現代的國家領土範圍，跟「歷史上如何如何」為何要有五毛關係？
: 完全是蘇聯體制下為了平衡加盟國所弄出來的人為國界
: 所以現在俄羅斯重新的定義烏克蘭到底是甚麼????????
: 這個問題才是我看到的整篇普大帝的核心問題
: 其他的所謂緩衝區問題還有烏克蘭不長進還有俄羅斯的委屈等等  都是小事情
: 普丁已經開出條件了
: 把俄羅斯文化區還給俄羅斯  糾正歷史錯誤
放屁！普丁怎麼不把海參崴還給中國，糾正歷史錯誤？普丁的屁話，當一回事幹嘛？
: 烏克蘭不能進北約給人當槍使
這是烏克蘭的內政，干你俄國鳥事？
: 烏克蘭離莫斯科太近了
: 你烏克蘭要安全體系保障  我俄羅斯的安全保障在哪裡??誰能給??
俄國的安全保障就是俄國走向真正民主化，你普丁檢討自己。
整天靠著「幻想」美國要打你、英國要打你、法國要打你、德國要打你--所以你要先吞併
鄰國領土....。如果不是俄國自己賊心不死，歐美懶得理你，歐美就算打俄國也是正當防
衛。

: ********************************
: 如果你的家鄉被看不起你的民族轟炸了八年
: 口口聲聲說跟你是兄弟同胞  你們家是它們不可分割的一部分
: 但是國內政策是不准你說你母語  不准你當公務員( 因為血統不對 )
普丁不要造謠。烏克蘭政府就算沒有使用「雙官方語言」，但「在普丁這篇演講的今日」
俄羅斯裔講他的俄語又不會被罰款（更早的時候極少數時期曾有過），且烏國政府也沒有
禁止俄羅斯裔烏克蘭人擔任公務員。

: 跟這個民族比起來你的種族是少數  只能被壓迫委曲求全
: 這就是烏東的現況  所以普大帝一聲令下  俄軍進城  全城放煙火慶祝.........
: 你烏克蘭可以去欺負烏東的俄羅斯人
: 今天被人家老大哥討回場子  就跑去哭哭想找個大腕的來靠
: 你的國防政策就是" 拖北約下水 "  還寫的堂堂正正
: 北約去幫你才是真正的腦袋有問題  北約那些老狐狸腦袋清楚的很
: 恭喜德國政府關閉了天然氣管道  順利的制裁了歐洲人民荷包
補充：依照普丁的歪論，中國境內也有俄羅斯族鄉（村級單位就更多，主要在黑龍江省）
，那麼也是俄國領土好了，去跟習近平主張去XD
https://www.youtube.com/watch?v=tQTS9JhYQ_Q

簡單講：勉強可堵住西方嘴的是住民自決論。依照當地住民公投的結果來決定當地歸屬，
只是程序上要公開公正，而不是在叛亂民兵、俄軍遍布當地，也不讓國際觀察員進入的
情況下舉辦黑箱公投然後說公投結果是如何。
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※ 同主題文章:
[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)
02-22 21:59 notepad67.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-22 23:49 Pellaeon.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 05:21 Anjou.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 07:38 PTTHappy.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 12:04 davidblue
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 14:32 marcus176.
推 StylishTrade: 去跟庫德族說 XDDDDDDDDDDD1F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:39
→ twpost: 民族主義只是導言而已...2F 36.225.177.72 台灣 02/23 07:40
推 gagoga: 多民族不是問題，但如果特定民族有特權或被排擠，就可能引起動亂3F 27.53.112.211 台灣 02/23 07:40
→ gfabbh: 現在就是烏克蘭的俄裔民眾認為被烏克蘭政府歧視，所以搞獨立運動，並請求俄羅斯老大哥出面保護而已。5F 101.9.33.224 台灣 02/23 07:44
推 jason222333: 俄能烏不能的概念8F 223.136.238.218 台灣 02/23 07:44
推 StylishTrade: 連蘇格蘭都想獨立了9F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:44
→ TheBeast: 喔   阿烏東人有想待在烏克蘭嗎?10F 97.99.251.144 美國 02/23 07:44
推 poolknight: 新疆國人表示：怕～11F 223.136.126.191 台灣 02/23 07:45
→ TheBeast: 沒有的話你講葛屁12F 97.99.251.144 美國 02/23 07:45
→ StylishTrade: 蘇格蘭有被虐待嗎13F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:45
→ PTTHappy: 可同意~烏國政府確實沒做到100%平等待人14F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:45
推 bybe: 笑死 中國也有俄羅斯族阿
普丁要不要去討回來15F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:45
→ StylishTrade: 加泰隆尼亞還是最有錢的省分也想獨立呢17F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:46
→ PTTHappy: 其實最客觀中立的做法就是在國際監督下19F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:46
→ bybe: 民族國家根本是上個年代的觀念20F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:47
→ PTTHappy: 在爭議地區舉行公投-這至少符合住民自決21F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:47
→ bybe: 笑死 有夠落伍 現在有幾個國家是單一民族的22F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:47
→ PTTHappy: 的憲政法理 依(沒被操弄的)公投結果而定23F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:47
推 froce: 這麼火，我建議可以現在去烏克蘭當傭兵24F 180.217.66.109 台灣 02/23 07:48
推 fatdoghusky: 你仔細了解一下當地民俗風情就知道25F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:49
推 StylishTrade: 不要雙標 你支持加泰隆尼亞獨立嗎26F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:49
→ fatdoghusky: 烏東不管怎麼投結果都是回歸俄羅斯除非烏克蘭當局政府作弊XD27F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:49
推 tay80194: 若按照普丁的說法…這樣東亞有一半的國29F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:51
→ twpost: 台灣人沒有好好善待滯台中國人,所以......30F 36.225.177.72 台灣 02/23 07:51
→ tay80194: 家可能要先統一31F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:51
→ PTTHappy: 我知道啊~至少要程序正義~先前相關公投是在民兵或俄軍駐紮的背景下投 瓜田李下32F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:51
推 fatdoghusky: 國際政治誰在跟你講程序正義XDD 美國34F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:52
→ retre77: 因為普丁談話目的是要大內宣，只能拿出這35F 1.200.98.14 台灣 02/23 07:52
→ PTTHappy: 好歹程序上讓國際監督 對自己有信心點~~36F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:52
→ retre77: 種說法，實質上還是侵略。37F 1.200.98.14 台灣 02/23 07:52
→ fatdoghusky: 打伊拉克說有大規模毀滅武器，結果呢38F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:53
推 blue4628: 人類早就大雜交了 民族主義用來獨裁的藉口39F 42.73.219.246 台灣 02/23 07:54
→ fatdoghusky: 1.烏東有意回歸俄羅斯 2.烏克蘭是進攻俄羅斯的橋頭堡，光這兩點普丁就會41F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:54
→ tay80194: 美國搶劫完了，嗯沒有，伊拉克還是伊拉43F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 對烏克蘭下手，如果你是俄羅斯領導人44F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:55
→ tay80194: 克XD45F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 腦袋清楚都會對烏克蘭下手，國際之間就是這樣只有利益沒有道義46F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:55
推 tony5361627: 那些都只是歷史脈絡，主要還是因為2014 烏克蘭加入歐盟踩了紅線48F 36.233.200.81 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 主要原因還是烏克蘭當局太親歐了
地理位置這麼重要的國家拼命親敵對國俄羅斯當局腦袋正常都會出手，他扶持烏東獨立公投然後好幾年後才出手已經50F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:56
推 Orisinal: 普丁就是講幹話 但很意外竟然有人有共鳴54F 142.167.220.45 加拿大 02/23 07:57
→ PTTHappy: 我意思是烏東俄裔住民做得更漂亮點 讓國55F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:57
→ fatdoghusky: 算吃相好看的了56F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:57
→ PTTHappy: 際監督之下重辦一次公投 讓西方無話可說57F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:57
→ fatdoghusky: 烏東怎麼做得漂亮，烏克蘭當局就不會給他們辦公投阿XDD蔡英文會支持金馬辦公投回歸大陸嗎~? 一定不會啊58F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:57
→ PTTHappy: 現在西方就是抓住公投過程黑箱而有話說所謂"多數烏東人"同意獨立是假造的數據61F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:58
噓 yenyen0403: 幹話63F 42.75.204.238 台灣 02/23 07:59
噓 hinanaitenco: 連西班牙都不給加泰隆尼亞辦了64F 140.114.233.96 台灣 02/23 07:59
→ fatdoghusky: 只要你想說話什麼都可以抓來講 那不65F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:59
推 CoverMind: 就一本正經講幹話 八卦還吹捧 果然五毛66F 110.28.196.146 台灣 02/23 07:59
推 IdiotMa19: 人家烏東想獨立不行嗎？67F 223.139.230.91 台灣 02/23 07:59
→ CoverMind: 最愛這味68F 110.28.196.146 台灣 02/23 07:59
→ fatdoghusky: 是重點，烏東都直接講俄語了69F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:59
推 StylishTrade: 美國憲法明定可以退出聯邦
林肯都把南方州打爆了70F 111.249.188.37 台灣 02/23 08:00
→ PTTHappy: 修正:指2014年克里米亞的公投那次~72F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:00
→ Leo4891: 普丁那套給習大大用也是說得通的73F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:00
→ fatdoghusky: 講直接點 夾在兩大國中間的小國今天74F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:00
推 ONI3944: 動用武力後的道理何來正當性75F 223.136.206.64 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 一昧的想導向其中一邊，那另一邊自然76F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ StylishTrade: 你支持美國統一南方州嗎 XDDDDD77F 111.249.188.37 台灣 02/23 08:01
→ Leo4891: 難怪五毛 4%特別認同78F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:01
推 Aliensoul: 古巴放蘇聯飛彈也是古巴內政79F 49.217.199.35 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 會有所反應，什麼公投、民族自決都是80F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ PTTHappy: 當時民兵&俄軍遍布 這樣 當地人投獨立贏81F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 屁話，國家利益之前那些都不重要82F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ Leo4891: 美國沒吃下古巴  但俄羅斯吞了烏東83F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:02
→ PTTHappy: 也做得不漂亮 被西方杠說公投真相需存疑84F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:02
→ fatdoghusky: 小國就乖乖的服侍好兩邊大哥這才是現實，要不是現在的親歐政府強力的想加入北約把矛盾激化會變這樣~?85F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:03
推 hanslins: 原原po是把普丁為何那麼講的原因講出來，並不是同意普丁，了解國際政治當然要88F 36.227.253.209 台灣 02/23 08:04
→ Leo4891: 想要有錢臭了嗎 你俄羅斯不行啊90F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:04
→ hanslins: 知道別人怎麼想才知道為何會這麼做，非俄羅斯人當然覺得很好笑，但普丁只要俄羅斯的支持而已91F 36.227.253.209 台灣 02/23 08:04
→ Leo4891: 拿歷史和民族綁架烏克蘭  不道德阿94F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:04
推 yahappy4u: 只是普丁的出兵藉口而已啊95F 111.185.77.145 台灣 02/23 08:04
→ PTTHappy: 我正文沒寫但懶得補了:在黑龍江省某些村就是俄羅斯族村 普丁跟習講這也俄國領土好了XD96F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:05
推 fatdoghusky: 普丁那些話是對外表明立場跟對內鼓動士氣，不是拿來說服人的，你叫他跟習近平蠻好笑的，他還是真的能跟習近平講得上話的人99F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:08
→ PTTHappy: 啊說得好 俄羅斯內自己的少數民族就打壓普丁支持烏國2州獨立 怎不支持自家車臣獨立?再次印證普丁滿口屁話(拳大另回事)叫烏國應"民族自決" 自家就不准民族自決俄族有權脫離烏國 車臣無權脫離俄國?呸!371F 101.136.183.212 台灣 02/23 14:56
推 bigtien6292: 會被普丁的話說服腦子也有問題376F 111.249.166.74 台灣 02/23 15:26
噓 ckndim: 按到推377F 111.82.188.145 台灣 02/23 15:32
噓 audy112: 論述爛378F 116.89.139.222 台灣 02/23 18:00
推 HuangJS: 中肯379F 111.241.179.107 台灣 02/23 18:08

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