看板 Stock作者 SRadiant (Radiant)標題 Re: [心得] 高端記者會內容概要時間 Fri Jun 11 06:40:26 2021
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: ※ 引述《s214742 (Avatar)》之銘言：
: : 高端跟政府簽約價格平均超過
: : 750甚至直逼800元 遠超過國際疫苗
: : https://i.imgur.com/wmPFsku.jpg
: : 然後還可以跳過成本最高的三期解盲試驗
: : 怎麼算都是要買爆的吧？
: 這是我剛剛從FB粉專上面找到的拉
: 然後去找WIKIPIEDIA的資料找到了
: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Warp_Speed
: 去年八月開始有幾間公司陸續獲得疫苗研發補助
: J&J 1B=257億台幣
: AZ 1.2B=332億
: Moderna 2.48B=686億
: NOVAVAX 1.6B=442億
: 高端拿了.......4.7億
: 所以一劑在研發費用差了至少58倍資金起跳加上量又少 其實貴不意外吧==
價錢的部分，確實我覺得也不是重點
重點是他根本不該賣(二期EUA)XD
但我們還是可以分兩個部分來看這價錢
國內市場
量少單價自然就高
再加上擺明賣不出去
只有國內市場當然也沒辦法把量拉大
而且國產(價格)媲美進口不是台灣常態嗎？
所以這價錢合情合理啦
國外市場
醒醒吧
至於什麼冷鏈費用、美國價格那些就不用拿出來護航了
這就跟吵什麼(3C、家電等)代理商賣的為什麼比國外貴那麼多一樣，拿代理商有保固出來
說嘴...國外是沒有保固膩？
疫苗在國外就不用冷鏈了嗎？他們也是要冷鏈、但就是比台灣便宜
所以不需要把國外疫苗拖下水
分析國產為什麼這麼貴就好
市場小、量少、"壟斷"(政府保證採購，還需要競爭價格嗎？當然是能多貴就多貴，挑戰
政府的上限，因此我一開始抓高端的價錢，就是拿最貴的進口疫苗說，高端不超過1000NT
)
接著研發費用，也不用跟國外比
最貴的三期都沒做了
要怎麼跟國外比拿的補助？
國外可不只是做一個幾萬人的三期
有拿補助的全都做兩個以上
光三期就花了幾百億台幣而不是幾十億
為了急速拉大產能，投資設備或是直接買下工廠，也是幾十億起跳的
他們拿了錢8個月做完1~3期，這才是真的加速！
至於高端的研發成本
看看他的現金流不就知道了
https://i.imgur.com/pq6hhM0.jpg
就先當作腸病毒疫苗的臨床費用不存在
全都算是COVID19疫苗的吧
2020Q1開始至2021Q1，花了15.3億
Q2還不知道，這總費用有可能再增加
不過腸病毒疫苗、買設備也都混雜在一起，將就先當15.3億吧
政府補助就是4.7億
佔高端研發的30.7%左右
融資現金流部分
而高端在108年底、109年底都有增資
2019Q4我沒截圖到3.45億
2020Q1則是4.06億
2020Q4則是15.23億
至少不會沒錢啦(笑)
既然是股板，就多利用些股市的資訊吧
現金流隨便查都有
不用在那說國外補助拿多少、高端才拿多少
那高端的成本是多少？就在現金流裡
高端沒做最花錢的三期啊
拿研發成本來護航實在是...
更不用說加速了噗噗
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 高端記者會內容概要
06-11 06:40 SRadiant.
→ tctv2002: 高端還可能會利用做三期的理由 再繼續增資1F 06/11 06:45
早點增資衝三期不好嗎？
錢真的不是問題
問題是有沒有心
推 Csir: 韭菜該革命去血洗權貴和資本家了吧2F 06/11 06:48
推 soulism: 不建立疫苗自主的能力,就得處處求人.3F 06/11 06:50
我是完全支持國產疫苗的人喔
而且從去年2月就獨排眾議(當時板上很多人不看好XD)說
國產疫苗有其必要性
慢慢做也得做出來...
結果就真的慢慢做了XD
推 yanki826: 阿中不是跟你說 大了 你要出國不保證 那台灣人打國產是？4F 06/11 06:53
社畜還想什麼出國？
有保護力(信仰力)就夠了
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 06:58:14
→ zzahoward: 看現金流 4.7億補助他是直接打掉費用喔
這種方式也蠻奇怪的 走實報實銷路線?6F 06/11 06:56
二期的補助應該還沒全部進來
補助辦法有說分階段給
營業現金流(營業成本)也比往年高，但這不好區分我就不算進來了
推 koster: 站在公司的立場 如果可以不做三期 就不做 除非看到8F 06/11 06:56
推 duriamon: 疫苗自主能力如果是讓人打二期疫苗那還不如不要這個能力，因為實在太廢了吧？人家越南照樣乖乖做三期耶！9F 06/11 06:56
→ koster: 三期後的市場夠大13F 06/11 06:57
→ duriamon: 站在公司立場是趕快去募資找國際合作好嗎？真的二期過就開賣對公司反而是有害的吧？台灣生技醫藥真的只適合詐騙炒股吧？14F 06/11 06:58
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:00:07
→ zzahoward: 搞成這樣 三期不過vs.沒做三期哪個政治風險低呢XDDD17F 06/11 06:58
推 dtarc: 拿國外補助說嘴真的世面太小18F 06/11 06:58
推 monkeydpp: 現在很難做三期了...生技就是要燒錢...19F 06/11 06:59
推 koster: 出國根本還不是問題 首先台灣都還沒討論疫苗護照20F 06/11 06:59
→ zzahoward: 現在結論就是不做三期政治風險低阿 你三期翻車怎辦21F 06/11 06:59
→ koster: 打了高端或其他都沒辦法入境免隔離 誰要出國???22F 06/11 06:59
→ monkeydpp: 以台灣的生技產業環境 沒政府扶持根本沒辦法玩...23F 06/11 06:59
增資就幾十億了
怎麼老是要政府扶持？
→ zzahoward: 我不認為高端做三期是明智的選擇就是了24F 06/11 06:59
→ lyhorcish: 都知道三期最花錢，當初政府如果規劃補助到三期，那些錢應該會被剿說直接買國外的還比較便宜又沒風險，而且當時台灣還沒島內感染，一堆人對疫苗嗤之以鼻25F 06/11 07:00
廠商想做，有沒有補助都會做下去
政府不會攔著吧？
→ zzahoward: 去做三期無論財務面或是政治面風險都太大29F 06/11 07:00
→ coyoteY: 先打國產,明天再打國外,混搭風正夯30F 06/11 07:00
→ monkeydpp: 扶持了又有利益牽扯的問題...
生技水太深 台灣玩不起來吧...31F 06/11 07:00
→ koster: 那是你對產品很有信心才會認為要募資合作33F 06/11 07:01
→ zzahoward: 其實我覺得你用現金流還高估XDDD
我覺得他大概10億上下而已 看IS會比較準一些34F 06/11 07:01
我個人喜歡高估，最理想就是這樣，省得到時差一點也有人要我修正
就像售價我之前直接用1000NT算
推 duriamon: 全世界都有走藥廠合作的方式，就你台灣最特別整天吵沒錢？36F 06/11 07:01
推 soulism: 肺炎疫苗若真像流感每年都要打,那麼市場就不會消失38F 06/11 07:02
→ zzahoward: 基本上就算15億 保證4x億的收入 這個也算很成功了39F 06/11 07:02
→ soulism: 有市場,廠商就會願意投資.40F 06/11 07:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:06:00
推 dtarc: 想出國還是選別的疫苗打吧，反正政府說可以選擇？42F 06/11 07:02
→ duriamon: 人家BNT來找合作，不理人家，後來人家找到富爸爸輝瑞，台灣整天說要搞生技卻喜歡特例獨行？43F 06/11 07:03
→ zzahoward: 還有個問題 這一批疫苗效力未定去打高風險族群?45F 06/11 07:03
推 monkeydpp: 感覺政府就有意利用這次開發疫苗 扶持國內廠商啦...46F 06/11 07:03
→ koster: 每年都打也不會多有市場 因為規模經濟會出現47F 06/11 07:03
→ zzahoward: 政府這次哪叫扶持 叫做摧毀吧XDDDD
KMT那種抹黑大家義憤填膺 這種是直接摧毀產業信心了48F 06/11 07:03
→ monkeydpp: 但是自己搞到缺疫苗 國內輿情大爆炸被歪成成圖利了50F 06/11 07:04
→ dtarc: 不敢花錢，怎麼扶持...51F 06/11 07:04
推 duriamon: 還有那個AZ穩定訂單不吃的，台灣真的有心要搞生技？52F 06/11 07:05
推 ck326: 政府高層就一堆外行仔，做奇怪決策不意外拔53F 06/11 07:05
→ zzahoward: monkey你還不懂 現在問題就開後門給廠商摧毀公信力54F 06/11 07:05
→ monkeydpp: 之前在太靠勢 以為邊境管制就擋的了呀...55F 06/11 07:06
→ zzahoward: AZ吃不下啦 假如他要那麼大的產量台灣確實難吃56F 06/11 07:06
→ monkeydpp: 不開後門也不行 3期就要75億 高端股本才21億耶
再加上那可笑的現金流 不開後門就做不起來呀57F 06/11 07:06
去年增資時股價是80，總金額19億多(為啥帳面15億，可能有人沒繳錢吧)
股價300的時候再增資不行嗎？
郭董投資台康就50億，雖然也不能保證郭董會想投資高端
但若有心拼三期，找不到大企業主私募嗎？
錢真的不是問題
想省錢才是問題
→ zzahoward: 不過我覺得高端這一手真的用賺錢角度看很棒就是了可笑現金流不是重點阿 重點是高端一開始就想拿翹59F 06/11 07:07
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:09:32
→ zzahoward: 一開始就想要二期作完EUA 賺飽就裝死惹61F 06/11 07:07
推 duriamon: 吃不下是真的還是不願意？3億訂單隨便都可以拿去募資了吧？笑死！62F 06/11 07:08
產能不是錢的問題
是沒有"產能"的問題
擴廠？已經把台康說的能擴的都擴了，台康頂多年1億多
聯亞應該也是1億多
建廠？最快也要一年半
你要看AZ想不想等你
AZ不是傻子，你有多少發酵槽一清二楚，產能多少算一下
不夠你澎風吹上去，他就傻傻跟你簽了嗎？
→ zzahoward: 不開後門哪裡做不起來 你二期省一點 三期增資拚上去64F 06/11 07:08
推 iamsosmart: 不認為政府外行仔多，最上面那一個搞生技不是一兩年的事情，而且當初三家廠商包含國光生都有興趣走這套擴大二期完就上。比較認為是賭這波，然後你說產業信心還國際公信力之後才想65F 06/11 07:08
→ monkeydpp: 以公司的財務角度 本來就不可能搞三期69F 06/11 07:08
確實，一開始就沒打算衝三期的
推 soulism: 台灣很多錢啦,壽險銀行業一堆資金沒地方投資.70F 06/11 07:08
→ monkeydpp: 再加上政府要扶持 睜一眼閉一眼的就擴大二期了...71F 06/11 07:09
→ zzahoward: 財務角度不能搞三期 那這家公司出發點就有問題啊72F 06/11 07:09
→ duriamon: 你今天簽到AZ三億訂單股價早就飛天了吧？後面要去跟股民或政府招搖撞騙要錢還不簡單？73F 06/11 07:09
如果是台康簽代工，飛天的是台康
高端也是無法招搖撞騙啊XD
→ zzahoward: 你做醫藥產業目標不做三期 這是笑話嗎?75F 06/11 07:09
→ monkeydpp: 然後邊境防堵失敗 疫苗購買不足 被整個放大檢視76F 06/11 07:09
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:12:11
→ zzahoward: 乾脆發起#No Phase 3 Trial運動好了?77F 06/11 07:10
推 kuroro94: 你講的市面疫苗三期都是大國加上大廠資金78F 06/11 07:10
→ zzahoward: Monkey你在說笑話吧 做疫苗或藥的開場就說不三期XDD79F 06/11 07:10
推 ck326: 本來就不想做三期這不就是投機詐騙嗎，呵呵80F 06/11 07:11
推 operja: 做三期說財務過不去，不做的話你要給人家有信心有保護力？？？82F 06/11 07:11
→ monkeydpp: 當然是不三期呀 政府放水也是原因之一呀...84F 06/11 07:11
→ kuroro94: 小國小廠要很短時間一次衝二三期擴大樣本85F 06/11 07:11
→ monkeydpp: 反正我也不是護航啦 只是覺得台灣要搞疫苗產業似乎太難了 錢燒不起...86F 06/11 07:12
錢不是問題(笑)
推 flux: 院士不就說了，沒有一個民主國家二期完就EUA的88F 06/11 07:12
→ zzahoward: 靠杯 你做一隻產品目標居然是不三期 那還真的是詐騙89F 06/11 07:12
→ kuroro94: 資金風險太高，傾國之力失敗三期錢丟水溝90F 06/11 07:12
推 soulism: 只要二期數據夠好,就能吸引人投資,再做第三期91F 06/11 07:12
都要殺成紅海了
想大廠再跳進來，要不是很便宜，就是想不開
這不是新藥那種獨佔市場的情形
→ monkeydpp: 資金風險太高 一失敗就幾十億放水流...92F 06/11 07:13
→ zzahoward: 你就是護航阿XD 全世界沒一家藥廠做東西出來沒規畫拚三期的93F 06/11 07:13
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:16:37
→ monkeydpp: 反正~~台灣看起來真的玩不起疫苗產業吧...96F 06/11 07:13
推 kuroro94: 同意二期不該販售，前提是有的選97F 06/11 07:14
→ zzahoward: 美國去年沒得選也是等期初報告...哪有什麼有沒有98F 06/11 07:15
推 ck326: 尼現在沒三期就想硬上全民公廁，難道風險就很低嗎，99F 06/11 07:15
推 tungpayton: 一二期搞太久，應該放寬限制縮短一二期時程主要重心放在三期100F 06/11 07:15
→ kuroro94: 加速二三期擴大樣本只有大廠能玩102F 06/11 07:15
有錢都能玩
台灣真的不會沒錢，有沒有心想做而已
反倒是國產擴大二期，多收了10倍的受試者(3、400變3、4000)
那個十幾億本來可以一億多就搞定
三期90億是吧？這邊一來一往就10億了
→ zzahoward: 本來就可以一二期壓縮好嗎 美國就是這樣搞的
美國歐洲是一二期都壓縮 全部都壓到三期去做103F 06/11 07:15
→ kuroro94: 只要支那持續打壓，疫苗種類選擇權就沒有105F 06/11 07:16
推 lastmile: 政府從頭到尾就沒打算做三期，就想二期直接偷雞上分106F 06/11 07:16
推 kamichu: 蠻好奇政府如果給過 那外國會不會有人來下單阿 還是全世界都在等台灣人自己先打看看的數據 哈哈107F 06/11 07:16
→ zzahoward: BNT是大廠嗎? 你進度夠快、數據夠好就跟大藥廠合作109F 06/11 07:16
→ lastmile: 不要談台灣有沒有環境做三期，沒打算做這東西不存在110F 06/11 07:16
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:20:04
→ kuroro94: 加速合併實驗代表放棄資金分段停損111F 06/11 07:17
→ zzahoward: 所以monkey其實看得很透徹阿 高端一開始就要拿翹啦112F 06/11 07:17
推 kougousei: 講外國訂單的 就算不論沒三期期中 先想想他產能夠不夠好嗎....台灣訂的500+500啥時能交齊113F 06/11 07:18
→ zxc653499: 政府急著要 又一定會買 就不想多花錢做三期了...115F 06/11 07:18
→ zzahoward: Kuro並沒有 一二期做得少反而更快能夠停損116F 06/11 07:18
→ lastmile: 看台灣三期補助有多少就知道政府的態度是怎麼樣了117F 06/11 07:18
→ kuroro94: 大廠合作？ 歐洲爆發時台灣哪來樣本118F 06/11 07:18
→ zzahoward: 除非高端一開始就對自己產品數據沒信心
樣本根本不是問題 丟到國外去做很難?
一堆CRO公司在那個情況送件過很快啦119F 06/11 07:18
推 kuroro94: 台灣肝病治療先進就是因為樣本多122F 06/11 07:20
推 lastmile: 有一點我不懂的是，BNT都知道搶時間二期三期一起做123F 06/11 07:20
→ zzahoward: 你大的I家P家太貴 歐洲也不少小型CRO可以接124F 06/11 07:20
→ kuroro94: 連在地樣本都沒得分析是要找哪個大廠合作125F 06/11 07:20
台灣沒疫情，可以直接規畫在國外做
比較貴而已
也不一定要跟大廠合作
有很明確結盟關係的就BNT/Pfizer跟Sanofi/GSK吧
他們也不是看到"成果"後才合作的吧
這也題外話了，不一定要跟大廠合作才能做下去
→ lastmile: 如果高端真有意願做三期，為啥不一起開始計畫，異地126F 06/11 07:20
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:23:29
→ zzahoward: 因為高端從頭到尾目標就是二期EUA後就抽身阿XDDDD128F 06/11 07:21
→ lastmile: 同步進行也是可以的阿。本質上我還是鼓勵國產啦
但政府連著廠商偷雞就覺得這很北爛，你要偷雞也行129F 06/11 07:21
→ duriamon: 泰國去年就跟AZ簽約了，人家還協助建廠跟技術。131F 06/11 07:22
→ zzahoward: 高端目標就是最省錢EUA 剛好政府亟須對內宣傳132F 06/11 07:22
→ medusasam: 台灣的生技能力本來就只能選擇代工，看看南韓133F 06/11 07:22
→ lastmile: 國外疫苗不同種類該買地要買足，能代工的也別省阿134F 06/11 07:22
→ medusasam: 應要自己搞就是這樣一堆特例，只能說政府是幫凶135F 06/11 07:22
推 kuroro94: 歐美少有大廠作登革熱，沒樣本是要做啥136F 06/11 07:22
→ duriamon: AZ穩穩的單不吃，真的是很有趣。137F 06/11 07:22
呃...產能吃不下，就這樣而已
台灣最大的蛋白質藥廠叫台康
產能擴充到塞滿滿是2.5萬升左右
三星生物目前三個廠就30多萬升，代工AZ應該是在三廠，產能我沒查
正在建的第四廠明年完工，產能25.6萬升
你是AZ你會去找韓國還是台灣？
→ lastmile: 中華民國政府很經典的再次顯現了省小錢花大錢的精隨138F 06/11 07:23
→ zzahoward: 樣本? 你大概不知道多少臨床都是世界同步收案吧?139F 06/11 07:23
→ kuroro94: 講代工的去看看三星針劑規模多大140F 06/11 07:23
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:26:18
→ lastmile: 代工單會影響國產研發出來後的量產量能，這我能同意141F 06/11 07:23
→ zzahoward: 其實跟大藥廠合作還有個好處 不用煩惱Channel142F 06/11 07:24
推 kamichu: 就有人喊水很深了 用常理去思考很難理解143F 06/11 07:24
→ zzahoward: 另外就是大廠跟CRO議價能力也強很多 也有強大legal144F 06/11 07:24
→ kuroro94: 啟動世界臨床是基於pre ind就有高度把握145F 06/11 07:24
→ lastmile: 不過有郭董的台康我不知道啥事情辦不了146F 06/11 07:24
→ medusasam: 講研發的去看看國外前十大藥廠規模有多大，高端???147F 06/11 07:25
國外大藥廠經費、人力一堆啊
但
那是他們有十幾個新藥線同時進行
"單一專案"，集中火力不一定會輸喔
→ zzahoward: 在跟WHO/FDA等等組織溝通時也會更方便XDD148F 06/11 07:25
→ medusasam: 昨天那種記者會比大學生簡報還要弱149F 06/11 07:26
→ lastmile: 我知道水很深阿，所以從哪個角度切入都會覺得政府150F 06/11 07:26
→ kuroro94: 哪個小廠以自防為主會在小政府補助就啟動151F 06/11 07:26
→ lastmile: 的解釋是bull shit152F 06/11 07:26
→ zzahoward: Kuro所以你意思就是高端從頭到尾對產品沒信心阿XDD153F 06/11 07:26
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:27:49
→ zzahoward: 一開始就沒想朝著完成三期方向不是嗎154F 06/11 07:26
噓 a034601481: 我ok你先打國產 只想搞到二期 不搞三期是來幹什麼的？155F 06/11 07:27
→ zzahoward: BNT也不是什麼大廠 他們初期也是自己募資自己搞
中期才有Pfizer近來157F 06/11 07:27
→ lastmile: 還有一個問題是，為啥解盲結果不是由第三方發布
昨天竟然是高端自己宣布，這怎麼看都很奇怪159F 06/11 07:28
不會啦
第三方解完，當然是原廠開記者會
→ zzahoward: 大藥廠無論商業渠道或是政治、官方渠道優勢很大啦161F 06/11 07:28
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:29:30
→ evaal: 這才是愛台灣，不然太平洋沒加蓋，你游啊162F 06/11 07:29
→ lastmile: 老實說我不是信BNT有效，我是信Pfizer的商譽與信用164F 06/11 07:29
→ zzahoward: 不過我覺得奇怪 泰國AZ為什麼沒要求那麼高的量?165F 06/11 07:29
泰國2億也是不少了
而且可能也跟泰國本身的購買量
(像是日本買1.2億劑，AZ就讓日本自產自供)
供應東南亞國家的方便性有關
→ zzahoward: 你要是知道Pfizer這十年Pipeline有多慘.........166F 06/11 07:30
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:31:54
→ zzahoward: Pfizer這十年有點像是一隻慢慢僵化的恐龍 所以他們167F 06/11 07:30
推 kamichu: az代工如果只做自產自銷 台灣哪有產能不足 當初根本168F 06/11 07:30
只做自產自銷？你要看AZ給不給啊XD
是AZ提3億的
有時跟買賣一樣，初期條件可能比較嚴苛
有當時的背景考量，但錯過了就錯過了
後來發現跟別人談妥的條件反而比較好
→ kamichu: 不知道怎麼跟人談的 不過az這麼便宜 可能真的不好賺吧 呵呵169F 06/11 07:30
推 a034601481: 頭頭是道 到時國產可以打這裡喊支持的有人敢打嗎？171F 06/11 07:30
→ suyisan: 國外看到台灣這樣做應該每個都傻眼172F 06/11 07:31
→ zzahoward: 花很大的力氣在朝著中型藥廠的組織前進173F 06/11 07:31
推 naloer: 直接點就是本來就不打算搞三期，想搞個我ok大家幫測174F 06/11 07:31
→ lastmile: 一堆醫師現在都在洗"打的到的疫苗就是最好的疫苗"175F 06/11 07:31
→ lastmile: 到時候怎麼會沒人打，韭菜們還是會乖乖去打得178F 06/11 07:31
推 koster: AZ當初就說不賺錢啊179F 06/11 07:31
→ zzahoward: 想要像一些中型如Abbvie/Lilly之類的結構去做180F 06/11 07:32
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:35:00
推 ship1228: 當然要給別人先打阿，沒給我錢還叫我打二期?181F 06/11 07:32
→ zzahoward: 走更純粹的Biotech路線 有認識可以去問問Pfizer員工182F 06/11 07:32
噓 vvnews: 國產不是不好 但現階段就是垃圾183F 06/11 07:33
推 chinhan1216: 現在挺不爽的是 政府沒購買足夠國外疫苗這成本是轉嫁到全民身上185F 06/11 07:33
推 lastmile: 政府兩家再各給三億美金去做三期吧，台灣有錢的187F 06/11 07:34
→ lastmile: 反正紓困都快花一兆了，再多花個兩百億都小錢191F 06/11 07:34
推 revon: 印象他們是二三期一起做，原本第三期沒做的原因是1年前台灣沒病例192F 06/11 07:35
推 ship1228: 毫無科學素養，然後整個國家都在幫忙195F 06/11 07:35
→ lastmile: 不是九月吧，去年五月就談要打算強攻國產了齁196F 06/11 07:36
→ ken720331: 六年政府都花六兆了XD真的是有沒有心的問題，不要想省錢197F 06/11 07:36
推 naloer: 台灣沒病症不是沒做三期的理由，反正就是沒做200F 06/11 07:36
→ zzahoward: 拿台灣沒病例當不做三期藉口真的太low惹204F 06/11 07:36
→ lastmile: 3-5月美國撒幣研發買疫苗，台灣半聲不吭就知道要完205F 06/11 07:37
→ ken720331: 正統做法我相信全台灣人民都會支持他XD
太投機了..206F 06/11 07:37
推 kougousei: 三期有心要作出國做即可 不用扯什麼台灣沒病例208F 06/11 07:37
推 ship1228: 檯面上很多鼓吹的專家，我看都打az了吧209F 06/11 07:37
→ kougousei: 高端自己的腸病毒三千也有去越南做211F 06/11 07:38
→ ken720331: 偷打疫苗的人那麼多XD政府哦。呵呵212F 06/11 07:38
→ kougousei: 醫生都第一類優先名單啊 站著說話不腰疼213F 06/11 07:38
推 lastmile: 不想打疫苗的也是醫師，打了疫苗說國產棒棒也是醫師他們站前線拿資源合理應該，值得尊敬。但是對於疫苗214F 06/11 07:40
→ medusasam: 我相信打了不會死，但打了很可能沒有效，還護航??216F 06/11 07:41
→ zzahoward: 想等BNT/Moderna合理阿 原本說很快都會到位...217F 06/11 07:41
→ lastmile: 國產這樣護航真的很看不下去218F 06/11 07:41
→ zzahoward: 誰知道全部都是空包彈 那只好AZ打一打了219F 06/11 07:41
推 amoret: 廢話連篇，做三期過了，現出價的二倍也行220F 06/11 07:41
→ lastmile: 政府從頭到尾就在騙阿，騙到後面騙不下去被大家發現只有AZ能打就只能乖乖打阿。只是一般民眾只能打國產221F 06/11 07:41
推 treeson: 賭爛的是政府整個流程，今年2月就傳出az會大缺貨，但目前看來是完全沒動作，除了加速全台灣最大人體試驗計畫之外223F 06/11 07:44
推 c8c8c8c8c8c8: 當初看高端二期收這麼多就可以預期二期完可能要先上場了，如果要做三期真的要拼速度了，適合做的地方只會越來越少226F 06/11 07:45
→ egg87346: 等大家都打了就有三期數據了啦 還不用花錢呢229F 06/11 07:45
推 Nexpring: 如果本來就打定二期就賣，那真的超扯230F 06/11 07:45
推 ter2788: 這種疫苗效果有價值做三期嗎？231F 06/11 07:46
推 a034601481: 黨覺得有價值
總統都為了高端跌停開記者會說明了232F 06/11 07:48
推 goldjade: 簡單來說 高端就沒有想做三期的打算 哪知道臺灣疫情失控 政府內宣支持國產疫苗 也採購了 高端被迫出來開記者會 哭哭說做三期很難 FK 你搞生計目標是賺補助錢而已吧 根本沒想要產品能夠銷售234F 06/11 07:52
→ medusasam: 他會先做好疫苗等就代表已經預期好要交貨了238F 06/11 07:53
先生產不是問題啦
就算不做商業批
本來就要做查登批、確效批
→ davidsets: 疫情急了，二期、三期都不是重點，安全、有效才是重點，就算沒有國際認可，只要確定安全有效也是有人買單，有點像是祕醫的概念，但祕醫的前題是疫情還很熱，才會有人找祕醫239F 06/11 07:54
→ ae8450: 跟垃圾菌的情況一樣耶XDD243F 06/11 07:55
噓 tgudegfig: 先不管你的內容 字裡行間總是給人輕蔑的態度，是覺得自己好棒，跩啥？244F 06/11 07:55
我更希望你多看看內容，而不是語氣
其實我是很輕鬆的揶揄、反問
真的要輕蔑會更兇狠一些XD
但還是為讓你感到不舒服道歉~
推 goldjade: 國產疫苗我支持 垃圾公司想靠疫苗賺錢的我拒絕246F 06/11 07:58
→ lyhorcish: 國產疫苗的優勢在哪，研發速度慢別家這麼多，金主為何要投資三期，政府不主動出資推動很難吧247F 06/11 07:58
去年十月底就決定衝三期的話，現在出來的就是三期數據而非二期了
廠商不想做
金主自然不會想投資
廠商想做，政府還會跟他說你不要做嗎？
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 08:07:54
推 mnb1234: 樓上是不是被刺到了？玻璃心嗎？我看就還好啊249F 06/11 07:59
推 alwaysalone: 不管內容管態度真的笑屎我，難怪台灣一堆鄉愿，可憐250F 06/11 07:59
推 libramog: 跟垃圾菌的情況一樣+1 笑死
高端有說過要冷鏈了嗎 還是不敢提？251F 06/11 08:01
推 bravery1117: .....這種現金流跟研發金額，華人骨子真的是都想要用少少要投資，獲取大大的利益。253F 06/11 08:03
推 a781106a: 先拉後殺 只是看要拉幾天257F 06/11 08:05
推 naloer: 跟國產車一樣啊…話說上面噓態度的很氣 套很大？259F 06/11 08:06
推 lastmile: 台灣人就習慣性省小錢花大錢啊 從政府到人民都是260F 06/11 08:07
推 lastmile: 研發嫌貴、疫苗單價也嫌貴，種類和量又不想買多262F 06/11 08:10
→ lyhorcish: 高端就沒成本優勢呀，輝瑞都要提供五億支疫苗讓美國送人，等高端三期期中報告出來，二代疫苗搞不好都研發完成了263F 06/11 08:11
→ lastmile: 被奧客弄會不爽，結果自己最愛當奧客 看到都會笑266F 06/11 08:11
推 QQ5566: 同意能打到的疫苗最好 (僅限who名單)267F 06/11 08:13
推 ck326: 原po的語氣根本沒怎樣，哪來的玻璃心仔，呵呵268F 06/11 08:13
推 HowieH: 態度XD269F 06/11 08:14
→ faultless: 國慘就是這麼可悲，爽拿政府的錢來開發計劃，最後在隨便做個東西交差就好，重點還賣的貴，垃圾菌就是這樣270F 06/11 08:15
→ iwcuforever: 商業考量在這種全國人民生命的議題這政府只能說噁心273F 06/11 08:15
→ sundewplant: 感覺我們這種放水做法是不是跟老共有點像.. 果然骨子裡一類人？275F 06/11 08:15
推 aa00788: 連嗆態度都出來了 嗆死低端剛好而已277F 06/11 08:16
推 gest7240: 內行給推
你會被817噓278F 06/11 08:17
推 peacesb: 戰態度XDDDDDDDD280F 06/11 08:18
→ peacesb: 笑死 你等等狂信徒就入侵了282F 06/11 08:19
噓 vvnews: 幹 笑死 低端仔找不到戰點變戰態度XD284F 06/11 08:21
推 Hall: 政府掛保證還需要三期嗎285F 06/11 08:22
推 joygo: 懶人包，明明可以三期疫苗，不想花錢就配合政府給你二期疫苗打286F 06/11 08:22
→ gyygy: 比較好奇變種一直變 他是有想要一直研發對抗變種嗎？不然加入這場競爭是？289F 06/11 08:23
推 vencil: 省小錢花大錢標準台灣風氣啊291F 06/11 08:25
推 RLH: 荒謬的政府292F 06/11 08:25
推 medusasam: 期待丐幫多要到一些疫苗比較實在，高端聯亞差不多293F 06/11 08:26
推 SOAD: 三期我想高端也不敢做，萬一開獎無效人民也打了就尷尬了
這可是又再重創生技294F 06/11 08:27
推 Anyotw: 產業佈局是一回事。但這個打進身體的小東西吼….還是建議打國外大廠297F 06/11 08:28
推 visviva: 推這篇，我覺得口氣態度很ok～～299F 06/11 08:28
推 neomaster: 支持國產疫苗，不等於要買二期eua,也不等於免費幫做301F 06/11 08:32
推 mikehg1: 跟國產車（含lLuxgen）還是不同，國產車至少有做完相關乘車,碰撞,三高,耐久等測試且通過才敢出車，賣給消費者。跟高端的垃圾疫苗完全不同，不要亂套。304F 06/11 08:32
→ rebai: 公測打下去不就三期是有差逆307F 06/11 08:32
推 Tung2463: 沒什麼疫情AZ都沒什麼人想打了 ，問題是現在這個時機還能讓人在那挑三揀四嗎？！311F 06/11 08:33
推 an0215: 台積電都有人看雖了 高端洗洗睡吧313F 06/11 08:34
→ eimh0905: 即使做了三期後 只是代表這疫苗有數據可以有保護效果 但其他疫苗都已經大量生產了 光價格怎麼比？314F 06/11 08:35
→ aortic: 高端台廠就這種規模，你們一直要求做媲美歪國人的三期是不是不切實際316F 06/11 08:36
推 ohlong: 推！分析得很好319F 06/11 08:37
推 Tung2463: 專業文寫得都很好 可是現實上恐怕大部份人就只有不打疫苗和打國產疫苗的選擇而已322F 06/11 08:37
推 loftyboy: 你專業 可惜政治腦看不懂324F 06/11 08:38
推 zxcas: 只做二期出來賣就高機率表示三期不會過，這種騙人的貨國外怎可能買325F 06/11 08:39
推 k798976869: 又一納智捷 進口車稅再高再貴也買 國慘剩政府採購案亂花預算全民買單才賣得出去吧327F 06/11 08:40
→ ken720331: 這篇專業，也完全指出台灣的缺點在那329F 06/11 08:40
→ CleverKY: 撇除政治 假設有效 高端用來應急 需要出國再打輝瑞330F 06/11 08:41
推 cerwvk: 你認真了.331F 06/11 08:41
推 aortic: 我是看不懂憑哪點一直強調錢不是問題
搞錢這麼輕鬆，美國那些廠還需政府直接砸332F 06/11 08:41
→ lyhorcish: 當時的時空背景下政府如果編大筆預算資助慢別人一大步的國產走三期，很大機率被操翻，現在則是被操到得宣示走三期，那些已生產的庫存疫苗未來不知會流向哪?養老院?遊民?334F 06/11 08:43
噓 vvnews: 來了來了 又再時空背景之術XDDD338F 06/11 08:45
→ aortic: 台廠就這種水準，妳叫她一開始就打國際杯？她就沒這種料339F 06/11 08:45
推 Galm: 韭菜就標準的被人賣了還幫數錢的那類，信仰價值無限啊~！342F 06/11 08:49
推 ccekw807: 錢就是問題...
國外破百億的補助就是事實
而且國外是扶持344F 06/11 08:50
→ mnb1234: 沒料的人 就只能嗆態度阿 可憐347F 06/11 08:51
推 kk0716: 垃圾前瞻計畫8年8400億 錢會是問題? 要不要做而已350F 06/11 08:54
推 sd785: 戰態度的有點好笑 沒出錢就看到人家分享自己可能找半天也看不到的觀點 這也無怪乎台灣疫苗廠會有這種研發態度351F 06/11 08:54
→ kk0716: 不做前瞻計畫或延期 會有每天死2X人的風險嗎?354F 06/11 08:55
推 lastmile: 前瞻計畫在缺水防治與利用水源這件事情做了不少事356F 06/11 08:56
推 aortic: 跟被砍退休金的人一樣說政府怎會沒錢357F 06/11 08:56
→ lastmile: 前瞻本身是要直接看執行內容的，有很多計畫不錯358F 06/11 08:56
推 minga0102: 有預設立場又不看內容的還真多 又在扯態度XD359F 06/11 08:56
→ lastmile: 不過就算不看前瞻，紓困也花了不少，而且這名目才對360F 06/11 08:57
→ kk0716: 連一紙行政命令都可以進口萊豬了...還有甚麼辦不到?361F 06/11 08:58
推 AirLee: 建畜有得打就好啦 做什麼三期362F 06/11 08:58
推 piece1: 政府支持的公司會說找不到錢?XD!364F 06/11 08:59
推 cutehale: 前身是誰，基本黑歷史還上365F 06/11 08:59
推 IRPT001: 聲寶冷氣 大同電鍋？366F 06/11 09:00
→ lyhorcish: 那是剛好今年就島內感染，如果不是，拿大筆預算資助國產疫苗研發，看會不會被換算成幾個營養午餐368F 06/11 09:04
推 yeay: 補助疫苗發展政府怕被幹翻？現在死一堆人，每天人民都在罵，在野黨也在批，政府有在怕啥？正常國家本來就是雙管齊下，大量購買合格疫苗的同時，也發展自己的疫苗。
你明顯就知道這幾家公司的資本不夠做三期，為了扶植生技產業，那政府該做的事情不就是類似像當初扶植半導體業，投錢入股，幫助這些公司做完三期期中，然後讓疫苗通過國際認證。
結果你政府跟廠商談好只做完二期就好，然後弄了一個二期就要EUA的疫苗，明顯無法在國際上有競爭力。昨天高端的說法也是三期好貴啊…高端看起來也不大想做，如果想做，你要增資肯定有人支持。如果政府只是想要發展這樣的生技產業，我是覺得這種產業真的沒啥發展的必要，也不會成功。370F 06/11 09:04
推 sm3bp078: 中肯啦 但是老人跟臉書同溫層會理這個嗎XD385F 06/11 09:07
推 KrisNYC: 搞成父子騎驢 真的很無奈386F 06/11 09:11
推 alonzohorse: 這篇就是在講高端廠商的態度，一堆人扯去其他政策做啥？387F 06/11 09:11
噓 vespar: 沒有說不支持國產 那當初外購需求量抓不夠也該鞭吧反正政府就在賭阿 外購量購足國產就沒戲唱不是？389F 06/11 09:12
→ KrisNYC: mRNA太成功 變異的速度也快 天意391F 06/11 09:13
噓 chieftaincy: 不該賣 你就不要打啊
現在哪支武漢肺炎的疫苗不是緊急授權
沒疫苗前 說政府效率慢 加價也要買 人命重要
有國產疫苗支援了 又嫌貴 都給你們講就好了392F 06/11 09:15
→ sca133: 可憐啊 沒人接手急了嗎396F 06/11 09:21
推 verystupid: 不做三期那就是賭啊 賭輸了死人的那種賭 反正結果是客觀的397F 06/11 09:21
推 bestyeu: 沒錯 我就不要打高端+1400F 06/11 09:22
推 seou: chieftaincy 你快去打高端啦 在這邊屁401F 06/11 09:22
推 kirhun76: 高端一直都沒有心做三期，放話而已402F 06/11 09:23
推 tmot: 支持國產是好事，但至少也要通過國際檢驗403F 06/11 09:23
推 aw969634: 國產支援什麼？ 支援一支蛋白質營養嗎？ 對抗武漢肺炎病毒抵抗力有幾%怎麼不敢講？ 沒那個種做三期不如一開始就不要做，買賣股票賺錢也要對得起良心，這種錢我是不想賺啦405F 06/11 09:29
推 Kdjax: 推409F 06/11 09:30
推 MONMONGA: 不打就算了 還要特地從八卦跑來股板說不打就好笑惹某人先去八卦面對啦410F 06/11 09:31
噓 EricTao: 什麼出國不是問題 社畜要出差 QQ412F 06/11 09:34
推 teasy: 用現金流看，專業413F 06/11 09:34
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