看板 Stock作者 xephon (′・ω・`)標題 Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫時間 Sat May 27 17:28:52 2023
AI有沒有網路泡沫的影子，絕對有
但AI炒作過熱了嗎?
也太小看網路泡沫了吧
回顧歷史看一下
以下都是週K線
1999/10/25 週K突破，納指 2966.43
https://i.imgur.com/EwstmZE.png
2000/03/06 週K高點，納指 5132.52
https://i.imgur.com/RuNg6CW.png
差不多半年，
納指漲幅 73%
個股就不用講了，扯到爆
我不是從短期底部算+73%，是從突破才開始算
2023/05/22 有那麼點相似味道，目前 12975
https://i.imgur.com/LKe3M05.png
複製網路泡沫，泡沫到那種程度，納指要再漲
+73% = 22446 創新高
+50% = 19462 創新高
+30% = 16867 創新高
+15% = 14921 回到FED升息前價位
所以說 AI 是炒作沒錯，也很像網路泡沫那樣
營利模式都不知道，什麼都沾一下 AI 就噴出
但論瘋狂程度，還早，根本小兒科
也不認為這次能炒到哪去，有前車之鑑，一定有人會先跑
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※ 作者: xephon 2023-05-27 17:28:52
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
05-27 17:28 xephon.
推 ck326: 現在量體比以前大很多啊，要吵到同樣趴數很難1F 05/27 17:30
現在印的錢，量體也比以前大很多
推 castlewind: 就是因為被.com過 所以元宇宙、AI 勢頭才剛開始就一2F 05/27 17:30
→ ck326: 隨便舉個例子，以前拿哪來什麼1T的公司，更不講2T3F 05/27 17:30
推 Kobe5210: 推考古。
幫忙複習，感謝分享5F 05/27 17:31
※ 編輯: xephon (124.6.28.23 臺灣), 05/27/2023 17:32:55
推 newvote: 都還沒開始漲 就在說泡沫…...7F 05/27 17:32
推 dsakryk: 覺得會繼續噴就買價外call當樂透8F 05/27 17:33
→ newjob: AI不是剛在炒而已嗎?10F 05/27 17:34
推 hschian: AI概念股有很多，幫你回憶淘金熱
最賺錢的是賣鏟子的
那請問誰在賣鏟子？
NVDA 唯一標的13F 05/27 17:36
推 icelaw: TSM是做鏟子的17F 05/27 17:38
推 hschian: TSM比較像 供應材料做鏟子而已19F 05/27 17:41
→ house911: TSM幫賣鏟子的老黃做代工 ?20F 05/27 17:42
→ TsmcEE: 求問 mrvl 後有那隻是能跟上的？22F 05/27 17:44
噓 sungtau: 泡沫何時破如果能這樣算就好了23F 05/27 17:45
推 wju1230: 長榮當年40塊的時候也有人說泡沫阿24F 05/27 17:47
推 pisu: Ai就像個藥引的感覺26F 05/27 17:50
推 castlewind: 以前寶螺說過的 比誰會說故事給願景囉（笑）28F 05/27 17:52
→ strlen: 你要的營利模式 順帶一提 認識的有三分之一都買了29F 05/27 17:52
推 awss1971: QQQ QLD TQQQ 買,都買,通通都買起乃~~~30F 05/27 17:54
→ strlen: 一個資歷十年up的工程師用了上面那個 大讚不已
這已經不是說故事了 這是現在進行式31F 05/27 17:57
推 cidcheng: AI比元宇宙或虛擬幣像樣多了，那些才像泡沫34F 05/27 18:01
推 afacebook: 真的有人買copilot？我從去年他試用時就裝過，覺得只是在浪費時間
感覺比較像玩具，給初學者玩玩那種增加寫程式樂趣（？35F 05/27 18:01
→ strlen: 那你還是包包回去吧 這裡用過的都說讚39F 05/27 18:03
→ strlen: 顯然你完全不會用 這東西就是產出類似snippet讓你改對碼農們省超多時間好唄 爽翻了
啊如果你只會照抄 然後抱怨我為何不能複製貼上就收41F 05/27 18:04
推 afacebook: 好哦，我真的是不會用，也覺得沒省時間，你覺得有省就好44F 05/27 18:05
→ strlen: 工 那還是別浪費錢訂閱了 回去慢慢去抄網路上的
或自己用手一行一行刻吧 別人在爽 你在加班46F 05/27 18:06
推 killver: 其實你呼略了一個東西，現在空方加重倉加空 + 一堆外國投行空手，所以這波將會尬空手+空單48F 05/27 18:09
推 id44kimo: 就像一堆台灣股票都拿國巨來對比一樣50F 05/27 18:09
→ killver: 反而是當市場全面偏多且投行進場開始吹AI夢，才是可怕的開始51F 05/27 18:10
推 zxcv91039: 泡沫 遇到選舉年 今年是不存在的事 就算個股跌 大盤也不會跌53F 05/27 18:11
→ deangogi: 兩年一次選舉 現在離美國選舉還有一年半 年年都選舉年算了56F 05/27 18:12
噓 huaiken: 知道剛開始還不上車58F 05/27 18:12
→ killver: 注意幾個東西「美股空單+美投行資金比+失業率」59F 05/27 18:12
推 Crushredkiss: copilot只要你會下指令，就能快速產出框架給你，省很多時間60F 05/27 18:12
→ faelone: 其實垃圾幣對這些電子公司業績蠻好的
貢獻EPS程度，挖礦絕對>>>AI
那些礦卡是實打實的一堆民間玩家，AI基本就大公司++63F 05/27 18:19
推 afacebook: 不過，就算你們覺得好用，公司讓你們用？66F 05/27 18:22
推 birdjack: 會質疑AI的應該是連程式的概念都沒接觸過的人吧
工業革命一開始也只有蒸汽機，只有prototype
AI現在就是那台蒸汽機，還沒分化到成為家用三機67F 05/27 18:22
→ birdjack: 元宇宙就是卡硬體，而且mmorpg的概念早就有了71F 05/27 18:25
推 motan: 有產品啊，以後科技產品都直接自動，像產線啊、電動車、家電、廚具，怎麼不能賺錢72F 05/27 18:25
→ birdjack: 等於元宇宙不把硬體做起來，就根本只是0進度74F 05/27 18:25
→ idernest: 現在對AI的評論就跟當初99年對光纖一樣75F 05/27 18:26
→ DHPdotD: 大概就元宇宙的程度吧76F 05/27 18:26
→ birdjack: 講難聽點，馬克祖柏就只是把mmorpg的概念搶來當專利77F 05/27 18:26
推 BHooo: 感謝提醒 那我賺50%就跑 阿里啊多哦78F 05/27 18:27
→ birdjack: AI的前景在於他是能節省人力成本，才會說工業革命元宇宙講白就只是用VR AR來玩mmorpg79F 05/27 18:27
→ bnn: 連cover的無上限容量VR演唱會都比元宇宙靠譜多了
沒有場地設備問題 沒有逃生路線消防疑慮 賣虛擬周邊按個按鍵而已沒有庫存生產問題81F 05/27 18:36
推 joygo: ai為什麼會噴的還有一個原因是取代員工毛利上升成本降低
真的很多公司都在訓練然後不補人了
會用ai的人，一個人可以做五個人的工作不為過84F 05/27 18:48
推 linkmusic: 像虛擬幣一樣，當ftx 這類新創妖魔鬼怪混進去瞎搞時，爆掉倒數才開始88F 05/27 18:51
推 castlewind: 大概再過一陣子 就換理組碼農哭爸文組HR不懂碼農的90F 05/27 18:51
→ strlen: 往後的世界就分成兩種人 一種會用AI 取代不會用的94F 05/27 18:53
推 rick6304: 對阿 AI多好多好 阿怎麼NVDA才漲第二天95F 05/27 18:54
→ rick6304: 喔 原來 AI是前天發明的
AI很棒沒錯啊 阿可是半年前那影片就在捧AI了98F 05/27 18:54
→ linkmusic: 現在炒的都是耕耘一陣子的大企業是還好，等到沒聽過的新創開始冒出來炒高時就快逃100F 05/27 18:55
→ rick6304: 這半年 大家都沒發現AI這麼棒 前天才突然發現
突然發現就開竅 挖 原來AI是未來趨勢102F 05/27 18:55
推 castlewind: AI頂多幫你代訂房間約妹 難道還能代你幹砲嘛？104F 05/27 18:55
推 polo125809: 我覺得力積電也會出來說他也有AI相關.....105F 05/27 18:56
推 Ripper: AI不是去年前年那時就開始炒了嗎？差不多一年了啊。106F 05/27 18:57
→ rick6304: NVDA沒漲的時候 你不是還在追觀光嗎107F 05/27 18:57
推 klwei: 才剛配好肥皂水要吹而已齁109F 05/27 18:57
→ rick6304: NVDA一漲 挖 觀光去死 AI最棒 還好我有遠見
台股最聰明就我 半年前就知道AI 哈哈 還在追觀光110F 05/27 18:58
→ linkmusic: AI 前天才開始發酵是因為NV 財測明年會因為AI 有爆炸性成長，而第一季AI 也有帶來營收，才讓大家相信這是能賺錢的產業，在此前市場都半信半疑。112F 05/27 18:58
推 Dia149: 還早，去年元宇宙今年炒Ai 明年要玩啥115F 05/27 19:02
推 oldmove: 元宇宙需要AI創造，我覺得AI才是源頭116F 05/27 19:05
→ ferb: 因為AI一個做五個人，然後另外4個有因為AI 有其他面向工作嗎
有沒有考慮這對實體作為“人”的生存經濟有毀滅打擊117F 05/27 19:06
推 shorty696820: AI取代人力已經是現在進行式了 前同事的公司讓SEOteam訓練AI去做SEO 訓練完直接整組裁掉 簡直就是拿鐵鍬挖自己的墳墓121F 05/27 19:07
→ ferb: 如果真有，股市又能有多好，又不是一個人賺錢給其他四人去享樂125F 05/27 19:08
→ acdcer: 真AI概念片 STARS-821127F 05/27 19:08
推 oldmove: 元宇宙如果要發展起來，AI是一定要有的128F 05/27 19:08
→ ferb: 人力縮減不一定要具備，而是AI大幅提升工作效率，讓所有人更有空閒享樂129F 05/27 19:10
推 pisu: Ai導入元宇宙不就好了，根本不衝突啊，。131F 05/27 19:12
噓 ck326: 其實上一波這樣炒的是電動車，丸宇宙根本沒炒到132F 05/27 19:12
→ pisu: Ai加入元宇宙好像畫龍點睛那樣吧133F 05/27 19:12
→ ferb: 用cost down的觀念來使用ai，那就是被AI 毀滅134F 05/27 19:13
→ ck326: 至於炒電動車的那些股後來怎麼了? 就是現在進行式135F 05/27 19:14
→ castlewind: 人力縮減是最快最有感的提昇收益啊（苦笑）137F 05/27 19:19
推 KS571: 我也覺得離泡沫很遠 頂多就炒題材而已138F 05/27 19:20
推 birdjack: 講人力被取代是生存毀滅的是不懂工業革命嗎?
不用工業革命，隨時有新產業就有被淘汰的人
AI取代文案工作者，那另一處也產出AI的設備人員阿古早農場要請幫工幫忙收割，有收割機就不用了139F 05/27 19:25
→ zerro7: 生命會找到出路 總有AI辦不到的事情需要人工作143F 05/27 19:27
→ birdjack: 另一處就產出收割機工廠缺人去做144F 05/27 19:27
推 timtdsas: NVDA AMD => 設計鏟子 推銷鏟子的人 TSM => 製造鏟子的人 SNPS CDNS => 設計鏟子的小幫手
選我正解145F 05/27 19:27
→ ferb: 你們說的和消減的體量差太多148F 05/27 19:28
推 birdjack: 或是講個更極端的啦~不用AI，哪天出個生化人科技
生化人完完全全可以取代正常人的工作，人類也會沒事因為找不到工作後，就會去做黑的了
做黑的變多後，矯正機關也就跟著缺人了149F 05/27 19:31
→ ferb: 那你叫沒事><,絕對是社會大動盪153F 05/27 19:32
推 polo125809: PTT肥宅只要AI女友天天捉I就好 其他的不在乎154F 05/27 19:33
推 iamjojo: AI炒多久了怎麼有人這麼lag 看NV什麼時候開始漲的好嗎155F 05/27 19:38
推 rainsilver: 是被NV這次嚇到吧 怎麼這東西真的能賺
所以才有反應157F 05/27 19:53
推 kmshy: 那我賺個50%就好 剛溫160F 05/27 19:56
推 rosenzulu: 炒股需要誇大渲染 AI不是一日造成的161F 05/27 20:05
→ kilhi: 馬投顧剛上車 至少再炒一年162F 05/27 20:06
→ AGODC: 推，這波很多人根本不敢跟，泡沫是要全部人借錢allin到不能再in163F 05/27 20:08
噓 teddyisgood: Strlen在那邊唬洨 copilot一堆人在罵165F 05/27 20:08
→ eemail: 其實股市現在是整理一段時間在突破吧166F 05/27 20:10
噓 silkworm046: 啊？原來沒有程式基礎概念的都不會去質疑AI啊？長知識了167F 05/27 20:13
→ wadekimo: 放心，有人會擔心就是才剛開始而已，現在歐印MSFT你會謝謝我的169F 05/27 20:16
推 haski: 之前有個相關研究，2000年那時公司若是更名和dot-com扯上關係，5個交易日後，股價漲幅比同類股沒有改名的，多了120%！拿現在跟當時比？還差得遠勒171F 05/27 20:17
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 末升段噴最兇 但跌的也最兇 危機意識一定要有174F 05/27 20:19
推 acgotaku: Copilot我自己充值一段時間 開始用 真的好用
如果project 夠多夠大，寫unit test 超方便175F 05/27 20:21
→ layer0930: 不太可能把核心知識喂給chat gpt…，除非核心技術很好抄襲177F 05/27 20:24
→ acgotaku: 重複性的程式，或是轉換資料架構，跟開掛一樣179F 05/27 20:24
→ nyyjeter8: 才漲多少就在熱潮瘋狂 等大媽都滿手在說180F 05/27 20:26
→ acgotaku: 我現在寫程式都習慣讓copilot先產一段 我在看對不對181F 05/27 20:27
→ mooto: 現在的AI只要能增加生產力已經是很好的了
至於哪天AI能夠自己擴充自己的能力 才需要煩惱184F 05/27 20:31
→ castlewind: 前面幾樓 給老闆知道的話 老闆不會想說那我養軟體就好 養那麼多「冗員」何用嘛？186F 05/27 20:31
推 AN94: 笑死 你老闆要自己下來做事嗎？188F 05/27 20:32
→ mooto: 你會不會想太多阿 現在的AI充其量是代替『學弟』幫忙打雜 離會自己工作還差的遠 老闆的思維當然不會是養軟體就好 是會叫人把軟體操到極限189F 05/27 20:33
推 haski: 笑死，又不是付了錢訂閱Copilot就會自動生成程式碼總要有人提供specific prompts192F 05/27 20:35
噓 j5924524: 不覺得ai厲害的應該是韭菜級的194F 05/27 20:38
→ mooto: 你有了農耕機就不用耕田嗎 有了收銀機就不用收銀員?195F 05/27 20:38
→ haski: 這段期間沒有在AI類股賺到錢的，説AI是泡沫196F 05/27 20:39
→ layer0930: rd 那麼好當，有意見的可以來啊。197F 05/27 20:40
→ mooto: 可能訂閱Copilot後面就會有小精靈幫忙寫程式吧198F 05/27 20:40
→ haski: 不會使用AI輔助工具的人，説AI沒幫助199F 05/27 20:40
→ haski: 那現在就絕對不會是AI行情的高點！202F 05/27 20:40
→ zerro7: 過熱是真的 但短期回檔後會繼續往上吧 頂點還太遠204F 05/27 20:43
推 haski: 在ChatGPT,Copilot問世前，開發人員會上Google
會上stackoverflow查問題205F 05/27 20:43
→ Ilou: AI就是減少工作機會 經濟更慘207F 05/27 20:44
→ haski: 如果有個傻子說:都有google search,stackoverflow了還有老闆要養工程師嗎？208F 05/27 20:45
推 pupudice: copilot 真的不錯 但是沒錢210F 05/27 20:48
推 mooto: 對不靠腦力工作的人來說 你解釋這些他不懂啦211F 05/27 20:48
→ haski: 不是一樣好笑，笑死人嗎？212F 05/27 20:48
推 zerro7: 確實會減少工作 但是相對的產能會增加 經濟只會更好更少人力做到一樣的事情213F 05/27 20:49
→ strlen: 我是不是唬洨無所謂 反正我有是碼農等級 我身邊也全都碼農等級的朋友 有在外商做演算法的但不熟216F 05/27 20:55
推 rrroooqqq: 以後ai和機械取代人力後，就會發現地球人口太多是星球累贅，可以進行人口消除計畫了218F 05/27 20:56
→ mooto: 不過相對於硬體RD 碼農會不會真的感受壓力?225F 05/27 20:58
→ strlen: 堂堂一個Python之父 居然也被泡沫AI給洗腦惹 可憐哪現在是 不會用AI的碼農 是該感到壓力了
當你看到你隔壁碼農產值是你三倍時226F 05/27 20:59
推 horb: 元宇宙其實炒失敗。看看Meta229F 05/27 21:02
→ layer0930: Web仔產能三倍是只能動的三倍吧。
很多工作單靠ai 沒辦法解決，要靠大量知識。ai 只是讓這個時間縮短230F 05/27 21:05
→ strlen: 人家打一行字就產好基本畫面了你還在那邊東貼西剪這就是個工具 不是要來取代工程師的 人還是主力
但時間久了 可以取代不會用工具的工程師233F 05/27 21:06
推 acininder: 連前高都還沒過就在泡沫 泡沫紅茶喔236F 05/27 21:08
→ ck326: 部會工具的工程師本來就會被取代，從以前就是這樣也不用特別扯AI，呵呵237F 05/27 21:08
推 birdjack: 不知道silkworm是不是在回我，不過建議把自己的推文239F 05/27 21:09
推 haski: 還有很多人拿元宇宙來做比較，高點就還沒到240F 05/27 21:09
→ strlen: 我認識還有那種老屁股死守vi的 也還在混啊
但他就是 如果現職公司出事 要轉職麻煩大囉 嘻嘻243F 05/27 21:12
推 CaTkinGG: Copilot 給資深工程師用有加成的作用 Junior工程師用就像蟻王把發廢文的鄉民吸收一樣 都建議廢文XD245F 05/27 21:17
噓 siyaoran: 獲利模式哪裡不知道 現在很多都要收費才能用的AI247F 05/27 21:19
→ ck326: 軟體訂閱制又不是啥新模式，尼各位對 AI 的期待不249F 05/27 21:21
→ ck326: 可能只有這樣ㄅ251F 05/27 21:21
→ strlen: 阿我不就貼影片了？幾分鐘就產出一個繪本可以拿去賣個人實驗式的做一做就這樣了 企業下本去搞會多可怕文創產業大革命好嗎 左轉去C洽不是一堆繪師快瘋了252F 05/27 21:23
→ rebel: 所以現在這些AI收費創造的產值多大了?
文創產業大翻轉我信阿 但文創產業是主要經濟產值嗎?255F 05/27 21:29
噓 xxgogg: 才漲一週就泡沫了？？？？？
2000年網路泡沫是一堆打著網路業務的空殼公司，請問現在哪家ai 相關上市公司估值過高是不能打的空殼公司嗎？257F 05/27 21:34
→ strlen: 我看你完全是不懂耶 如果現在已經很大 那就該出貨了連你都知道還不夠大 那就代表有fu糗RRRRR261F 05/27 21:35
推 massi013: 元宇宙和比特幣比較像泡泡263F 05/27 21:35
推 mioco: 元宇宙不會是泡泡啦 就是現在條件跟不上需要時間264F 05/27 21:37
推 joygo: 如果主管是請五個人，然後讓ai讓他們工時縮減到1/2和樂而不為？，問題是老闆會這樣幹嗎265F 05/27 21:39
→ mooto: 我倒覺得繪師應該要歡迎新世代 日本的繪師根本超血267F 05/27 21:39
→ joygo: 要是立法一天工時最多四小時，那當然需要ai趕快幫忙
東西都是好的，問題是老闆怎麼玩268F 05/27 21:39
→ IBIZA: 一年半年估值過高的AI公司是挺多的 不過去年都泡沫271F 05/27 21:40
→ mooto: 汗 嘛 不過日本就是那種連捏壽司都要當10年免費勞工272F 05/27 21:40
→ IBIZA: 化了 一年半前273F 05/27 21:40
→ mooto: 的奇葩國家 連傳真機都還沒淘汰 也就不意外了274F 05/27 21:40
→ IBIZA: 這一波是炒生成式AI 但不是第一波炒AI了275F 05/27 21:41
→ mooto: 不會R 老闆會要員工把AI花出去的錢賺回來 QQ276F 05/27 21:41
→ IBIZA: 生成式AI會改變很多事情 很多人的工作習慣內容會改變277F 05/27 21:43
推 rebel: 是阿 AI不是第一次出現 這次是炒生成式AI
但生成式AI能不能帶來網路 智慧手機的變革與獲利279F 05/27 21:43
→ IBIZA: 老實說 肯定可以 甚至超越281F 05/27 21:44
→ rebel: 我現在還看不太出來會怎麼走282F 05/27 21:44
→ mooto: 能夠生成才真的有人工智慧的感覺283F 05/27 21:44
→ IBIZA: 試著去玩幾個生成式AI284F 05/27 21:44
推 Zoomyoyo: 這次炒作的背後游離資金不夠 畢竟才歷經數次升息285F 05/27 21:45
→ rebel: 喔? 何以見得 網路 手機可是撐起一整個世代的獲利286F 05/27 21:45
→ IBIZA: 基本上 有AI輔助 原本不具備能力的 可以做七分樣的287F 05/27 21:45
→ rebel: 生成式AI都還沒找到一個穩定的獲利模式288F 05/27 21:45
→ IBIZA: 成品, 原本就有專業能力的可以省大量時間
不會
生成式AI的獲利可以分幾個層面 硬體 服務供應 利用服務289F 05/27 21:45
→ mooto: 反正台灣專注在硬體這一塊就好了.....293F 05/27 21:47
推 mioco: AI的最終進化版是否踢掉人類統治地球（？294F 05/27 21:47
→ IBIZA: 那個太遠了295F 05/27 21:48
→ mooto: 服務甚麼的 就拿動畫來說好了 就算AI能取代繪師
台灣一堆憤作 空有畫面也無法讓你掏出荷包296F 05/27 21:48
→ IBIZA: 不是畫畫而已啊
有AI之後 有想法的人可以用AI輔助創造
現在就有很多人在這樣做了298F 05/27 21:56
推 mioco: 人力的節省 想像力的解放 大概4這樣301F 05/27 21:58
→ IBIZA: 寫個小遊戲甚麼的 AI生成程式 圖形跟音效音樂302F 05/27 21:58
→ mooto: 這是當然阿~ 就像yt也是打破傳媒的界線303F 05/27 21:58
→ IBIZA: AI是真的很強大 而且進步很快304F 05/27 22:00
→ mooto: 但.....算力是要錢的 我聽我們公司大頭在那邊想像305F 05/27 22:02
推 joygo: 反正大家就繼續開趴踢到AGI出來，一定會變成恐慌XD306F 05/27 22:02
→ mooto: 要怎麼用AI加速模擬找到最佳解 我想說連個tool的
license都要排隊了 哪來的錢去搞這個307F 05/27 22:02
→ joygo: 所以我才說我好期待openai的財報如何，現在一堆人在玩autogpt....309F 05/27 22:03
推 rebel: AI讓生產力提升沒問題 但連這波領頭羊chatgpt/微軟311F 05/27 22:03
→ joygo: api打下去信用卡就瘋狂支出312F 05/27 22:03
→ rebel: 都還沒辦法達到在這上面穩定獲利 就讓我還有疑慮313F 05/27 22:03
→ mooto: 反正我們硬體仔就等碼農想辦法開發出消耗算力的東西314F 05/27 22:04
→ IBIZA: 才第一季而已315F 05/27 22:05
推 zorko: 現在SD已經在改變遊戲界的生態了 大陸的一堆公司已經從去年就在實驗這種方式加速生產 降低成本316F 05/27 22:05
→ IBIZA: 現在很多生成式AI的服務商都還在擴大接觸面而已
你就已經能感受它的強大了318F 05/27 22:05
推 siyaoran: chatgpt 已經有付費了 微軟目前的方式就是先免費給用搶市占 直到有些人難以脫離使用它再開始收費就好320F 05/27 22:06
→ zorko: 生成模型的應用在工業界是可以做到增加生產效率的有興趣可以看一下adobe的ai生成圖片功能322F 05/27 22:07
→ strlen: 等到能穩定獲利再上車 就已經在山腰或山頂了324F 05/27 22:07
推 rebel: chatgpt可以賺我知道 所以我說的是穩定獲利325F 05/27 22:08
→ siyaoran: Win11要支援直接翻譯影片
獲利方式就是算token計價阿326F 05/27 22:08
→ IBIZA: 1995年那時候網路剛要流行 當時你也不會很明確的覺得 有一天企業會離不開網路328F 05/27 22:08
→ rebel: 而且目前看到多數部落客都認為chatgpt還在虧損中330F 05/27 22:08
→ IBIZA: 那又如何331F 05/27 22:09
→ siyaoran: 現在是先免費燒錢讓你用 先變得好用 計價和服務方式332F 05/27 22:09
→ IBIZA: 有一天 全世界都會離不開AI333F 05/27 22:09
→ siyaoran: 在許多人難以脫離它之後再改334F 05/27 22:09
→ rebel: 同意啦 網路 搜索引擎一開始也看不出要怎麼獲利335F 05/27 22:09
→ IBIZA: 會有四五家公司 變成AI世界的MAGA336F 05/27 22:09
→ zorko: 我從研究所到現在業界都是在ai 領域打滾 這次生成模型比起前幾年dnn 興起更有應用的價值337F 05/27 22:10
→ siyaoran: 就跟windows一樣搶好搶滿339F 05/27 22:10
→ rebel: 所以我也不是不看好 只是在想340F 05/27 22:10
→ IBIZA: 也許現在的MAGA會有幾家成為未來的 也許有新公司取代341F 05/27 22:10
→ siyaoran: ai的獲利甚至不用廣告 token計價 翻譯計價
AI的獲利方式太好想了 根本不成問題 問題只是大公司343F 05/27 22:10
→ IBIZA: 當AI可以把你的工作從5天縮短成半天 你自然就願意付出對應的代價345F 05/27 22:11
→ zorko: 現在各家都還在摸索盈利模式 這東西應該要磨一段時間347F 05/27 22:11
→ siyaoran: 要先燒錢改變人們使用習慣349F 05/27 22:11
→ IBIZA: 而且不只是縮短時間 還能代替你做你原本不會的領域或是覺得很麻煩的部分
像我公司現在已經開始測試用AI整理電話會議紀錄了這原本是麻煩事350F 05/27 22:12
推 rebel: google讓做研究的時間大幅縮短 我們也沒額外付出354F 05/27 22:13
→ IBIZA: google能做到的只是查詢 差太多了355F 05/27 22:13
→ mooto: AI是會直接改寫生產力的東西 可能對於鄉民沒啥感覺356F 05/27 22:13
→ siyaoran: 公司Copilot每個工程師訂閱 都是先免費是用後來收費357F 05/27 22:13
→ rebel: 免費模式就是這樣 直到google找到他的廣告業務358F 05/27 22:14
→ IBIZA: 以工作來說 google可以讓我找到協助處理工作的公359F 05/27 22:14
→ mooto: 但是對於目前靠生產力吃飯的工程師很有感360F 05/27 22:14
→ IBIZA: 司或網站 我付費是付給這些公司或網站361F 05/27 22:14
推 zorko: 軟體或服務怎麼獲利可能現在還不清楚 但硬體絕對是可以投資的 這些東西的算力需求非常龐大362F 05/27 22:14
→ IBIZA: 但AI就不同了364F 05/27 22:14
→ siyaoran: AI服務 小公司都知道先免費用幾天然後用訂閱獲利365F 05/27 22:14
→ mooto: google是丟一本書給你 AI是找補習班老師教你
這兩個學習效率差太多了 QQ366F 05/27 22:15
→ strlen: 朋友的公司也在積極考慮用Teams AI寫會議紀錄368F 05/27 22:15
→ IBIZA: 以寫程式來講 google可以讓我找到社群或技術論壇369F 05/27 22:15
→ strlen: 因為沒有人想寫....370F 05/27 22:15
→ IBIZA: 但我會去訂閱的是社群跟論壇 不是google
但AI不同 AI是直接產生內容給我371F 05/27 22:15
→ siyaoran: 光看論文 就是幾個月VS幾天的差距了373F 05/27 22:15
→ IBIZA: 所以我付費會從以前付給論壇 改為付給AI374F 05/27 22:16
→ mooto: 沒差 google本來就是跟那些搜索到的對象收錢375F 05/27 22:16
→ siyaoran: 如果教學模式特化 然後收費呢?
都可以特化成漫畫編輯了376F 05/27 22:16
→ IBIZA: 是 以前google相當於仲介你去消費 他跟你消費的公司收費 但未來AI是直接提供你內容378F 05/27 22:17
推 joygo: 以後研究生很可憐，參考文獻少於一百篇可能不被重視XD，大家都要ai讀380F 05/27 22:17
推 rebel: 收費沒問題喔 我疑慮的都是規模喔 賺點小錢不難382F 05/27 22:18
→ siyaoran: 之前有遊戲NPC用ChatGPT尬聊 結果token太多 太燒錢383F 05/27 22:18
→ IBIZA: 不會是小錢384F 05/27 22:18
→ rebel: 要帶動整個產業一起獲利 這規模就要很大了385F 05/27 22:18
→ IBIZA: AI帶動的絕對是革命等級 像當年網路推進生產力一樣甚至超越387F 05/27 22:19
→ siyaoran: AI不是找不到獲利模式 而是太好找獲利模式了389F 05/27 22:19
→ rebel: 所以遊戲NPC有繼續用chatgpt嗎 我想沒有 XD390F 05/27 22:20
→ joygo: 最近有一個YT叫做林亦有興趣可以看，他甚至做完專案都會附上程式碼，只是side project 就讓人覺得啥小AI好誇張391F 05/27 22:20
→ siyaoran: 所以變成使用者要懂得尋找好用的生成式AI花錢用394F 05/27 22:20
推 zorko: 以後研究生比我們以前幸福多了 以前光復現實驗結果都要去跟原作者要code 現在可以叫chatgpt 幫你翻譯或總結 雖然很多時候還是不太準就是了395F 05/27 22:20
→ joygo: 遊戲還真的有啊，我朋友他們就在研究XD，但是很貴398F 05/27 22:20
→ rebel: 因為這產值不值得燒錢在上面399F 05/27 22:20
→ siyaoran: 遊戲NPC用ChatGPT燒錢阿400F 05/27 22:20
→ joygo: 所以就有點像是在練兵而已401F 05/27 22:20
→ mooto: 你知道嗎 漫威每部電影幾乎都要2億美元起跳402F 05/27 22:20
→ IBIZA: ChatGPT用免費的就好啊403F 05/27 22:21
→ mooto: 有多少錢是花在動畫師上面 光是那些錢轉移到AI就404F 05/27 22:21
→ siyaoran: 對3A遊戲來說 用ChatGPT燒錢可能還好喔405F 05/27 22:21
→ joygo: 現在大企業就是很怕這樣，哪一家ai獨大會發生什麼事，就是全世界都需要的工具都在他手上，都要付錢給他，還有一個問題，就是廣告，等你相信ai之後廣告置入就無敵了406F 05/27 22:21
→ rebel: 動畫師這個我覺得可以 有幫助且產值的確夠大410F 05/27 22:22
→ joygo: 所以我朋友在做的就說放心啦，政府官員都在找他們開會要怎麼限制XD411F 05/27 22:22
→ mooto: 不得了了 這種消費替代的模式一直沒少過413F 05/27 22:22
→ IBIZA: 不是動畫師而已 是所有職業未來都需要AI幫忙
原本需要專業知識去產生內容 或是檢查內容
都能用AI讓你同樣時間可以產生十倍的量414F 05/27 22:22
→ joygo: 一個知識集合體，如果不公正還得了417F 05/27 22:23
→ IBIZA: 你只要負責review跟修改就好418F 05/27 22:23
→ mooto: 我只是舉一個簡單好懂的 總之生產力發生結構性改變419F 05/27 22:24
→ rebel: 以生成式AI來說 產生的專業內容還不太能用吧420F 05/27 22:24
→ mooto: 這對人類來說是大事 不是甚麼幾家公司的獲利問題421F 05/27 22:24
→ IBIZA: 不會啊 你聽過孫燕姿AI嗎422F 05/27 22:24
→ rebel: 產生的程式碼有用 是因為我本來就知道怎麼寫
才能判斷他做的東西是不是對的423F 05/27 22:24
→ IBIZA: 但你能30秒寫超過100行嗎425F 05/27 22:25
推 zorko: 可以看一下最近的google io 口譯 幫你回mail 啥的很多麻煩的事都能做到426F 05/27 22:25
→ IBIZA: 一個下午可以寫一個小專案出來
你負責 review就好428F 05/27 22:25
→ mooto: 你知道怎麼寫 所以你不會失業 但你寫再快都沒有AI快430F 05/27 22:25
→ IBIZA: 以後專業工作者就變成是檢查AI寫出來的東西
譬如法官 只要大概說明一下判決跟引用法條跟原因431F 05/27 22:26
→ mooto: 這就跟紡織機的發明是一樣的 生產力的飛躍成長433F 05/27 22:26
→ rebel: 以我負責的來說有點難吧 有加速但不到review就可以434F 05/27 22:26
→ IBIZA: 一分鐘 20頁的判決出就出來了435F 05/27 22:26
推 siyaoran: 生成式AI產生的專業內容能用 只是你還不太會用生成A436F 05/27 22:26
→ IBIZA: 法官自己看過一半 改一改 就能發了437F 05/27 22:27
→ siyaoran: I而已 會用的會把你比下去438F 05/27 22:27
→ mooto: 當然這個前提是AI被立法禁止做那些事 不然以這種成439F 05/27 22:27
推 joygo: 正常啦，我之前用chatgpt 免費版出來的東西，幾乎都在唬爛XD，我還貼官網打臉他440F 05/27 22:27
→ mooto: 長曲線來說 總有一天AI會比你做的還正確442F 05/27 22:27
→ joygo: 但是方向可以很快找出來443F 05/27 22:27
→ rebel: 現在AI產生出來的像一個template 仍然需要修改跟判444F 05/27 22:27
推 zorko: 專業的領域生成式模型只要有需要 一定可以”特化”copilot就是例子445F 05/27 22:28
→ siyaoran: 付費版可以不要隨機值 它就不會唬爛了447F 05/27 22:28
→ IBIZA: 只需要修改就省很多時間了
我現在常常讓chatGPT幫我寫程式448F 05/27 22:28
→ zorko: Chatgpt 只是通用領域的llm 模型450F 05/27 22:29
→ IBIZA: 還蠻不錯的啊451F 05/27 22:29
→ rebel: 所以我認同加速是沒問題的 但大型軟體方案有太多
要考量的點 很難是通用型的解答就可以套用452F 05/27 22:29
推 poisonB: FANNG在AI的轉型過程有幾家會殞落454F 05/27 22:30
推 joygo: 所以才說商機還沒來，要公司自己訓練自己的才行，這樣誰都可以取代哈哈，你要離職不交接也沒差455F 05/27 22:30
→ rebel: *大型軟體專案457F 05/27 22:31
→ zorko: 所以你要學會怎麼問ai 問題458F 05/27 22:31
→ IBIZA: 你有參考過用chatGPT開發軟體的那幾個YT?459F 05/27 22:31
→ poisonB: 但是相對的也會有公司會爆炸性的成長460F 05/27 22:31
→ rebel: 不太可能 我老闆明天說要離職不交接 我大概會說
留下來 或者我跟你一起走 QQ 要在沒交接下搞懂難啊461F 05/27 22:31
→ zorko: 你不可能跟他說我要做一個像android的os 他就幫你弄到好 你要一步一步的說明清楚你的需求規格463F 05/27 22:32
→ rebel: 這倒沒有參考過 我就是自己會請他產生些範本465F 05/27 22:32
→ joygo: 願景啦，現在怎麼可能，以後公司提供你ai用，每天分析妳的code，要求你每週進度都要對ai說明，當然466F 05/27 22:32
→ IBIZA: 是 沒錯468F 05/27 22:32
→ joygo: 也是要訓練他469F 05/27 22:32
→ IBIZA: 你要一步一步說明470F 05/27 22:32
→ joygo: 不可能啦，現在ai沒那麼強，你只會做出，大家都做得出來的東西
那我跟他說多要做出比google效率更好的引擎，怎樣說明他都做不到
你可以發揮創意，但是你沒辦法找出突破點471F 05/27 22:33
→ IBIZA: 這個就不是正確的方式
不是這樣的
你要做出比google更好的引擎應該是你自己已經知道該怎麼做476F 05/27 22:34
→ rebel: 對 我也是認為範本有可能 要叫他直接寫個商用軟體在清楚的說明都還不可能480F 05/27 22:34
→ IBIZA: 現在AI還不能自己工作 而必須由你下指令領導他482F 05/27 22:35
推 zorko: 要做到比google更好的搜尋引擎 只要使用者本身知道483F 05/27 22:35
→ IBIZA: 他會滿足你對於多種專業的需求484F 05/27 22:35
→ zorko: 怎麼做 一定可以做到的485F 05/27 22:35
→ IBIZA: 但他只是工人486F 05/27 22:35
→ joygo: 對所以我才說目前的ai是，幫助你變強，還有妳有想法可以透過他實現，但重點還是自己要懂，yt就說啊，不要再學程式寫法，去把專業知識加強487F 05/27 22:35
推 bj45566: Google 能做到的不只是查詢，它還能幫助你在知識面上「拓展」和「激發」，尤其當你做偏學術研究工作時 -- 你對一個最近看到的 a 概念有興趣，Google
後你可能發現 a 只是 A* 知識區塊的一小塊拼圖，而且 A* 和 K* 兩個知識區塊彼此互補，最後你用了 K* 知識區塊的 k1, k3, k7 概念解決了研究上的問題並提出創新的方法490F 05/27 22:35
→ zorko: 只要你有這個知識 給他明確指令497F 05/27 22:36
推 bj45566: 因為 Google 從來就不是提供你正確解答這一個點，還會順帶提供你一條線甚至於一個面；這在 Google Scholar 特別明顯
@zorko：不，往往你在搜尋時腦中的知識(甚至還只是概念)是殘缺、偏移，或過時的，Google 有可能幫你 brainstorming498F 05/27 22:38
推 zorko: Google這種傳統搜尋方式 有個盲點 就是你很難知道一個研究領域的方法的summary 很多時候你必須靠survey paper或是夠大的閱讀量
這東西並不能代替你思考 結合各種創新點不是這個工具的用法504F 05/27 22:42
→ IBIZA: google只是圖書館而已，現在AI已經能做到用圖書館的館藏做出像樣的東西
成果有部分可能讓人驚艷，但也有可能有外行人都不會犯的錯誤，你只要找出這些錯誤改正就是了509F 05/27 22:44
推 a26893997: 沒有 這次不一樣 先跑的都是蠢蛋513F 05/27 22:46
→ julyjuly: nvda財報跟禁令九月生效無關嗎？ 以後買不到現在買爆 如果只是這樣呢？514F 05/27 22:51
推 zorko: 可以玩一下chatgpt 請他總結一下某個領域的方法 他真的可以總結出一些東西 雖然有些部分內行的會知道他在胡說
但這東西給我的震撼真的超越以往 這次真的不一樣 上一波15年dnn興起的時候 只是比傳統ml準一些 模型開始有些語意的概念而已516F 05/27 22:51
推 ck326: chatgpt 明明就常常一本正經胡說八道522F 05/27 22:56
→ mioco: chatgpt很常一本正經胡說八道+1 很多都是亂來523F 05/27 23:03
推 gladopo: chatgpt是語言模型，專長本來就是胡說八道524F 05/27 23:04
推 bj45566: @zorko：拜託，要找一個研究主題和緊密相關主題的 summary，目前最好的方法是仔細閱讀該領域頂刊的 review article
絕對不是去問 ChatGPT525F 05/27 23:08
推 karcher: 本資深工程師來說AI總結很多知識，是個好幫手
但是幫手無法創造更多產值，創造產值的永遠是人529F 05/27 23:09
→ bj45566: 甚至有好幾本頂刊本是就是只刊登 review articles E.g., Reviews of Modern Physics
那些(通常是大師執筆的)文章整理的相關文獻完整度和歷史發展脈絡精細度 >>>>>>>> GPT4531F 05/27 23:10
→ stkoso: 所以現在就在比誰能避免他胡說八道
把相關的期刊找出來一起餵給gpt就能得到準確的結果535F 05/27 23:13
推 bj45566: 網路上有位名人叫程世嘉，台大、Stanford AI major，自己在 run 一家 AI 公司還自稱是「國家隊」 -- 要比專業度和信仰值我想這裏沒人比得過他(我看他的文章還不時認為他是不是吹太大了？)537F 05/27 23:15
→ stkoso: 你只把他當chatbot無腦塞問題 就會覺得他很爛541F 05/27 23:15
→ bj45566: 但是他不久前有點崩潰(個人觀點)的貼出這張圖：
https://i.imgur.com/w941JNB.jpeg
他還有點失控地責怪 ChatGPT 害了 Bing (market share 不進反退)
然後發了一篇長文說為什麼 Google (至少迄今)無可取代甚至益發重要
Google 和 GPT4 本來就不是正面競爭的對手，會把它們直接比較的從根本上就搞不清楚狀況 =.=
就像 Wolfram|Alpha 也根本不是 GPT4 的正面對手一樣；GPT4 就是大家很愛嘲笑的「文組腦」 vs. Mathematics 才是貨真價實超越人類能力的「理組腦」542F 05/27 23:16
推 bj45566: 總有人覺得自己比其他人站的更高更遠更看得清「未來」的不ey wwww
現實就是 GPT 已經發展到第四代了還是會一本正經的和你胡說八道，然後連一篇合格的 review article
都寫不出來；只有在輔助產生程式碼、生成圖片這方面比較厲害
(但也不是超越人類專家的厲害)557F 05/27 23:41
推 qaz13579: 以前GTAV這種遊戲 裡面很多路人就已經覺得他好像就生活在裡面那個世界 會跟其他NPC互動 聊天 打球 唱歌甚至撞車後會衝突 找警察 失火了會有消防隊來處理 以後裡面NPC用AI的話到底能多栩栩如生 好期待564F 05/28 00:02
推 bj45566: 坦白說，現在的 AI 無法讓我感到當初目睹 Google, iPhone 橫空出世的震撼，查蠻多的 @@
*差蠻多568F 05/28 00:03
→ strlen: 哀鳳剛出來被酸到爆炸 是不是選擇性遺忘？
GPT3->4只有半年 這葛你注意到了嗎 還是又選擇性忘看來尼還是不懂什麼叫fu糗唉唉唉 你還是放空吧
大概也不知道 這世上絕大多數的content都跟一本正經571F 05/28 00:07
→ strlen: 胡說八道差不多 反而什麼合格的review 誰在乎啊 XD你知道好萊屋現在編劇正在罷工嗎 ㄎㄎㄎ576F 05/28 00:09
→ gladopo: 發展才幾年的東西你要它review article，那你現在就失業啦還等以後幹嘛?
iphone給我的震憾還不如第一次打手槍，所以唉鳳不如我的老二?578F 05/28 00:10
推 bj45566: 奇怪... review articles 是學術、研究領域最好寫的 paper 好嗎？根本不要求創新和拋出新問題的深層智慧能力，用功一點的大學生都會寫 =.=585F 05/28 00:15
→ strlen: 是阿是阿 一個連大學生都不如的東西 搞得全世界雞飛狗跳 連美國總統都出來關切 ㄎㄎㄎ
阿這葛連大學生都不如的垃圾 怎麼一堆大咖在吹
就你最懂 那些大咖都智障 好窩588F 05/28 00:16
推 bj45566: 所以你願意切下你的老二去換 iPhone 嗎？八奇思考領域 wwww
等真的 GPT 取代好萊塢編輯你再來吹吧
美國總統更關切地球暖化呵永續能源呢嘻嘻
科技業大咖關心主要是因為他們怕賺不到錢 -- 我有說一句 GPT 賺不到錢嗎？
我一樣早買了 NVDA 啊
是看到有些人把 GPT 吹上天覺得蠻好笑而已 wwww
Windows 95 當年也賺翻賺瘋了啊 -- 問題是對於任何在那個年代已經看過 UNIX, NextStep 的人，Windows 95 在驚艷度上根本不值一提好嗎！592F 05/28 00:17
→ strlen: 吹上天的可不是窩喔 自己去看看我那篇文 都是哪些白癡在吹
喔我忘了 那些智障 好像每一個身家都富可敵國
這些有錢的低能兒 吹老半天 還有個老頭說像原子彈太鬧了太鬧了603F 05/28 00:26
推 birdjack: bj你胃口很大，眼光卻不怎麼寬
你要更大的刺激，那就想想AI跟其他紅的領域排列組合611F 05/28 00:30
→ bj45566: 多工跑的嚇嚇叫而且穩定度屌打 Window 3.1
再問一次，我有說 GPT 賺不到錢嗎？
說像核彈的那位老頭沒既投資 Windows 也沒投資 Google 啊 wwww
而且再重複一次：我早就入手 NVDA 而且加碼過好幾次，OK
你自己要為 ChatGPT 感到無比高潮升上九重天是你家的事！不必在這裏強迫傳教要每個人都跪下來拜 OK
@birdjack：請您開拓我狹窄的眼光並開示那些刺激過癮的排列組合613F 05/28 00:30
推 kkithh: 記住那些跟你說AI沒泡沫的ID623F 05/28 00:43
推 bj45566: 總之，ChatGPT 對我來說就像是當年蠻缺乏驚艷性但明顯感覺得到背後有股強大商機的 Windows 95 的類似產品624F 05/28 00:45
噓 KadourZiani: 線秈又在那邊瞎雞對比xddd. 以前有無限QE嗎 xdd627F 05/28 00:54
推 siyaoran: 其實最明顯的就是產品 大量有使用生成式AI的產品出現628F 05/28 00:58
推 bj45566: P.S. 這幾波深度學習 AI 讓我感到驚艷的反而是圖像辨識能力和 AlphaGo，但相關的技術頂尖公司不是賺不到錢，就是賠一屁股630F 05/28 01:00
→ a9564208: 現在不上車，難道要以後被取代了才要上車?
未來收入不會是公司發薪水，是公司發股利
不發股利的公司，就是用回購股票代替633F 05/28 01:12
噓 jonaswang01: 純題材而已， 取代人力這種話都講出來顆顆，真的別玩股票好了636F 05/28 03:14
推 koster: iphone 的出現跟AI驚艷度差很多吧 iphone 當時就是把幾個已經有的產品合起來 很不錯但嚇不到人 現在AI用過的都嚇一跳 有橫空出世的感覺638F 05/28 08:47
→ Alwen: 所以比爾蓋天說重要性不亞於網際網路阿XD641F 05/28 08:54
噓 Player01: 才剛炒？那創意前面300漲到1000都漲爽的？643F 05/28 09:46
→ zerro7: 創意明顯有漲幅是去年底開始吧 500開始漲644F 05/28 10:40
推 bagaalo: 不願意面對的人 大概不只錯過AI浪潮 還有可能被漸漸淘汰646F 05/28 18:55
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