看板 Tech_Job作者 zaku (....)標題 [討論] 熱心或撈過界時間 Wed Jul 26 22:07:08 2023
部門內有一個好學的同事，
興趣是跨足其他人負責的，較熱門的領域，看不懂的地方問owner態度也還不錯。
但最近有某同事有被惹毛了，原owner在不知情的狀況下被他抓到一個bug，
當事人覺得在未被告知，且主管未交辦的狀況，被侵犯工作權
(爆點應該是他把這件事寫到考績表裡面: "Revise xxx driver")。
請問大家碰到這種同事，是很高興他幫忙找出bug?
還是會賭爛嘔心瀝血的成果被"審查"呢?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.89.180 (臺灣)
※ 作者: zaku 2023-07-26 22:07:08
※ 文章代碼(AID): #1amIYGY5 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1690380432.A.885.html
※ 同主題文章:
[討論] 熱心或撈過界
07-26 22:07 zaku.
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 22:07:59
推 jupei: 沒跟owner講就是陰人啊
重點是他自己事情到底有沒有做好3F 07/26 22:24
→ n00bmaster: 人家故意留著當年底考績的 被外人寫走還不氣嗎7F 07/26 22:27
因為中年大叔我是他們二級主管，一時說溜嘴問owner說是否找某某幫忙看code
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 22:44:22
推 raxt577: 工作專案被侵犯通常會不爽吧？尤其對方只是同事不是上下屬關係
而且這種「幫XXX做改良」根本就是什麼都想沾杯羹，既然他能觸及範圍這麼廣，那…他的專案有深度嗎？10F 07/26 22:47
推 avgirl: 被惹毛的覺得丟臉而已啊
做得好不怕"審查" 好學同事也太閒 有時間去管別人14F 07/26 22:52
→ raxt577: 曾遇過搭檔的同事自己不懂得找事做到最後還是主管央求我分工作給我同事（默
那種同事就是看你做什麼就插一腳，然後再跟主管說自己也有做當考績16F 07/26 22:53
推 loadingN: 他抓到問題很好啊，但是不通知owner是什麼意思20F 07/26 22:55
推 clv: 我覺得主管比較有問題21F 07/26 22:56
推 azik: 阿這樣會真的怎樣嗎，還是只是心情受影響23F 07/26 23:01
推 asdiii: 這麼有空 他就應該要多拿點工作啊 你分配不均24F 07/26 23:03
→ raxt577: 他二級主管應該也不是主要分配的人啦，原po應該要訓話下屬（文中那兩個人的主管）怎麼工作分配不均26F 07/26 23:07
→ Winolf: 資訊不明的情況下，的確主管也有問題，怎麼他的工作量可以讓他到處跨足？28F 07/26 23:07
→ wju1230: 抓到bug怎麼可能沒通知owner? 難不成自己修掉? 觀望30F 07/26 23:10
推 pupucar: 不跟owner講還上報就是陰，如果是故意心機太重對團隊負面影響；如果不是有意的，情商不及格一樣對團隊負面影響，最好的用法就是給他深度難度高但可以獨立作業的題目31F 07/26 23:10
推 yudofu: 人家願意花時間看別人的東西也敢寫進去給老闆知道，那是他跟老闆的事，說不定老闆就喜歡他多看別人的東西多一分保險，難道比互不干涉然後自己的bug自己抓要差？不就被別人報給老闆腦羞而已。35F 07/26 23:12
→ chunfo: 是你們公司的制度有問題 連被revise都可以不知道算是owner嗎39F 07/26 23:13
→ raxt577: 願意花時間看別人工作項目這前提在自己的工作項目做到能夠讓別人能肯定（8成以上完成度），那原po說說那位有自己專案嗎？專案做的完成度是？41F 07/26 23:17
推 rkilo: 問題是原owner沒發現bug也是事實
另外要看發現後有無告知原owner44F 07/26 23:21
推 star99: 出一張嘴的人啦 只會review 改善還不是owner做46F 07/26 23:24
→ rkilo: 如果是我我會高興他幫我找到bug，但是會希望他發現後能告知一下，有先告知那他要寫進他績效我無所謂47F 07/26 23:24
→ star99: Code交接來交接去 逮個bug哪有很難49F 07/26 23:25
→ raxt577: 另外想請教貴公司考績表是越寫越多項越好還是寫主要項目即可？最近剛好也遇到寫考績我光是寫自己項目就寫不完了，幫同事跟外單位做慈善根本不會想寫進去50F 07/26 23:25
→ star99: 重點是逮到了難道這個人會拿去收好再還回去？53F 07/26 23:26
→ rkilo: 而且如果他自己事情有做完，又願意幫別人案子找bug，我覺得沒什麼問題，你要生氣應該先生氣自己為什麼沒發現吧55F 07/26 23:26
→ star99: 如果不收尾只會說嘴 這種人行為根本扣分58F 07/26 23:26
當下是有告知owner並由owner修掉吧，我想當事人介意的是考績的守備範圍被分一杯羹
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 23:28:42
→ rkilo: 說找到bug沒很難的，為什麼負責人自己沒找到，那不就是失職，有啥好氣的59F 07/26 23:27
→ raxt577: rkilo大，原po在推文中寫他是二級主管不是苦主啦61F 07/26 23:27
→ gj942l41l4: 好學寶寶突破owner盲點最後救了一切也不是不可能，這樣難道要說他沒功勞嗎？就只差在有沒有告訴owner62F 07/26 23:28
→ rkilo: 我知道，只是習慣用你，抱歉64F 07/26 23:28
推 star99: 你應該沒揹過那種傳承下來的code ，抓bug不難65F 07/26 23:29
推 rkilo: 我自己是會先高興少一個潛在的bug，然後檢討自己怎麼會寫錯或是沒檢查到啦66F 07/26 23:30
→ gj942l41l4: 抓bug不難，抓到影響力大到能寫進考績裡的也不簡單68F 07/26 23:31
→ rkilo: 一直說不難的，那為什麼owner沒抓到，這不是很矛盾嗎？69F 07/26 23:31
→ gj942l41l4: 尤其那已經是是owner自己看覺得沒問題釋出後的東西71F 07/26 23:32
→ star99: 畢竟認真要討論bug 也要細分很多層面72F 07/26 23:32
→ rkilo: 是沒認真？還是不想抓？73F 07/26 23:32
→ rkilo: 當然我明白承接下來的東西可能有很多問題75F 07/26 23:32
推 star99: 寫進KPI表就是自己想寫就寫的東西 不需要誰同意76F 07/26 23:35
→ rkilo: 那績效他想表現自己的貢獻，想讓上面看到這也很合理阿，像美國很多工程師都是這樣，會議中會拼命表現自己，讓老闆知道自己有很多想法，唯一考量真的是有沒有告知owner，尊重owner這點而言77F 07/26 23:35
噓 wju1230: 原文一下說不知情，回文又說有告知，劇本先寫好再來81F 07/26 23:35
→ star99: 承接的各種function對接沒有最佳化也是一種bug82F 07/26 23:36
推 raxt577: 我覺得要回歸到本質，那這個工程師有自己獨自處理的專案嗎？有對外跟人合作的專案嗎？完成度如何？83F 07/26 23:37
→ star99: 不知道此code前因後果，直接review才是問題
在review code之前沒有適當理解，就當成KPI交出去85F 07/26 23:37
推 gj942l41l4: 沒有最佳化通常是沒時間改吧，owner大可說這是之後計畫要優化的東西。抓到的人講了，告知owner，owner修掉，怎麼看都不是最佳化問題，是該做的漏掉吧87F 07/26 23:39
推 rkilo: 有時間管別人案子也不一定分配不均，有的是工作效率問題，一堆人做事慢慢做效率又低，做比較少還花更多時間，這些身為主管的要自己去了解，我們在這也不知道實際情況90F 07/26 23:39
→ raxt577: 所以我才想請身為二級主管的原po補充說明嗎？94F 07/26 23:39
→ rkilo: 看過太多因為你做事快效率好，不用加班，事情就全丟給你做，上面只覺得你沒加班所以bandwidth很大95F 07/26 23:40
→ star99: 這樣就是一面踩同事一面墊高自己而已 沒什麼幫助97F 07/26 23:40
→ rkilo: 同意R大98F 07/26 23:40
→ raxt577: 而且有時候會慘到寫這種當考績也不見得是沒事做，如果他們公司要求寫越多越好而不是著重在事情重要性當然會讓底下的人認為把雞毛蒜皮的事通通寫進去當考績才能有機會打好99F 07/26 23:43
推 rkilo: 所以好主管難當，要遇到好主管也難，一堆不去了解狀況的103F 07/26 23:44
→ raxt577: 曾經有後輩要我幫忙看寫的內容，結果我看到view文件也寫進去只好勸他好好思考（不見得能被長官認為有效益的事105F 07/26 23:45
噓 loadingN: 有告知那就你的問題啊，支援的要不要寫，自己決定108F 07/26 23:46
→ raxt577: 但他大概一年左右，也不會特別說這樣就不行，如果到五年，甚至十年工程師或者高我職等的寫這個被我看到只會跟他說你開心就好109F 07/26 23:47
→ loadingN: 如果不算credit，就沒有分不分功勞的問題了112F 07/26 23:47
我認為owner不爽的點在於:
"code還在開發中，也沒有主管叫你幫忙，你插手什麼?關你x事"
大概是這樣吧。
之前提到沒被告知，是指owner不知道有人在review他的東西，
到跟他說有問題才知道。
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/26/2023 23:54:59
※ 編輯: zaku (118.168.89.180 臺灣), 07/27/2023 00:00:48
→ wake7078: 被同事撈過界 被客戶客訴死113F 07/26 23:56
推 physicsdk: 沒告知就是捅人啊 沒啥好說，這種咖小最好一直都這麼丘，不然下次換別人捅他114F 07/26 23:56
→ wake7078: bug的嚴重性 上層無法分辨嗎117F 07/26 23:59
推 physicsdk: 嗯嗯真的，下次來找經理什麼地方沒做好寫到考績裡好了
是多菜才覺得老闆在意的是把問題都解決？118F 07/26 23:59
推 rkilo: 照原po這樣說法，的確是自己去review那位白目121F 07/27 00:04
推 heerodream: 抓bug沒什麼吧…這能算績效？有解決問題才算績效122F 07/27 00:14
推 haoto: 這是什麼軟體啊 不用寫測試嗎？123F 07/27 00:14
推 keyofdejavu: 已release，有被先被告知，我挺review那位
火大那位如果本來就還在改，我挺火大的，review白目124F 07/27 00:14
→ heerodream: 他能抓出bug自己解掉或告訴owner解掉，都是對公司有幫助。 如果只是抓bug，我反而會懷疑他為什麼沒有後續處理，而是要寫這個進考績？他是SQA？
Owner改一半或沒空處理，導致code有bug, 我會跟owner說：他沒做後續處理，寫進績效也只是扣分，不用為這件事生氣。他還會被懷疑是不是太閒126F 07/27 00:17
推 j198811: 你的問題比較大怎麼讓下面有閒時間去看別人的東西132F 07/27 00:22
推 li118: 這種垃圾超惹人厭134F 07/27 00:28
推 Baneling: 職場打滾這麼久了應該知道沒事去碰別人的東西絕對是大忌... 又不是主管交接者或合作案子 自己想看學習跟人家討論問問思路幫同事釐清bug這樣也是一種方式 沒事先跟當事人講 後續還寫進自己的考績 這不是白目是什麼135F 07/27 00:35
→ katzlee: 好的團隊應該鼓勵這種行為，他有做的事寫到考績表也沒有錯啊140F 07/27 00:44
推 chuegou: 怎麼會寫進考績== 下次要不要寫打掃辦公室環境？142F 07/27 00:58
→ VicLien: 權責問題 owner的工作quality是直屬主管的責任 自己的loading 自己顧 能力強求表現就多擔一點 review別人的工作不用擔責任又想算考績 就是踩人上位的小聰明心思 不高明143F 07/27 01:07
推 Brioni: 這裡是台灣，我們要解決提出問題的人147F 07/27 01:25
推 EricTao: 大專案抓bug真的沒很難啊 iphone windows摸一摸都有bug。至於本文講的bug有多少難度跟價值我們外人哪知道148F 07/27 01:37
→ snh: 沒影響到$$就沒差 感謝幫忙debug151F 07/27 01:58
→ mooto: 抓到不講就是要搞人 但扯到工作權被侵犯就太誇張了自己沒發現bug別人幫忙抓 感謝都來不及了
在部門裡面被抓到總比被客戶打到好上一萬倍
只會出一張嘴review 跟真的抓到bug不一樣喔 別以為隨便就能逮到 如果到處是bug 你這公司根本有問題152F 07/27 02:16
推 LDY97: 抓BUG不通知owner 就只是想搞事 沒想解決問題157F 07/27 03:52
推 cult2: 台工作文化:看人做事高興就好,很難通力合作158F 07/27 04:31
推 mathrew: 事情太少、吃飽太閒，才有空一直管別人
你這主管問題比較大，工作分配不均啊159F 07/27 05:15
→ rogergon: 抓到bug才是老闆想看的，不會管誰是owner。161F 07/27 05:55
推 emmy41124: 吃飽太閒才會有空管別人的事吧，主管給的工作量太少了
抓到了還寫進考績就很好笑，表示這人也只是想搶功勞162F 07/27 07:22
噓 madeathmao: 你這二級怎麼當的，先跑去問owner然後上網民調？166F 07/27 07:31
推 slash66: 討厭這種人，是很閒嗎？167F 07/27 07:32
→ guteres: 我覺得你有問題，不處理這件事還上來問網友意見168F 07/27 07:33
推 jaannddyy: 他有做的事情為什麼不能寫，寫出來怎麼被上級judge那是另一回事169F 07/27 07:58
推 ebeta: 有天他也會這麼對你啦！說還好的，都是站著說話不腰疼171F 07/27 08:00
→ raxt577: QQ，原po都不回我他們公司審考績方式是不是寫越多越好，還是去上班好了173F 07/27 08:04
→ ericthree: 惱羞了喔 笑死
有人幫忙抓到bug很賺吧175F 07/27 08:05
→ larrysu: 有時間看別人的工作，表示該員太閒177F 07/27 08:24
→ larrysu: 這我認為不是熱心，是找自己表現機會
除非單位有設立審查機制，要不然只是搞臭團隊風氣179F 07/27 08:25
→ asecw: 被收割了哈，台灣一堆這種人，上班沒事聊天挖八卦的，真正要做事甩鍋擺爛181F 07/27 08:33
推 star99: 我看也不是逮到什麼影響系統穩定度的大bug
若是大bug應該不是修掉就結案了 肯定還要翻舊帳183F 07/27 08:33
推 freeview: 發揮自己影響力+增加自己能見度的標準錯誤示範185F 07/27 08:38
推 una283: 工程師真的溝通有問題被看時不說事後才越想越不對186F 07/27 08:53
推 lplpkkk: 有抓到bug都是好事八187F 07/27 09:00
→ larrysu: 你覺得路上熱心幫助他人的人，會寫考績嗎？188F 07/27 09:01
推 yudofu: 有權力決定看別人的code這件事是不是太閒的人只有主管，不是工程師。主管來問的時候，owner只要幫主管確認這個事的真實性究竟是有還是沒有就好，如果owner沒有找他看，主管可能覺得他自己事情還沒做得很好、怎麼去花時間作別人的事？就算這次結果好過程也不好，以後主管會另外找人幫owner review，要他專心幹自己的事。也有可能主管覺得他這麼忙還願意抽空學別人的業務看別人的code，還抓到bug，以後遇到什麼事情都會找他參加，要他多學多看。因此最重要的老闆的態度，不是他閒不閒或業務是不是他的。如果因為revise這個字自己好像從熱心教學的同事變成請示上code的下屬而自尊心受損，那我只能建議owner心態練強一點。189F 07/27 09:09
→ flash5408: 可怕的文化 有bug就修掉就好了 竟然討論誰找到的
影響考績 還翻舊帳？不是應該專注以後怎麼避免嗎202F 07/27 09:11
→ RKain: 會被指定幫看通常是上層主管指定吧，那麼閒去幫看當然真那麼閒去幫看的話，主管就蠻有趣的...
更何況事情都捅出來然後不是上層主管指定的
那上層主管反而該覺得為何有人能閒到去幫看
如果是上層主管指定的，那就是找人幫看
感覺這麼鬥的工作環境還蠻慘的...
當然如果順手測出來順手解掉但沒告知owner是另回事204F 07/27 09:24
推 luluking: 是好事啊，但改個bug就要寫到考績裡，團隊沒事做嗎？寫這麼無聊的的東西到績效表，感覺是沒東西寫才要寫這個211F 07/27 09:37
→ s678131: 這有什麼好惱羞的214F 07/27 09:41
推 leo255112: 找到bug要私下講，這個有點機歪了215F 07/27 09:49
推 mooto: 最可怕的是有板友覺得被人找碴比找到bug重要，到底是什麼文化，有人嫌到可以當稽核或是破壞團隊氣氛也是主管的問題，對公司來說，品質才是最重要的
#閒到216F 07/27 10:36
推 KurakiMaki: 職場上有種垃圾，就是自己的事不做，老是做別人工作然後自己的事情就丟給他的同事做
搞得他很忙很會現，等到別人事給他做時
他又不做了，又去找別人的事做，很會躲220F 07/27 10:42
推 physicsdk: 上面要更正一下：被人找碴比抓到bug嚴重，當然嚴重，越權嚴重破壞組織管理的穩定性，不信你去找老闆的老闆抱怨他做不好，看會怎麼樣
那大家都來review處長總經理哪裡做不好寫考績啊
如果是我被這樣弄，給他拍拍手哇你好棒欸，下一步就去看他自己的東西做怎樣，做很好服他，要是零零落落問題一堆就下次來捅他224F 07/27 10:53
推 star99: 翻舊帳就是清查bug function 有用在哪些專案上
有些要回收 停用甚至緊急要馬上進版或退版232F 07/27 12:08
推 leocs: 我不知道被抓到bug有什麼好不爽的，發現bug的人也確實是對公司有貢獻不是嗎？這樣列在他的KPI裡面有什麼不妥？唯一有疑問的只有為什麼owner不知道？難道發現bug的人沒有跟其他人說？我們三不五時都會發現其他人的bug，發現就提個issue追蹤，甚至直接提PR把他解掉，從來沒聽過原本的作者不爽的，如果是大bug通常原作者還會特地寫信感謝236F 07/27 12:32
噓 bxc: 根本就是針對阿243F 07/27 12:49
推 mooto: 講什麼鬼話，不就是同一個主管底下的，主管下來主持公道就好了，還扯到越權
內鬥這種事就算一流公司也會有，嚴重性真的沒你想的這麼高244F 07/27 12:54
推 skyant: 有付出有貢獻 我認為寫進考績表沒問題250F 07/27 17:13
推 fanix21: 假設抓經理的錯寫到kpi,你覺得有分紅嗎251F 07/27 17:20
→ samm3320: 我下面的工程師幫我逮到bug我很感謝他好嗎，不抓出來難道等RMA再抓？252F 07/27 17:26
推 physicsdk: 嗯是啊 你自己也說了內鬥到處都看得到，所以改別人的code沒告知基本上就能被認定成是在鬥他，這樣不算嚴重的話接下來就是開戰啊，沒什麼好意外
不然都不要分工沒有各自責任歸屬，這樣團隊效率會更高嗎？254F 07/27 19:00
→ blackrays: 你是主管想辦法勸和就好了啊
找到bug是對公司有利的 何必拘泥底下的人吵架如何 讓讓他們冷靜之後能繼續協調工作比較重要259F 07/27 19:18
噓 BIOS: 這種人也太討厭了吧 這還需要問....262F 07/27 19:23
→ Mbappe10: 記KPI多了 這種小事也要記KPI? 那我要改年年拿S+263F 07/27 20:08
--