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Gossiping
作者
Pellaeon
(秋風孤劍李鴻章)
標題
Re: [爆卦] 普丁演講全文
時間
Tue Feb 22 23:49:49 2022
你好 我是鴻章 這個問題問我就對了
蘇聯問題剛好也是我的專業
到底普丁在氣啥?
為何要一直提到蘇聯時期的歷史故事?
不知是否因歷史課沒啥多講
蠻多人對蘇聯與俄羅斯沒概念
這其實蠻微妙的
蘇聯當初跟美國並列世界兩大強權
甚至在越戰時聲勢一度大過美國
所以為了讓大家在了解烏俄衝突過程中
有更好的體驗跟前情提要
我想在這邊可以簡單跟大家聊一下蘇聯對俄羅斯的意義
還有普丁提到歷史到底想說甚麼
普丁大帝其實剛好代表那一世代的俄羅斯人
1952年出生的他
成長的時期剛好是蘇聯最輝煌的時候
整個1950~1980
蘇聯的聲勢不下 甚至大過美國
就好像你我父母
他們經歷過台灣經濟最飛速成長的時代
緬懷過去成為家常便飯
很可惜的是普丁真正開始從政的過程
其實正是蘇聯一系列下坡的開始
所以要了解普丁的想法
必須稍微探討一下蘇聯這個已經消失的紅色巨人
蘇聯
正式名稱是蘇維埃社會主義共和國聯盟
蘇維埃是俄文Совет 意指會議、委員會
蘇聯的組成是由各個加盟國
裏頭有十五個加盟國
這之中就包含了烏克蘭蘇維埃社會主義共和國
那為何普丁卻說 烏克蘭沒有作為國家的歷史?
因為在蘇聯的管理下
各加盟國並不是真正獨立的國家
在社會主義大家庭中
群體利益需要高於個人利益
與其說這些是「國」
不如說是特別行政區
這些國必須在計劃經濟中擔任一定的角色
加盟國的各部長、黨書記也是由中央來任免
所以烏克蘭的歷史如下
帝俄時期-屬於俄羅斯帝國
十月革命-親波蘭的烏克蘭人民共和國
波蘇戰爭-烏克蘭回歸蘇聯
蘇聯時期-屬於蘇聯
所以普丁對烏克蘭的歷史問題 只能說一半正確
直到蘇聯解體前 確實烏克蘭沒有多少獨立自主的時間
但你說他不是國家?
他也試圖獨立過 可惜站錯邊 跑去跟波蘭混
至於波蘭是不是值得依靠...大家都懂得
接著我們進入蘇聯時期的恩怨情仇
蘇聯加盟國這麼多個 只有極少數CARRY
大部分來躺 甚至有來雷的
烏克蘭恰恰是那個很C的
這可能也是主要的原因 以至於在1954年
蘇聯總書記 玉米狂人赫魯雪夫
https://i.imgur.com/yPk2nJv.jpg
以紀念烏克蘭和俄羅斯統一300週年紀念日的名義
還有烏克蘭蘇維埃社會主義共和國成立35周年
將克里米亞由俄羅斯劃歸給烏克蘭
整整2.4萬平方公里
戰略位置十分重要的地方就這樣給了
那裡關係到俄羅斯海軍的位置
克里米亞在黑海
俄羅斯艦隊也在黑海
黑海可以通到地中海
地中海可以通到全世界
由此可知其重要性
但當時還在蘇聯統治之下
各加盟國名存實亡
這就只是國內行政區重新調整而已 屬於誰不重要
反正共產國家 你的就是我的 我的還是我的
普丁跟俄羅斯 想把各種烏克蘭現有領地討回來
很多都是這種蘇聯時期行政區異動留下的問題
這很像是結婚
覺得婚姻會天長地久
男生送房子 送車子 送鑽戒
結果現在分手了
男生想要把房子 車子 鑽戒都討回來
各位覺得這樣如何呢?
蘇聯還有第二個歷史問題
前蘇聯裡面 俄羅斯的人口、產值、土地都是第一名
但是在勳章狂人布里茲涅夫時期
https://i.imgur.com/yyhidmZ.jpeg
為了在全球競爭中幹爆美立堅
瘋狂將蘇聯生產(大多是俄羅斯生產)的軍武 民生用品 農產品
甚至是大把大把的人民稅金
拿去補貼各個加盟國以及全世界願意跟蘇聯混的窮國
完全不計代價 不計得失
只要你大喊我愛共產主義 我愛布里茲涅夫
蘇聯總書記非常願意用現金與AK跟你交朋友
而這些誇張的全球援助
直到蘇聯解體後 才被俄羅斯人民發現
大家都傻了
靠邀 你拿我們的錢 去換你的勳章?
這讓俄羅斯人覺得 全蘇聯加盟國乃至第三世界窮國
你們都欠我們 而且欠的可多了
這也確實
你看什麼朝鮮古巴這種地方 拿了援助是能給啥?
以前當你烏克蘭是自家人
你們就負責種田
什麼天然氣管道 基礎設施 醫院 道路
我們蘇聯來買單
至於蘇聯錢從哪裡來
俄羅斯社會主義共和國 就是你了!
蘇聯使出 我請客 你付錢
效果十分顯著
當初在同一個蘇聯社會主義大家庭裡面
我俄羅斯老大哥 願意幫你們這些小弟出錢出力
現在都分家了
你拿著我以前給的錢
拿去討好新的西方漂亮妹妹
這就算了
你還在外面講我壞話
好像我才是最渣的那個?
最後一個蘇聯時期問題
由最誠實的戈巴契夫一手搞出來的
最終也導致蘇聯解體
戈巴契夫堪稱蘇聯登輝伯
1985年戈巴契夫上台
想要進行改革 拋棄計畫經濟 擁抱萬惡資本主義
他想向玉米狂人赫魯雪夫看齊
進行「民主化」、「公開性」和「輿論多元化」
結果呢?
早些年在蘇聯整體國力鼎盛時期
由於軍事實力以及不遜於西方的經濟表現
有俄羅斯老大哥在 誰敢說要分離
在赫魯雪夫時期 即便是搞自由化
加盟國們仍然唯唯諾諾 不敢反抗
可是戈巴契夫時期
剛經歷了經濟衰退 阿富汗戰爭失敗等原因
各加盟國早就蠢蠢欲動
你一把權力下放 馬上收不回來
此時蘇聯共產黨高層不爽了
搞政變要幹掉戈巴契夫
此時俄羅斯總統葉爾欽跳出來
拯救戈巴契夫一把
這進而導致蘇聯共產黨勢力完全消滅
而由於一開始戈巴契夫的權力下放
導致蘇聯解體後 各加盟國態度十分強硬
老子就是要獨立 不爽來幹一架?
當時俄羅斯沒能力 也不願意再打一仗了
於是乖乖讓大家各玩各的
愛獨立就獨立 滾吧
這樣倉促處理的結果就是
當初許多俄羅斯應該繼承的蘇聯土地、資產與物資等
都被隨意瓜分掉了
所以總得來說
為何普丁要花時間幫大家上歷史課?
就是提醒俄羅斯人民
1.烏克蘭是不可分割的一部份,他們是因為蘇聯時期的錯誤才能獨立
2.烏克蘭拿著我們的好處去討好西方,還說我們壞話
在普丁的歷史課中
烏克蘭的形象就是渣男
俄羅斯就是無辜可憐小女生
送烏克蘭賓士 送烏克蘭陶朱隱園 送烏克蘭幾千萬零用錢
結果烏克蘭開著賓士 帶著西方美女回陶朱隱園過夜
然後用幾千萬零用錢在全台灣買廣告罵俄羅斯是臭台女
當然 普丁的話只能聽一半
蘇聯解體都多少年了 還在翻舊帳
主要還是煽動自家百姓
順便正當化自己的行為
在計劃經濟中烏克蘭也吃了不少苦
但他這場演講是真的成功
尤其是對俄羅斯本地人 以及不熟悉蘇聯歷史得外國人
會覺得 靠 烏克蘭真的很渣欸 根本欠打吧
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鴻木
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※ 同主題文章:
[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)
02-22 21:59
notepad67.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-22 23:49
Pellaeon.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 05:21
Anjou.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 07:38
PTTHappy.
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 12:04
davidblue
Re: [爆卦] 普丁演講全文
02-23 14:32
marcus176.
推
join183club
: 寫的真好
1F 112.78.73.175 台灣 02/22 23:55
推
Rufou
: 高手
2F 36.233.156.48 台灣 02/22 23:55
推
EddiePENG
: 感謝分享
3F 101.10.94.116 台灣 02/22 23:56
推
chinnez
: 精闢
4F 59.115.90.174 台灣 02/22 23:56
→
yycbr
…
推
yycbr
: 簡單易懂
5F 140.240.39.196 中國 02/22 23:57
推
now99
: 習維尼也會寫一篇祭台灣文歷史來解釋嗎?
6F 1.169.95.193 台灣 02/22 23:57
推
ilikewood
: 說明清楚
7F 111.240.4.17 台灣 02/22 23:58
推
Q12345Q
: 赫魯雪夫真的造了一堆麻煩
8F 111.250.28.102 台灣 02/22 23:58
布里茲涅夫才是 搞大外宣噴一堆錢
推
watermilk77
: 好看
9F 118.166.180.211 台灣 02/22 23:59
推
losel
: 好
10F 61.228.201.133 台灣 02/23 00:00
→
Qaaaa
: 但如同老美官員說的 這都多少年了 難到芬蘭
也要要回來?
11F 192.38.90.165 丹麥 02/23 00:00
對啊 翻舊帳主要還是煽動自己家老百姓
順便正當化自己的行為
推
blessbless
: 差不多
13F 42.76.142.23 台灣 02/23 00:02
推
TeamFrotress
: 比喻既貼切,又生動有趣。給推
14F 49.216.131.205 台灣 02/23 00:02
推
alasdair
: 推
15F 223.136.64.186 台灣 02/23 00:03
推
s6525480
: 先推在看
16F 223.136.66.229 台灣 02/23 00:05
推
germania
: 這些曾經的加盟國 都是現在最反俄的啊
17F 42.73.157.189 台灣 02/23 00:06
推
bkj123
: 喔還有這種理解
18F 114.136.200.192 台灣 02/23 00:06
噓
zxc0312
: 原來是一個比普丁懂俄羅斯歷史的台灣朋友
19F 133.203.232.64 日本 02/23 00:06
推
Qaaaa
: 補個推
20F 192.38.90.165 丹麥 02/23 00:06
→
zxc0312
: 失敬失敬
21F 133.203.232.64 日本 02/23 00:06
→
germania
: 畢竟曾經體驗過無盡的苦難 永難磨滅
22F 42.73.157.189 台灣 02/23 00:06
蘇聯也是有好過
只是解體那段時間真的太苦
推
mike03486
: 簡單易懂
23F 39.9.160.46 台灣 02/23 00:07
推
a28200266
: 有兩問題 1.當時蘇聯的確援助加盟國 但
同時實行大羅斯同化主義 加上計畫經濟
其實加盟國也肚爛俄羅斯到不行
24F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:08
超級阿XD
推
ElsaKing
: 淺顯易懂 謝謝分享
27F 111.251.190.107 台灣 02/23 00:09
推
success0409
: 原po的歷史素養應該可以在批踢踢排
前十的吧~之前一堆歷史文沒看還噓
28F 124.155.164.201 台灣 02/23 00:10
→
a28200266
: 2.真要說歷史蘇聯搶的東西可太多了 加
里寧格勒這種地方都搞種族清洗
30F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:11
推
laal
: 臭台女 HAHAHAHAHA
32F 220.141.87.28 台灣 02/23 00:11
→
a28200266
: 普魯士的發源地啟不是該還給德國
33F 36.224.193.69 台灣 02/23 00:12
推
Borges
: 推
34F 114.136.67.121 台灣 02/23 00:13
推
Ghamu
: 問題不管哪個國家 拿歷史來說你該感恩我的
通常都不會有好下場
35F 118.168.141.183 台灣 02/23 00:13
推
wbt77hsy
: 用心整理
37F 59.127.129.1 台灣 02/23 00:13
推
numoon
: 讚
38F 114.136.245.174 台灣 02/23 00:14
推
Nexus055202
: tldr
39F 141.52.248.2 德國 02/23 00:14
推
ab4daa
: 推
40F 114.26.160.210 台灣 02/23 00:14
推
s6525480
: 陪朋友跑去小施那邊買車的是你嗎
41F 223.136.66.229 台灣 02/23 00:15
陪好幾個朋友去過欸
推
dai26
: 深入淺出
42F 114.47.26.89 台灣 02/23 00:15
→
raku
: 翻舊帳翻不完啦,那中國也要翻舊帳,哪邊要侵
43F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:15
※ 編輯: Pellaeon (118.166.41.165 臺灣), 02/23/2022 00:18:02
噓
WindSucker
: 蘇聯這麼好 給他一張自願留營表
44F 114.42.26.13 台灣 02/23 00:15
蘇聯有好有壞
1960-1980
蘇聯比世界上九成的地方好
他們是好不好
其他地方是有沒有
能跟美國平起平坐的強權不會爛到哪去
哪怕今日中國都還不能說是跟美國兩強對立
→
raku
: 略週邊國家,開始翻唐宋舊帳,當年你們都是我
45F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:16
推
winstonuno
: 推
46F 111.71.91.94 台灣 02/23 00:16
推
chachayu
: 推一下
47F 218.164.170.33 台灣 02/23 00:16
推
Andy5438
: 科普文推推
48F 49.217.70.54 台灣 02/23 00:17
推
Abre
: 中華人民共和國沒法翻舊帳啦 新中國1949年
49F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:17
→
raku
: 的蕃屬國,朝貢多少隔年都是加倍賞賜回去,拿
50F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:17
→
Abre
: 才成立,要翻歷史也沒法否定1911年的中華民
51F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:18
→
raku
: 了多少好處發展出來的,阿那個朝鮮,南越都是
52F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:18
→
Abre
: 國 只能一直說人民的選擇 歷史的腳步
53F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:18
→
raku
: 我大中華天朝上國自古以來神聖不可分割的一
54F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:18
推
playdoom
: 優質文章
55F 111.249.70.227 台灣 02/23 00:18
→
perlone
: 普丁不講 也沒幾個人知道俄烏的淵源
56F 125.227.248.95 台灣 02/23 00:18
自己國民應該知道啦
→
Abre
: (當然我說的是翻歷史的部分)
57F 111.240.90.80 台灣 02/23 00:19
→
raku
: 部分,南北韓20世紀搞去中國化搞方塊字,真是
58F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:19
推
neo5277
: 推推
59F 36.226.1.181 台灣 02/23 00:19
推
CozyLife
: 推
60F 110.26.168.4 台灣 02/23 00:20
推
f230072828
: 推
61F 180.177.37.78 台灣 02/23 00:20
推
ccjack310424
: 推個 易懂
62F 39.8.9.53 台灣 02/23 00:20
→
raku
: 數典忘祖,受父國庇護千年的恩情都忘了嗎?
63F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:20
→
dosoleil
: 說蘇俄是恐龍家長吧 就是不爽小孩把當初
64F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
這樣說也沒錯
烏克蘭算是被
蘇聯社會主義大家庭強迫領養
→
dosoleil
: 過戶的祖產送給外人 現在就哭述養兒父母
65F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
推
grant790110
: 先推再看
66F 180.217.24.55 台灣 02/23 00:21
→
dosoleil
: 哀 說計劃經濟不好 但俄羅斯跟烏克蘭當
67F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
→
raku
: 真的要翻都可以選擇性去講...
68F 111.251.167.182 台灣 02/23 00:21
→
dosoleil
: 時也是吃同一鍋馬鈴薯
69F 140.112.248.66 台灣 02/23 00:21
推
zzzzaaaa2
: 推
70F 49.158.241.243 台灣 02/23 00:22
※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:25:00
推
wulaw5566
: 比喻恰當給推
71F 223.137.192.65 台灣 02/23 00:23
推
kis28519
: 推
72F 42.74.232.198 台灣 02/23 00:23
推
kshs301
: 推 比喻生動 容易理解
73F 49.158.132.52 台灣 02/23 00:23
推
goddamnhuge
: 推 你跟你爸都是某領域的佼佼者
74F 118.150.66.202 台灣 02/23 00:25
感謝 我比不上他啦哈哈
推
Mathematica
: 感謝 長知識
75F 111.71.62.157 台灣 02/23 00:25
推
b51
: GJ
76F 36.231.32.249 台灣 02/23 00:25
推
capitalofz
: 蘇聯之於加盟國 就好像日帝之於台韓
77F 114.45.97.116 台灣 02/23 00:26
推
leterg
: 推,以前蘇俄都令東歐國家去借外債給他們
78F 180.217.139.116 台灣 02/23 00:26
→
capitalofz
: 那句工業日本農業台灣就是計劃經濟
79F 114.45.97.116 台灣 02/23 00:26
→
leterg
: 花,解體後,那些東歐國家努力拼命還債,
烏克蘭也是當初的受益國
80F 180.217.139.116 台灣 02/23 00:26
烏克蘭在解體過程中確實受苦比較少
推
zxccxzewq3
: 推 清晰流暢
82F 111.249.210.180 台灣 02/23 00:29
推
Yginger1
: 普丁講的就是事實 綠茶還想兩邊爽拿 哪
有這麼爽
83F 192.54.94.131 美國 02/23 00:30
我覺得對一半啦
當初所謂加盟國也是半強迫
真心要加入社會主義大家庭的少之又少
確實烏克蘭有享受到蘇聯的利益
但該受的苦也沒少受過
推
curlymonkey
: 卡
85F 223.137.201.49 台灣 02/23 00:30
推
pavaro
: 推 感謝講解!
86F 123.193.91.246 台灣 02/23 00:30
推
rockdevil
: 看到一半回去翻ID原來是中堂大人啊
87F 118.232.50.147 台灣 02/23 00:31
安安啊
推
dser
: 淺顯易懂
88F 114.45.151.175 台灣 02/23 00:32
推
babyMclaren
: 沒有很成功吧...一聽就知道在騙
89F 223.137.17.241 台灣 02/23 00:32
對本國人來說應該很有用啦
※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:34:27
推
Shimotsukin
: 閱
90F 203.217.117.12 台灣 02/23 00:32
推
rankb123
: 感謝分享
91F 111.71.126.186 台灣 02/23 00:32
→
babyMclaren
: 有種辦三次全民公投不作弊
看烏克蘭全境的人是要回歸我就相信
不然這比喻應該是分手尾隨強暴
92F 223.137.17.241 台灣 02/23 00:32
推
mark7931
: 習包子就是勃列日涅夫
95F 114.39.216.32 台灣 02/23 00:34
推
picass0607
: 原來如此
96F 42.72.200.193 台灣 02/23 00:34
推
zardgasuki
: 推懶人包兼歷史
97F 1.200.253.43 台灣 02/23 00:35
推
basslife
: 明天再來細細品讀
98F 175.182.175.39 台灣 02/23 00:37
推
blackhowling
: 原來兇手就是你滴勳宗阿
99F 49.215.44.93 台灣 02/23 00:38
推
yoomin4u
: 推,感謝補課
425F 1.174.9.58 台灣 02/23 04:55
推
black214
: 蘇共、中共、綠共脈絡果然真的很類似
426F 1.174.65.114 台灣 02/23 04:56
推
powergreen
: 推
427F 61.228.95.150 台灣 02/23 04:56
推
NightsWatch
: 你是不是看了很多小約翰可汗的影片
428F 123.194.165.61 台灣 02/23 04:58
推
lecheck
: 讚
429F 101.137.106.186 台灣 02/23 04:59
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(台灣)
2024-05-01 19:10:04
12F 6推
+11
[公告] 水桶公告 - car 板
作者:
Pellaeon
118.161.205.46
(台灣)
2024-05-01 02:21:51
12F 11推
+24
[問題] ARAM真的是隨機給角色嗎 - LoL 板
作者:
Pellaeon
114.24.132.96
(台灣)
2024-04-29 23:31:09
我戰旗+ARAM豚啦 雖說是隨機單中 但大家有沒有覺得也不是很隨機 來來去去就那些角色 我全角色都有欸 但有些角色都沒出現 之前NG很愛玩李星 但ARAM已經好久沒玩到了= = …
58F 25推 1噓
+23
[公告] 置底閒聊區 - car 板
作者:
Pellaeon
125.228.3.134
(台灣)
2024-04-26 15:27:28
40F 23推
+9
[公告] 置底檢舉區 - car 板
作者:
Pellaeon
125.228.3.134
(台灣)
2024-04-26 15:22:54
12F 9推
點此顯示更多發文記錄
→
peoplesim
台灣 02-23 02:29
俄羅斯就是主動發動戰爭侵略者。
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freedomxi
台灣 02-23 03:19
普丁的邏輯是有問題的
普丁既然繼承戈巴契夫,葉爾欽
既然當時都沒用武力取回
都承認這些國家獨立
還翻舊帳?
那這樣中共是不是該翻元朝舊帳?
元朝領土包含俄羅斯,到歐洲
很多都是這種蘇聯時期行政區異動留下的問題
當時的元朝不也是?
各自成為自己的國家
那要翻舊帳,不是也可以這樣扯?
→
freedomxi
台灣 02-23 03:23
now99: 習維尼也會寫一篇祭台灣文歷史來解釋嗎?
於法,於理,習包子都講不過去
馬關條約台澎割讓給日本,台澎當時就已經和中國無關
舊金山合約,日本放棄台澎主權
之後沒有任何一個國際條約寫明台澎屬於中國
所以於法,於理,台灣有明確馬關條約割讓
沒有明確任何一條國際條約寫明台澎屬於中國
所以明確的事實台澎不屬於中國
→
lgh798054
台灣 02-23 03:29
所以俄羅斯也曾經是中國元朝蒙古的一部分,這歷史一定要討回來,整個俄羅斯都該是中國的,啥歪理??
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freedomxi
台灣 02-23 03:30
是台灣自己別智障,要去陷入那一中原則陷阱
要去爭那china字眼
無疑自己承認自己是中國
基本上台灣應該是不要去爭那china字眼
中共愛去怎麼一中,他家的事情
台澎在馬關條約割讓給日本,就和china無關了
至於kmt是跑來佔領,然後獨裁50年,還搞228殺了一堆人
現在一堆嘴提款機,怎麼不去看看新聞,國民黨不交還提告
總裁批簽收歸國有國民黨不爽怒提告| 三立新聞網
你可以嘴dpp辦事不力,但是嘴提款機,你kmt不交還提告
當然被慢慢擠牙膏,你全交,又豈會擠牙膏?
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freedomxi
台灣 02-23 03:31
就一貫技倆,扯民族主義
合理化侵略
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freedomxi
台灣 02-23 03:32
···
主要還是煽動自家百姓
順便正當化自己的行為
尤其是對俄羅斯本地人 以及不熟悉蘇聯歷史得外國人
會覺得 靠 烏克蘭真的很渣欸 根本欠打吧
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sp4520
台灣 02-23 04:54
檄文有用的話.應該是袁紹打贏曹操.
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kilhi
台灣 02-23 09:36
他想打
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kenwang
台灣 02-23 11:02
其實,烏克蘭真的很欠打。因為,弱小就是原罪。這次會搞成這樣,就是因為沒去認清自己弱小的事實。北約和中國是需要小弟幫忙擋煞,因為俄羅斯畢竟是你家親屬不會輕易下重手。結果不認親人只想分家......
讚
loser47
台灣 02-23 11:26
有個電影叫做『自己去看』可體會戰爭殘酷。警告:極殘忍人性
(Pellaeon.): Re: [爆卦] 普丁演講全文 - Gossiping板