看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策時間 Wed Jun 7 09:49:22 2023
其實綠電和供電對TSMC來說是兩件不同的事情
綠電是贖罪券，TSMC要求更多綠電是要有更多贖罪券的扣打
才能摸到RE100的標準
供電是另外一件事情，TSMC不可能跟著綠能整天在那邊升降載
TSMC就是24小時不間斷使用，自然跟"真正使用高音甜低音沉的綠能"沒太大關係
以這種24小時的生產廠來說，其實就是所謂基載能源的目標客群
需求量穩定、全天候不間斷供應、特高壓用戶
所以從這個角度來看
TSMC或其他科技業、電子業、工業等電力需求和綠能需求其實是兩件事情
很多人會把兩件事情混在一起，以為TSMC要求用綠能去取代傳統核煤發電
完全就是一個被政客或掮客話術所欺騙的狀況
綠能並不是用來取代核煤等基載 (台灣只有核煤能當基載，國外可能有水力等..)
事實上目前能源規劃是:
天然氣取代核煤、綠能取代天然氣
乍看之下好像沒問題，但其實去年LNG價格大爆炸的時候全世界就感受到痛苦了
台灣也不例外，只是台電自己用負債去扛所以很多人認為沒事兒
因此世界各國目前在做的就是建立原本能源應該有的配置
基載(核煤)+中載尖載(天然氣/綠能)
從頭到尾，只有政客在那邊說綠能取代核電燃煤
實際上是用LNG取代的，但LNG成本是核電燃煤的數倍
價格波動也遠比核電燃煤大
至於電網韌性，我只能說當你沒有足夠基載只靠燃氣和綠能在那邊升降載
電壓不太穩的狀態下設備耗損自然就會大一些了
※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言：
: 股東關心缺不缺電，劉德音說只能相信政府，這他之前就說過了。
: 但這篇新聞他劉的重點是台灣綠電發展得太慢了。我是在想，目前政府在風電光電幾乎都使出渾身解數了，大樓給你修法必須裝板，風電也開放到第三期了。台灣發展綠電到底是還能多加快才能趕上台積電的需求啊？乾脆風電零件通通不要國產化了，國內廠商去吃土。還是環評也通通不用了，白海豚去吃土。難不成地熱能有啥猛暴性突破？有地熱概念股嗎？
: 美國歐盟現在是大撒幣扶持綠電，在台灣兩兆風電這種謠言不絕於耳，台積電是覺得台灣綠電到底還能多加速啊？
: 至於核能喔，啊人家RE100就不認啊，大家還是集思廣益如何幫台灣增加綠能發電才能幫台積電解決問題吧。
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※ 作者: zzahoward 2023-06-07 09:49:22
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※ 同主題文章:
06-06 11:38 DrowningPool.
Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
06-07 09:49 zzahoward.
推 zeroxod: 耗損大呵呵，去問台電這幾年升降壓搞壞多少家電1F 06/07 09:51
推 ck326: 沒事啦，都是小動物2F 06/07 09:59
推 kinki999: 政府應該開放讓台gg自行建造小型核電3F 06/07 10:03
推 mytropicfish: 煤跟核能沒人喜歡 只好花錢燒氣
要蓋新的燃煤跟核能電廠是民意的一大挑戰5F 06/07 10:08
推 yehwang: 把事實說出來，大小姐會不高興。7F 06/07 10:10
推 y800122155: 你描述的也不過就是以前的情況 未來要怎麼做到淨零碳排 滿足RE100 你有比現有政策更好的方法??9F 06/07 10:13
→ Skydier: 這幾年各家電課同仁降壓簡訊接到麻木ㄏㄏ12F 06/07 10:14
→ magamanzero: 上面是不是忘記以前公投過以核養綠
正常人的思維是在維持現有電力情況下發展綠能
某些人的思維是不管拉你先關掉 綠能有一天會補上13F 06/07 10:14
推 max5209: 什麼都反就是用愛發電XD16F 06/07 10:15
→ magamanzero: 所以隔壁幾個版整天在戰這個
所以劉那講的就兩件事 綠能要發展 電力要足夠17F 06/07 10:16
→ s860134: 有些智障是要用貴桑桑的天然氣去取代便宜的燃煤XD台積電是不缺這點電費拉 反正工業用電最後漲19F 06/07 10:17
→ magamanzero: AZ電力他直接回不夠 台灣就相信政府 至於你信不信[新聞] 劉德音：不擔心缺電 但容易跳電是現在
自己去思考吧 不然不知道哪邊柵欄又要破了21F 06/07 10:17
噓 rxers1994: 講幹話大家都很會 事實就是沒任何政黨敢蓋火力跟核電廠24F 06/07 10:20
推 haha7456: 其實就是表達綠電不夠也表示電不夠啊26F 06/07 10:21
→ mm5566t: 綠電飼料太香了 大家都想吃28F 06/07 10:22
→ magamanzero: 那然氣算火力發電? 他們就敢蓋? www
只有想不想沒有敢不敢的問題 最近imb事件不就....29F 06/07 10:22
→ s860134: 綠電誰在吃有目共睹 核電一發打壞他們的算盤 ㄎㄎ31F 06/07 10:23
→ MacD89: 很多反核仔都會用中午太陽能跟風電比例超過核電來說32F 06/07 10:23
→ MacD89: 嘴 但好像都沒有人用積分去算一下整天的發電量34F 06/07 10:23
→ s860134: 等柯上台 讓核一核二和三延役這些問題都會解決36F 06/07 10:24
推 fisher6879: 電費多漲點，民意就不是挑戰了，只是為惹騙票就...37F 06/07 10:24
→ s860134: 不過就算是賴上台 核電廠延役也是板上釘釘的事
電費漲到一度二十塊其實很多問題都解決了 一個月電費五萬十萬 讓賤民用不起不就得了38F 06/07 10:25
推 jin956: 天然氣跟綠能成本之高以後就知道了42F 06/07 10:25
→ magamanzero: 但會造成另外的問題 一個問題解決 更多問題冒出來w43F 06/07 10:25
→ MacD89: 台電好像沒有整天發電比例的累積資料只有瞬時圖44F 06/07 10:26
推 sthouse: 支持核電的人也沒看核能在台灣最高的時期也才多少比例，嗆綠能的人也沒看到國民黨和統促黨在撈，想抹什麼屎45F 06/07 10:27
→ MacD89: 我有一天晚上11點把一整天發電累積比例餵給圖形分析48F 06/07 10:27
→ magamanzero: 不是這問題 重點是你核123要退 缺口誰補 不是占多少49F 06/07 10:27
推 s860134: 有智障會說電費怎可能漲到20元? 你用得起電就不購阿50F 06/07 10:27
→ sthouse: 核電廠可以延阿，爆倉的燃料池要放到哪裡去，是誰在擋也要說清楚阿52F 06/07 10:28
→ MacD89: 核電也沒反核仔說的那麼慘54F 06/07 10:28
→ blue1204: 工業用電即將調漲100%就好了 保證藏電都出來了55F 06/07 10:28
→ s860134: 就是要漲到你用不起 電才會夠 就那麼簡單56F 06/07 10:28
→ s860134: 你要精緻綠電 那你價格就要夠精緻才能確保供需平衡58F 06/07 10:29
→ sthouse: 核能退了阿，阿新蓋了那些電廠是有沒有看到，有看到有新蓋的機組嗎? 這些都是不包含綠能的部分61F 06/07 10:29
推 zeroxod: 核電廠延期，真是笑死人63F 06/07 10:29
→ s860134: 南部停電 不就達成無核家園了? 這就是例子64F 06/07 10:29
→ zeroxod: 以後就是便宜的電還在別國66F 06/07 10:30
→ s860134: 只要有人不要用電 電就是夠的 就算沒綠電沒核電都夠去年三月就演習過一次了67F 06/07 10:30
→ zeroxod: 反正最後用愛發電就好，都通過以後蓋房要蓋太陽能69F 06/07 10:31
→ zeroxod: 這樣家家戶戶都不缺電，多棒啊 太陽能萬歲71F 06/07 10:31
推 Kobe5210: 可以做為基載電力的，只有燃煤，天然氣，核能。
其中碳排量最低的，就是核能。
以上這2句話聽不懂的，或者不認同的，也不用跟他對話了。
因為連經濟發展的根基都沒搞懂且被帶風向的人，對於股票操作的發言，99%沒有任何參考性。73F 06/07 10:32
→ zeroxod: 說那麼多沒用，上面硬要綠能 結果被歐洲仔自己打臉80F 06/07 10:33
→ zeroxod: 台灣核電新機組?我看是心機組吧82F 06/07 10:34
→ kenon: 就問你綠能發電量不開出來要怎麼發贖罪券給TSMC買?83F 06/07 10:34
推 s860134: 我就問你 TSMC 沒綠電製造，蘋果就轉單三星嗎?84F 06/07 10:35
→ kenon: 人家講的就是贖罪券不夠買然後你們都硬要扯到基載85F 06/07 10:35
→ s860134: 我就問你 TSMC 沒綠電製造 NV 就會全面投單三星嗎?86F 06/07 10:35
→ s860134: 保證車照跳舞照跑 WHO CARE 你的綠電憑證？88F 06/07 10:36
→ s860134: 你說法規禁止沒有率電贖罪券的產品入歐？90F 06/07 10:37
→ kenon: 好棒人家提出問題 你嗆說不解決你的客戶就會轉單嗎91F 06/07 10:37
→ zeroxod: 沒事啦，頂多壓降幾次 晶片壞幾次而已92F 06/07 10:37
→ s860134: 第一個跳出來幹的就是歐洲的廠商拉，看他們要不要晶93F 06/07 10:37
→ kenon: 真是解決問題的好辦法呢...解決提出問題的人94F 06/07 10:37
→ s860134: 片要不要 ＴＳＭＣ，你還記得溫室效應嗎？美國還退96F 06/07 10:38
→ zeroxod: 這版一定有台電版友啦，問問這兩年電壓問題
晶片壞，機台壞，GG:要漲價喔 因為良率不高97F 06/07 10:38
→ s860134: 出京都議定書咧 產品做不出來誰管你綠電佔幾趴99F 06/07 10:39
→ magamanzero: 台電版友? 你覺得會公然說自己蓋的核四就不能用
誰敢出來講..zzz100F 06/07 10:39
→ kenon: TSMC有說不要穩定電能嗎 人家說個憑證不夠買而已
就被無限延伸102F 06/07 10:39
→ zeroxod: NONONO，我說壓降問題 不是核電問題喔105F 06/07 10:40
推 jax2013: 基載本來就是問題 太陽下山電哪裡來？ 然後開始推貴桑桑的儲能 我只能說綠能真的是個好生意106F 06/07 10:40
→ zeroxod: 核電就是廢除了 別問 以後只有燃氣跟綠能109F 06/07 10:40
→ magamanzero: 都一樣拉 人家幹嘛頂著逆風 除非姓賴
但賴感覺好像也頂不住了...110F 06/07 10:41
推 ffsl0823: 為曾經弱智反核的自己向大家道歉m(_ _)m113F 06/07 10:42
推 s860134: 反核重點是你要找替代 不能用幻想 "將來可以"
要 "現在就可以"116F 06/07 10:45
推 zeroxod: 缺口就是綠電燃氣補啊 要不然靠火力喔?118F 06/07 10:45
推 magamanzero: 當年提非核家園就有人說你缺口補不上要延後
結果www119F 06/07 10:46
→ s860134: 總量不變但是台電不能虧損 就那麼簡單 顯然現在沒121F 06/07 10:46
→ s860134: 做到，你用２０兆風電也補的上阿 還有燃氣＝火力哪個智商會把燃氣跟火力分開算？
乾淨的煤？ 沒有碳排放的天然氣?123F 06/07 10:46
噓 Westzone: 講一堆屁話來公投蓋新核電廠阿，通過比例縣市最高的蓋在那邊，看有哪幾個縣市願意承擔..別以為藍營縣長126F 06/07 10:48
推 zeroxod: 燃氣不等於火力啊 人家很乾淨的
反正沒差啦，家裡的電器容易壞的話 多買幾台吧128F 06/07 10:49
→ zeroxod: 我電腦前兩年就壞兩台了 UPS不用說131F 06/07 10:50
噓 dapple: 上街倡議蓋新核電廠啊 不要嘴巴發電132F 06/07 10:50
→ s860134: 火力分燃煤燃油燃氣 只能說台灣基礎教育失敗 哈133F 06/07 10:50
推 nildog: 核四當初是用來替代核一二三的，現在藍綠白誰上都不可能再用核四，所以舊核電廠肯定延的，再吵也只是要不要延的議題134F 06/07 10:50
→ Westzone: 奇怪我家電器就都沒壞..有人家裡電線是不是該去檢查137F 06/07 10:51
→ s860134: "不可能"是你幻想的，實際上是大家都不敢廢核四138F 06/07 10:51
推 zeroxod: ^_<那你家好棒棒喔 家電都天生神力139F 06/07 10:52
→ s860134: 直到當前這個時刻核四依然在燒預算維護呦140F 06/07 10:52
→ zeroxod: 一直跳針 難怪討論到後面都無腦141F 06/07 10:52
→ s860134: dpp 沒有告訴你的１０１件事142F 06/07 10:52
推 nildog: 沒看藍綠白沒一個候選人敢支持核四，就是實質已經放棄了啦，還不如向前看蓋新核電廠，看能不能符合到歐盟綠能的標準143F 06/07 10:53
推 haha7456: 有些人理論就跟水龍頭有水代表不缺水一樣146F 06/07 10:54
推 zeroxod: 核4一直燒錢 你知我知上面的也知，不會有人還不知道但新聞沒熱度不會撥啦 還不如一個企鵝妹
其實 還真不缺水呢，都還沒限水147F 06/07 10:54
→ nildog: 就每個執政者都在拖時間，沒人想當實際廢除的人，核廢儲存場也一直卡著擺爛，藍綠都不想動150F 06/07 10:57
推 zeroxod: 安啦 以後就是歷史遺留問題152F 06/07 10:58
噓 Westzone: 覺得會再用核四的可以再一次公投阿..看哪天公投會過153F 06/07 10:58
→ nildog: 反正就是能拖就拖，時間到了再延154F 06/07 10:58
→ zeroxod: 公投有用的話，上次公投完就不會沒消沒息啦
還在公投，我看是公投賺錢錢吧155F 06/07 10:59
→ nildog: 核四重啟公投沒過啊，當然繼續擺爛157F 06/07 11:00
→ bojan0701: 缺電重點是要錯開顛峰用電，時間電價要拉出更大差距才更有誘因，只要蓋新電廠都會引發當地民眾反彈，沒人肯得罪。至於風力太陽能等再生能源才符合RE100，但有建設就有反對聲音...漲電價，逼迫遷廠或更新設備，但失業問題...159F 06/07 11:04
→ magamanzero: 漲電價得罪所有人 蓋新廠得罪小部分人 這算數...
大概是票票不等值吧(攤手165F 06/07 11:05
推 s940758: 台灣缺電法，美國缺人167F 06/07 11:10
推 aweara: 核一核二 雖然停機不發電了 目前還是再燒錢 燃料棒不拿出來 就是燒錢讓冷卻系統繼續運作168F 06/07 11:10
噓 cloud2015: 核廢料送不出去，沒地方埋，新核電廠沒地方蓋，核電廠萬一爆了，不管人為天災都沒地方疏散。然後核電好棒棒，政府不蓋就是該死，蓋一廠連10%的基載可能都補不到，你想多蓋幾廠，誰同意了？170F 06/07 11:11
我覺得好的政治人物要有勇氣去做對的事情啦，不是誰同不同意的問題
當然你各位覺得靠政客嘴砲打哈哈就可以解決問題也沒關係，這就是民主
至於會不會爆炸，我想天然氣儲槽爆炸在物理上面可行性比較高
推 devilkool: 就有些人喜歡偷換概念
到現在還在污名化核電與核廢真的是反智科學盲174F 06/07 11:11
推 ImCPM: 沒限水是啥平行世界嗎176F 06/07 11:13
→ cloud2015: 所以科學有智慧已成功的解決方式是？177F 06/07 11:15
推 banmi: 核電有核廢的問題，燃煤要用肺來過濾，天然氣就是貴，其實就是選擇的問題，看哪個問題可以解決而且相對成本較小。179F 06/07 11:16
推 djviva: 推RE100和實際需電是不同的182F 06/07 11:16
推 lwamp: 政府現在就是能騙就騙 用納稅錢補貼電價 最後還是羊毛出在羊身上 也可以說不是缺電是缺便宜的電 但政府最可惡的是永遠避重就輕用騙的183F 06/07 11:18
→ banmi: 能騙就騙？有更好的選擇？188F 06/07 11:20
→ codehard: 你住哪 怎麼家電常常壞 為啥我身邊的都沒有189F 06/07 11:21
推 hek: 你要不要看看現在天然氣的價格？190F 06/07 11:24
推 Timba: 某推文意思是 把擁核=反民進黨? 還真可笑191F 06/07 11:24
噓 cs10115: 綠畜們只會雙手一攤有辦法你來，然後不正視問題，基載電力怎麼解，想必吱障缺腦綠畜們只相信政腐，就因為吱障缺腦。192F 06/07 11:25
推 zeroxod: 我住五根煙囪這邊 別說我 連某醫院也被搞好幾次195F 06/07 11:25
→ hek: 再説天然氣變貴,其他能源也是跟著漲.196F 06/07 11:25
→ zeroxod: 我不會說 這邊電路爛得跟什麼一樣197F 06/07 11:26
推 roseritter: 不管啦 我就是要便宜不能漲價的乾淨無碳排無輻射電足量供應 還不能看到電桿198F 06/07 11:28
推 kofi8014: 被台積電這樣一說，九崴天然氣廠的爭議解套了200F 06/07 11:33
那些人 應該是不同一群人吧，環保團體是反煤反核的XD
→ panda816: 會推綠電取代核電的都忽略目前台電嚴重虧損的事實要真的要反應成本 那些綠電仔才會醒204F 06/07 11:36
推 stoke4096: 你綠電發出來台積花錢就是了本來就是贖罪券206F 06/07 11:38
推 e04su3no: 核廢料才那麼一點點而已，應該讓民眾知道這麼多年下來到底產出多少核廢料，然後擔心核電廠爆炸的，中國沿海一堆核電廠，隨便一座炸了台灣也跑不掉207F 06/07 11:38
推 lwamp: 政府不敢提燃氣綠能發電成本 只會用核能多危險當反核藉口 這就是騙呀210F 06/07 11:38
推 stoneofsea: 台灣人就只想用便宜的電，但什麽代價都不想付，選誰都沒用212F 06/07 11:41
推 e04su3no: 反核的根本和反基地台的失智未開化老人一個樣214F 06/07 11:43
→ LiamTiger: 管你蓋什麼樣的電廠，蓋在我家附近就跟你拼命
講反核跟反基地台一樣反智的，基地台有沒有危害還沒有定論，但是核電廠國外確實是發生過好幾次重大事故，能相提並論？
有些反核腦是智障沒錯不代表每個反核的都是智障215F 06/07 11:43
推 tmot: 推這篇220F 06/07 11:47
推 Kyere88: 用綠電的價格買核/媒氣等基載電力221F 06/07 11:48
推 ig49999: 好像只有台灣有核廢的問題一樣
其他國家都沒有還搶著用222F 06/07 11:50
推 lwamp: 反核不會是智障 是聰明的騙徒 選舉時說廢核不用提升電價 先騙再說225F 06/07 11:51
→ lwamp: 我是不知道核廢料處理怎麼會是地方政府的責任啦 講得好像核電場是地方管的一樣 而且廢核一樣要處理核廢料228F 06/07 11:52
推 sonyz3: 能源趨勢叫做贖罪券，核廢料叫做可用資源231F 06/07 11:52
推 jimmygaygay: 去查查核廢料怎麼處理拉 現在沒地方放都放在電廠裏了232F 06/07 11:54
推 Kobe5210: 水力發電，風力發電，太陽能發電，還有所謂的儲能技術，都是備援用電，都不是24小時發電的基載電力。
沒有一個工業發達國家會不需要基載電力，德國是跟法國買核能發電。
當然，如果全國國民突然想過工業革命前的原始生活，集體放棄財富跟經濟發展，那可以另當別論。234F 06/07 11:54
推 okderla: 台灣這種土地面積小又是海島國家根本不該蓋核電廠 乖乖的發展高價值產業 然後那些高耗能低產值的產業慢慢的淘汰吧241F 06/07 12:00
推 jimpon: 你知我知就獨眼龍不知，好在清醒的人越來越多了244F 06/07 12:00
推 sonyz3: 核粉整天吹核電，GG要綠電，結果核粉又改吹綠電騙局
外行又脫離經濟趨勢，核電幫可憐245F 06/07 12:00
推 okderla: 擁核的請不要無視小土地的島國不適合核電的事實
那種土地面積大一點的國家我一點都不反對去搞核電248F 06/07 12:01
推 coffee112: 有越來越多?! = =
也許有人看不懂 穩定的供電 是甚麼意思吧...250F 06/07 12:02
→ okderla: 小島國有小島國的限制和悲哀253F 06/07 12:03
→ sonyz3: 台積電對綠電需求就是打臉擁核，擁核腫了254F 06/07 12:04
→ okderla: 汰除高耗能低產值的產業是一條該走的路255F 06/07 12:04
推 blue500: 猴猴作代記上來也不能改變什麼256F 06/07 12:04
噓 multiView: 大陸只要炸天然氣儲存槽，台灣就死了，笑死。257F 06/07 12:05
推 lwamp: 要討論環境不適合廢核當然沒問題 但代價不說清楚用騙的就不行258F 06/07 12:05
噓 piliwu: 變電所都被台北市民拒絕了還談什麼燃煤一堆活在異世界的人
講中共炸就好笑完全不切實際，台灣民意先炸掉電廠啦262F 06/07 12:07
推 RLH: 叫台積電自己蓋啦268F 06/07 12:12
推 achiow: 大小姐不喜歡說實話的人…269F 06/07 12:13
噓 vvnews: 這篇 沒有價值 0分271F 06/07 12:14
推 earlwu: 未來核能一定會被歸類到綠電272F 06/07 12:15
噓 junjung: 我聽你在哪邊...畫虎273F 06/07 12:16
推 Kydland: 應該先去問問看劉德音和童子賢為什麼說中國廠已經百分之百使用綠電 （和碩是生產手機的部門百分之百使用綠電）275F 06/07 12:17
就贖罪券買好買滿阿XDD
中國那邊綠能憑證交易市場超級發達，他們就是吃死RE100這政策
這也是一堆相對附加價值較高製造業腳麻跑不出去的原因之一
推 lasma: 他們會說：我不聽！我不聽！我不聽！278F 06/07 12:17
噓 fanlander: 核能佔台灣發電才多少？不要偷渡核能r281F 06/07 12:22
推 joeduck: 請南部為了愛台灣不要用電，電夠用282F 06/07 12:25
推 Kydland: 這我以前就說過 台灣的能源政策是美國科技巨頭決定的 我們沒有自主權 蘋果要求RE100 我們就是只能照辦 所以台積電昨天也才會說 他們會協助政府發展綠電 台廠哪一個敢去嗆蘋果 我就是不想遵守RE100 不然你蘋果就不要採購我的產品？我有時候都覺得根本是找錯人罵 要罵請寫信去罵蘋果庫克或RE100組織 法國可以不甩 那是因為他們不是蘋果供應鏈 如果今天有法積電 法積電也會急著需要符合RE100規範的綠電就是這樣而已 不過好笑的是 我有個客戶是做法國品牌生意的 法國方也是要求我的客戶要遵守RE100 在問他們什麼時候要做到100%再生能源 我客戶的老闆就和我碎念說 他們法國人用核電用很爽 卻要求供應鏈只能用再生能源XD283F 06/07 12:29
我文章裡面蠻清楚的XD 綠能贖罪券是必要沒錯
那這邊能源政策指的是整體供電 純綠能供應在製造業上面根本不可能發生
噓 poi963841: GG整天在那哭也走不出台灣啦 台灣員工的奴性出去還找的到嗎296F 06/07 12:29
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.81 臺灣), 06/07/2023 12:31:35
→ fatb: 贖罪卷 形容很貼切298F 06/07 12:31
推 kkchen: 台灣的電價那麼便宜，真的可以用天然氣取代核能和煤，完全取代成本應該增加不多。299F 06/07 12:32
推 mystage: 這篇講得很好，我也不反串了
事實真的很簡單，能源是科學，不要用感覺的301F 06/07 12:32
→ kkchen: 而且國家那麼有錢，政府完全吸收成本完全沒有問題。303F 06/07 12:33
→ roseritter: 請考量運輸阿 天然氣要接收站 煤好處理多了
你接收站要卡幾年 還沒人知道呢
總之電廠從規劃到蓋好 都不是一年兩年的事 被高層廢案後 就是幾乎死了 重啟案子要高層先吞下去 再玩個十年八年 看會不會有
台電不就是背一堆不該自己背的債 這幾年東省西省
省到天天爆炸 高層想到了 再來搞強韌電網計畫305F 06/07 12:35
推 aweara: 三接目前進度42% 2025應該可以完工312F 06/07 12:40
推 Kydland: RE100組織根本就沒管你發電實務問題 他就是要求100%再生能源 技術問題不是他們的事 所以我才說找錯人罵 對綠能有意見 我一律建議 請寫信去罵RE100組織愛畫大餅 或蘋果庫克 不然退而求其次 可以拒用蘋果產品 對台灣來說 這就是供應鏈宿命 品牌廠的要求
我門就只能吞下 不能有意見 以前蘋果關心的是勞動權益 管你富士康員工管理有沒有人性 現在蘋果要求使用再生能源 過個10年 蘋果公司搞不好又要求別的事 比如說男女員工比例 或是有沒有支持性別多元的措施 就是這樣而已 蘋果說什麼 我們就是照辦 不然台灣以後都不要做美國科技巨頭的生意 自立自強314F 06/07 12:41
→ roseritter: 2025看還會不會有人來抗議XD
推樓上 制定規則的最大
現在四接看來又有爭議 看戲看戲325F 06/07 12:42
推 redlance: 核煤基本上就政治環保問題 天然氣貴一點但能解決核煤不被接受的問題328F 06/07 12:50
推 RLH: 這一篇被噓很沒道理330F 06/07 12:51
→ eemail: 當然工廠不會跟著綠能升降載 講這話也是莫名331F 06/07 12:52
→ redlance: 現況不管誰執政 天然氣+綠電是台灣唯一解 我只能這麼說332F 06/07 12:52
推 joe777: 小英賴副都睡了，你要講什麼334F 06/07 12:52
推 e44444: 核能現實的是，上次郭董講一縣市一核能的時候，怎麼都沒有縣市長贊成？335F 06/07 12:53
→ eemail: 擁核的每次電費都嘛算得很仔細 要是問蓋哪邊就全閃好像蓋問哪邊不實際 算電費才是實際XD338F 06/07 12:54
推 lwamp: 好好笑 廢核又來了 廢核就不用處理核廢料了呀340F 06/07 12:55
→ susanmm: 這種數學問題算一下不就知道了嗎？341F 06/07 13:05
推 mainsa: 我一直都支持核能 但台灣這些垃圾地方政府跟刁民在那邊搞 台灣根本沒可能用核能 直接放棄這個選項比較實在 光一個乾儲被台北縣卡那麼多年就該想通了
最好笑的就是連深澳都被擋 差點三接也沒有 綠電的風電跟光電更是整天被造謠 我都懷疑這種各種電都要反對的到底是不是瘋了 台灣現在是什麼電都很需要
但核電所有人都不要 火力中央要蓋一直被其他人弄
綠電也是跟火電一樣情況 我就想說明年中央換掉之後 現在的反對黨要怎樣弄電力政策 看有沒有辦法壓制刁民把深澳跟乾儲弄回來343F 06/07 13:31
推 lolwtfnow: 酸用愛發電就很搞笑 你民意就是讓執政的只能用愛發電阿嘻嘻353F 06/07 13:33
推 mainsa: 話說前面有個說核廢料是中央責任的更好笑 今天又不是封建時代 台灣的中央政府又沒有直轄地 核廢料不管怎樣一定要放在地方政府的土地上 現在每個地方政府都不要高階核廢料 說高階核廢料是中央的責任 嗯？？？ 乾 那中央到底怎樣才能處理核廢料357F 06/07 13:42
→ magamanzero: 樓上...中央有自己的地 看是哪個單位而已
不是地方就全都是地方政府的地好嗎 你在說啥362F 06/07 14:02
推 linbryan: 樓主到底懂不懂綠電如何玩?就是買碳權.你生產綠電.電廠紙上交換.名義上gg買走就可.簡單説讓綠電多賺點.就有錢發展364F 06/07 14:19
推 magamanzero: 正確 現在的核心就在碳權交易上 只能說人類真會玩會不會哪天跟你收呼吸稅..www367F 06/07 14:22
推 samwu995: 上一個搞天然氣不玩核能的叫日本，你可以看看日本玩到最後的慘狀369F 06/07 14:30
→ zzahoward: 重點是台電賣綠電的價差根本沒多少 還被LNG賠光光371F 06/07 14:34
推 lwamp: 反核刁民就現在政府選舉說謊亂開支票養出來的呀372F 06/07 14:52
噓 chienk: 你這不是自相矛盾嗎373F 06/07 15:11
→ AllenKao: 你心中484沒有台灣價值?374F 06/07 15:17
噓 mp5good: 你邏輯有誤，台g現階段要符合re100就是要「台灣本國增加綠能」，你總不能說增加綠能去歐洲增加就好，在台灣我用錢買贖罪券繼續用核能火力生產？
台g在台灣買綠能贖罪券的概念是「繼續增加認購綠能發電給其他領域用電」，台灣綠電增速還是要變快375F 06/07 15:28
→ zzahoward: 假如有更便宜的跨國綠能憑證可以買TSMC就會去買阿XD給其他領域用電(X) 給天然氣發更多電(o)380F 06/07 15:42
→ adngg579: 核電和綠電哪個利益大，看討論就知道382F 06/07 16:29
噓 coolchin: 贖你麼的罪？會有綠電是因為碳排，會研究碳排是因為溫室氣體與氣侯變遷，溫氣與氣侯變遷有個不可逆的deadine，所以才會有各項工作的時間表與方針要推動。
買綠電是要降成本，因為有碳排總量管制，你超過你該有的限制量，你就是要花錢買碳權… 你去打聽高高屏目前年碳排要多少就知道未來成本多貴…因為一般碳排來自 燃燒塔/爐/室或能源（電力）…TSMC沒有鋼鐵水泥化工的燃燒塔，但耗電量卻是高得嚇人…光無塵室的燈光就吃多少度電…還不算Exposure machine的！
要環保可以啊，就錢要多花點，未來CPI會因碳費 碳稅再漲一波的…抓好了 各位地球韭菜
要零碳排就要先作碳盤查，目前法規是范疇1范疇2內的，以鋼，泥，半導體，面板，化工，發電業與年碳排2.5tCo2e的大戶…所以目前環保署上面有登入碳查紀錄的都這些行業別…有碳盤查，就是要設spec，設完就是課碳稅或碳費了…
為何劉會抱怨台電搶綠電額度，因為啊…幹 台電也是第一波管制名單大戶阿…87麻383F 06/07 16:50
推 aegis43210: 基載還有風電製氫和電池儲能，這兩個商機很大
另外燃煤換成超超臨界機組也可以減很多碳403F 06/07 17:34
推 gm3252: 邏輯正確推405F 06/07 19:12
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