看板 Stock作者 Capufish (Capufish)標題 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎時間 Wed May 18 12:53:15 2022
再補充一下前一篇沒提到的
這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼
節錄幾個推文
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你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸
你輸了 交給子女玩
長期 我們都死了
大哥沒有輸！是你太短命看不到他贏的那天！
存股終極奧義：不是存股的問題，是你活不夠久的問題
長期指數化投資 替子孫存錢
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長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎？
你的爸媽的就是看太短，三十年前開始好好投資
不管是買房存股還是幹嘛，現在你還有需要煩惱什麼指數投資賺太少嗎？
長期指數投資就是窮人翻身最簡單的道路了
如果你能夠靠收入財務自由，你早就自由了
你的工作收入低，代表你能力弱
結果這麼弱的能力卻妄想靠股票翻身？
你是當其他人都白痴還是你是萬中選一的股神？
現在開始長期投資你怕東怕西的
藉口一堆就是不要長期投資
我常跟朋友說：「如果你的父母在三十年前努力一點，多買幾間房或地，
你現在是不是就爽爽過？」
對方通常會說是。
我會接著說：「你的父母沒做就算了，你怎麼現在不去做這些事情？」
上面並非要你去買房地產，而是換一種思維
時間過去就過去了，我們無法回到三十年前去買台北市信義區的土地。
但你活在此刻，活在這個時間節點中
存下更多錢去買「現在的資產」
讓三十年後的你，感謝自己
讓未來的子孫感謝你（這只是順便的
很多人在感嘆為什麼貧富差距那麼大
其實道理很簡單，人家花了好幾代的累積，不斷讓複利滾存下來。
而你上一代的父母沒這麼做，所以你現在想追當然有難度。
人家是用好幾代打你一代，人家玩的是「簡單模式」
一開始就有滿手神器，隨便砍殺都幹翻怪物（套很多人愛說的零成本）。
而你沒有前人累積的情況下，玩的則是「地獄模式」
一出新手村遇到哥布林就滅團（動不動就買在高點）。
回歸到「複利」兩個字。
你現在為自己付出多少，你累積了多少的社會資本
累積到多少的經驗資本，累積到多少的財務資本
這些都會成為你複利給小孩的東西。
你的父母，你父母的父母，也許錯過了好幾代的複利機會。
你也不用去責怪他們，因為你現在也幹著差不多的事情。
你還不是沒有做好投資？
你怪父母不投資，結果自己也幹這種蠢事？
你現在能做的，就是想辦法讓複利從自己這一代開始，傳承下去。
很多人就是看太短
我告訴你啦，你現在幹的事情就跟你爸媽差不多
怕東怕西什麼都怕，然後中間去亂玩股票虧一大堆
最後老年連累小孩
你的小孩又會心想，早知道我爸媽在我出生時
五十年前買 0050 或 VT 我現在就爽爽過了
然後呢？
沒有然後，因為你他媽的太看短
小孩就又複製你愚蠢的基因，階級複製
叫你長期投資看長一點，一堆人在那邊長期來看我們都死了
對啦，看這麼短你差不多跟死了沒兩樣
因為你短視近利，只能看眼前嘛
未來不確定，我幹麻去做？
對，就是這種觀念很多人才窮一輩子
因為只要不確定就不敢去做，一定要人家給你一個保證
過去美國歷史從 1929 年大衰退以來，連續滾動 30 年
沒有一個 30 年是低於 7.5％ 複利的
就算是兩次世界大戰也一樣，沒有一個 30 年低於 850％ 總回報
（會怕的話就全世界分散投資）
來，現在你給他保證了
你猜猜看這些人會說什麼？
喔喔喔，那是以前啦，你能保證未來也是這樣嗎
蠢真的沒藥醫耶幹
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
05-18 12:53 Capufish.
sorry 內文寫的是「你的小孩」
推 sukimq: 推正2哥，推長期投資
30Y開始長期投資ing2F 05/18 12:58
謝謝，50正2 值得更好的對待
https://reurl.cc/rDrkbr
→ centaurjr: 現在是養老防兒好嗎? 你那什麼八零年代的觀念 XDDD4F 05/18 13:00
我有說靠小孩嗎...
全文論點都是「現在靠自己累積資產，未來老年的自己跟子孫會更輕鬆。」
我不知道你是怎麼推論成「養兒防老」的
推 samarium: 一代30年，但一般人只看30分鐘5F 05/18 13:01
可是看後照鏡的每一個都贏了
然後認為自己有水晶球看未來的大部分都輸了
會怕單一國家就全世界分散
單看美國過去沒輸過，這點就看個人信仰了
每個富人都馬在隔代沖
拼命把一堆資產股票房子傳給小孩，根本不去看價格
結果這種長期投資觀念被股版的股神笑？
推 kitsune318: 如果每個人都這麼有耐心就沒有風險溢酬了，拜託不要10F 05/18 13:03
那就自己這一代花完啊，這樣就更簡單了
不必考慮後代，自己爽爽花
推 IMPMatthew: 有沒有生小孩很重要嗎？
至少比短期投資失敗然後老了流落街頭好吧12F 05/18 13:10
推 hh800315: 我都懶得跟這邊的低能說那麼多 又沒有用15F 05/18 13:13
推 budaixi: 知易行難，鄉民個個屌打巴菲特。16F 05/18 13:14
→ daze: 1794-2019，50年報酬率，美國股市贏債券的比例是68%17F 05/18 13:14
推 seanidiot: 簡單的說，我們無法選擇父母，但是可以決定做怎樣的父母。代代相傳下去，曾孫會很開心18F 05/18 13:14
→ daze: 勝算還不錯，但也沒有穩贏20F 05/18 13:15
推 eipduolc: 沒小孩的話這些資產歸公也不全是壞事21F 05/18 13:16
→ ojh: 以前崩盤會回來是因為我沒進場 這次不一樣了22F 05/18 13:16
推 f204137: 放一星期都怕了 要他們放十年XD23F 05/18 13:16
噓 jyan97: 你要看時代背景啊，父母那一輩哪來那麼多網路資訊可以了解理財觀念，一般人能懂得就只有買房，偏偏90年代買房也不是什麼好投資，當時房市走空10年，房貸難貸，利率8%，那個年代不是有錢世家不會懂理財啦24F 05/18 13:17
→ eipduolc: 20年前我就聽過巴菲特再活也沒幾年這種話了
結果他這20年財富又爆增不知道幾倍29F 05/18 13:17
→ jyan97: 拿現在的資訊去質疑父母也是張飛打岳飛31F 05/18 13:18
每一個時代都有它困難的地方，我不正是說你父母為什麼沒做？
因為他們也會怕東怕西，就像你提到的種種缺點
換過來現在，現在不也是一堆問題？
房價泡沫、股市泡沫一堆看起來都是不適合投資的數據
所以呢？
三十年後回頭來看，你的子孫只會覺得你蠢到不行
你的父母會怕，就跟你現在會怕一樣
但有些父母選擇做不一樣的決定，最後有不一樣的結果
你現在也能選擇，你要選擇怎麼做？
我是強調這點
→ eipduolc: 不過人只有活在當下是有感的
理財其實有點反現實，所謂看遠32F 05/18 13:18
→ eipduolc: 小點小點的累積真的容易被忽略35F 05/18 13:19
推 MaxLJ: 很多人的論述就是現在大盤高點買0050會套在高點XD36F 05/18 13:19
→ eipduolc: 不要用到翻身啦，至少你擁有具成長性的資產37F 05/18 13:19
→ MaxLJ: 不過，指數投資沒辦法大富大貴，當退休金倒是沒問題38F 05/18 13:20
推 stlinman: 因為之前實質負利率太久了，人們才會有現在不花以後會後悔的錯覺！沒人想慢慢變富41F 05/18 13:21
→ f204137: 台灣企業一路成長 指數反應獲利表現 正向循環罷了43F 05/18 13:21
推 aspirev3: 推! 我父母退休前10年 逼他們每月丟兩萬進防禦股44F 05/18 13:24
推 jyan97: 你是哪里看不懂..，我說現在的資訊讓我們知道指數投資長期有效，所以我會指數投資，阿父母當時哪來這些資訊，你在那講如果父母敢投資現在我們就過得很好不是馬後炮不然是什麼45F 05/18 13:24
ok，我誤解你的意思，抱歉
我講的是心態面（害怕投資），你講的是認知面（投資資訊）
每個時代都有那個時代賺錢的人
以前的時代資訊不流通，不知道如何投資賺錢
現在資訊流通了，一堆人投資心態卻錯誤
→ aspirev3: 10年後讓他們看複利的力量 (他們97年賠爛)49F 05/18 13:24
噓 dufflin: 阿彌陀佛 您真有心50F 05/18 13:30
推 kaki1231: 父母那輩可沒後照鏡看 反而經歷過金融風暴大都對股票反感,那時候反人性開始做才會贏,時空背景不同了52F 05/18 13:31
其實也是有啦，漫步華爾街1973年就出來了
能不能接觸到而已
推 fmradio: 你這種論點是假設未來股價房價會持續上漲54F 05/18 13:31
過去歷史房價股價一直上漲沒錯
未來不知道，你可以賭它下跌
短期有人看空獲勝，長期沒半個贏的
認為會下跌，持有多一點現金吧
至少我不會這麼做就是了
推 kaki1231: 一句話很有道理 大家都知道會贏的東西就不會贏了55F 05/18 13:32
現在一堆人看空成這樣，總經大師冰律還說美股衰退二十年
我看不出來哪個「大家」覺得會贏
保證獲利 7％，每個人都來，獲利就被縮小到無風險利率
沒保證，一堆人就縮了
不必擔心股票的風險溢酬消失，因為很多人不信就是不信
噓 icelaw: 這就是標準的fomo文 怕少賺 所以會有人高點 all in 重壓 就是這種人在鼓吹，
至於現在套滿手的人怎麼辦 這種人只會叫你等20年
那你就慢慢等吧 笑死58F 05/18 13:44
→ Ihsuma: 樓上又來了讚讚讚 反正大師就是看得到低點百戰百勝62F 05/18 13:47
→ icelaw: 至於這樣論點的人，為什麼喜歡鼓吹其他人也要all in，因為他已經all in 了，當然要來喊盤 找抬轎的
懂？64F 05/18 13:47
笑死，指數是要喊什麼盤啦XDDDD
對了，一千塊雞排嫌太少才不賭對嗎
還是要一萬塊雞排比較符合冰律大的身份？
→ icelaw: 喜歡幫別人抬轎的 就儘管 follow 這種論點，你各位愛幫別人抬轎 記得抬好抬滿喔
笑死67F 05/18 13:49
→ Ihsuma: 來了來了講不贏只好放話羊腸而去～70F 05/18 13:49
→ icelaw: 這種論點者 在你高點入場 套滿手的時候 只會放話叫等20年 然後 揚長而去啦
笑死啦72F 05/18 13:51
→ ojh: 賭15年太久了 股板15天就算超長期投資了75F 05/18 13:51
推 no2muta: 讚讚 15年後有雞排吃76F 05/18 13:51
推 coffee112: 要看長期真的很難 中間還會先被家人尻洗個不停...77F 05/18 13:53
推 jyan97: 我覺得反感只是因為拿父母當例子，時空背景不同不能這樣責怪父母
回歸如果你的只是是想討論現在這個時代該不該指數投資，我認同買美國或是全世界指數是可以當作退休金的概念存的，如果是五到十年要用到的錢還是要有一定總經知識
如果當作穩賺不賠all in當退休金，遇到美國2000或1970年代指數投資很難看
*all in 當作生活費78F 05/18 13:53
推 kaki1231: 而且這個論點不也是在預測未來長期向上嗎 還是看後照鏡的預測...
存股跟指數投資最熱的應該還是去年 因為新開戶的多87F 05/18 13:59
如果我知道結果如何，那不叫做預測，因為不確定性已經消滅
所有投資都存在預測的成份，除了那種穩賺不賠的套利以外
我不曉得你堅持後照鏡這三個字幹嘛，任何投資都一定有參考過去歷史數據
才會得出當下的決定，以史為鑑
並不代表認為歷史一定完全一模一樣，而是可作為參考的資料
認為足夠支撐信仰就去做，反之就別做
→ icelaw: 想必各位都聽過 台灣的房子只會漲不會跌，依照這個論點的邏輯， 後照鏡萬解法，
那乾脆直接all in買台灣的房子 土地 不就好了 穩賺不賠阿
那為什麼很多人不敢現在 買房 買土地，
因為很明顯現在的房價已經漲很高了，現在的房價絕對是歷史的高點，
而且未來大環境很可能會很不好 又要面臨升息循環，所以很多人這時候是選擇不買房的
所以這個時候不買股，道理不就是一樣嗎
不考慮現在的大環境 反而一昧的鼓吹這種fomo怕少賺 的心態，
不就是將自己的血汗錢至於險地 ！難道不是嗎？91F 05/18 14:07
※ 編輯: Capufish (111.242.153.115 臺灣), 05/18/2022 14:10:04
推 CORYCHAN: 父母有沒有努力過活
是很容易驗證的事
觀其言看其行
穩健打拼的人到老通常也不會有什麼改變
賽到的通常嘴邱目空一切
被時代拋棄的魯蛇容易憤世嫉俗
不難分辨104F 05/18 14:09
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