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作者 chal ( )
標題 Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間 Sat Aug  2 09:05:06 2025


這明顯就還在談判中

關稅是不可能保密的



比如說

你台灣汽車商要進口美國汽車到台灣

結果台灣政府說汽車關稅保密

所以我不讓你知道你要被我台灣政府課多少稅

反正你多準備好一筆錢就對了

於是車商完成程序 準備賣車

當台灣客人來買車時

車商跟客人說

由於台灣政府美國車關稅保密

所以我不知道要賣你多少錢

反正你多準備好一筆錢就對了

於是這世界就在人為意志的情況下

保密了



後來有一個小孩子

忍不住拿計算機去爸爸的存摺計算

原本的車價 與 實際付出的金額

於是這小孩子擁有了國家級的機密



這立委的呼籲太蠢

關稅怎麼可能保密





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.187.167 (臺灣)
※ 作者: chal 2025-08-02 09:05:06
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※ 同主題文章:
[新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交換 -- 上報 / 焦點
08-01 19:04 Araks.
Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 09:05 chal.
Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 13:47 keio5566.
Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 16:06 takase.
推 cherokee2006: 說你黑箱就黑箱，不要以為藍白粉看得懂！！！
藍白：沒有先拿來民主表決都不算1F 08/02 09:07
推 kimula01: 談判時相關保密還可以接受 怕見光死 但完成就要公開3F 08/02 09:09
推 maxdi: 綠共的逐條審查怎麼閉嘴了4F 08/02 09:09
→ sdg235: 同樣的道理套用服貿是不是也不算黑箱？
反正交易付錢的時候價格就透明了啊，科科5F 08/02 09:10
推 cherokee2006: 談完再逐條審查，是在急啥？到時不要過被加稅就藍白的鍋7F 08/02 09:11
推 maxdi: 時空背景不同，再說下去青鳥要崩潰了9F 08/02 09:11
推 ovarbda: 所以服貿不黑箱 你就支持嗎？反正我以後支持kk10F 08/02 09:11
推 yoshilin: 現在是要談四年嗎?11F 08/02 09:12
→ ovarbda: 等著中國人來台發展 經濟才會好~12F 08/02 09:12
→ maxdi: 暫時關稅也可以暫時40年13F 08/02 09:12
推 openeyes222: 國會允許你賣台了嗎？14F 08/02 09:12
噓 kensmile: 幾個人決定台灣的未來
你又不是業者，到底在護什麼15F 08/02 09:13
→ maxdi: 最好每人每月扣薪5萬到主權基金，無償幫美國打工，沒錢的政府提供韌性貸款17F 08/02 09:14
→ kensmile: 犧牲什麼產業，不能知道
然後全盤接受19F 08/02 09:14
推 linbryan: 是立委想知,還是借用人民名義.既然立委認為什麼都該公開,法院審理也立法公開.那立委開會都得公開.包括和人民討論跟國家有關聯事務都得公開21F 08/02 09:15
→ kensmile: 又不是你被課關稅，當然可以保密24F 08/02 09:15
推 sdg235: 依本篇邏輯，不需要公布，等到你失業的時候就知道哪些人被賣了，一切公開透明25F 08/02 09:16
噓 kensmile: 台灣很多產業都不是市場定價者，都是接受者
關稅大都要自己吸收27F 08/02 09:16
→ Minihil: 川寶又不會幫你保密 談好就公布了29F 08/02 09:17
→ kensmile: 中國當初就是因為關稅，很多傳產失業30F 08/02 09:17
推 phoenixQ: 823才會公布辣31F 08/02 09:17
→ kensmile: 日本也是先和汽車業者溝通
台灣政府有作什麼？就幾個人黑箱而已
台灣自己先搞升值輸誠，結果雙輸，慘
還吹噓談判成功，真是放屁32F 08/02 09:18
推 YumingHuang: https://i.imgur.com/KSkxMVX.jpeg36F 08/02 09:21
推 Heartrock: 有送錢 川普第一時間就表揚了37F 08/02 09:22
推 s13140709: 完成時要公開 現在就還沒完成最終的啊38F 08/02 09:23
→ kensmile: 產業有知道的權利，你憑甚麼保密39F 08/02 09:23
推 yling5518: 互惠談條件才需要保密啦，笑死40F 08/02 09:24
推 YumingHuang: 美國貿易代表說定下來了耶？41F 08/02 09:24
→ kensmile: 等結果，能改變嗎42F 08/02 09:24
噓 zzzzzlss: https://i.imgur.com/iMouRtF.jpeg43F 08/02 09:24
→ kensmile: 就是犧牲產業44F 08/02 09:24
→ yling5518: 一方被X，被X的還求不要講出去就是太丟臉不敢講45F 08/02 09:24
→ zzahoward: 假如有些產業被影響 要裁員、重組、調整產線之類的還是要花不少時間去應對 怎麼很多人覺得很簡單46F 08/02 09:24
推 yogofresh: 都要開始送錢了，還沒完成最終？這種唬爛話有人信？48F 08/02 09:26
推 c41231717: 好了啦 立院什麼時候要投票拒絕20%關稅49F 08/02 09:28
噓 pttano: 還在護航啊，青鳥50F 08/02 09:28
推 repast: k氣噗噗 汽車產業的喔XD51F 08/02 09:29
→ Skaterboi: 不懂其他國家可以公佈 台灣就保密52F 08/02 09:29
→ kensmile: 這個政府常常自己打臉自己53F 08/02 09:30
→ Skaterboi: 要繼續談可以 但現在方案見不得光？54F 08/02 09:31
→ kensmile: 以前說甚麼都要公布55F 08/02 09:31
推 FK6819: 可以跟川普談一條然後立院表決一條 哈哈56F 08/02 09:31
→ kensmile: 現在什麼都保密
談判結果都定了，要怎麼改變57F 08/02 09:31
推 LaLFGF: 護航拜託先用點腦 把要犧牲的產業推下去死後才讓他知道 明顯不同於推下去前先給點時間準備應對 這是完全不同狀況好嗎 實質發生後誰會不知道 照你的邏輯 何不天天矇眼吃噴 等你拉出腸子長癌瘤時 再去看癌是什麼物質衍生出來的？59F 08/02 09:32
噓 supisces: 關稅美國已經直接公布了64F 08/02 09:32
推 repast: k是不懂還要送立院喔笑笑65F 08/02 09:32
推 Skaterboi: 看看受災戶 某些產業有直接被放生的可能66F 08/02 09:33
推 ShinHsin: 政治人物就是愛拿各種事當工具炒作情緒呀67F 08/02 09:33
→ kensmile: 你覺得送立院有辦法改變嗎
都談完了，送立院幹嘛68F 08/02 09:33
→ KrebikShaw: 立院可以擋啊70F 08/02 09:34
→ kensmile: 根本無法改變，懂嗎
立院要怎麼擋
得罪美國？71F 08/02 09:34
噓 Heartrock: 你當傅總召不用同意喔74F 08/02 09:34
→ KrebikShaw: 就不要過政府簽的內容就好75F 08/02 09:35
噓 jessel: 重點是你割讓了什麼該公開吧。比如說開放農產品日本韓國都有先給農民協商，你政府有公開過啥？76F 08/02 09:35
推 eecoolty: 立院記得投票否決黑箱決議 我先佈好空單等著78F 08/02 09:35
推 myyalga: 所以還沒談好去鬧有什麼用？
如果民進黨要做戲給美國看，早就做了！
你看看他還在搞大罷免，你覺得他談崩了會怎樣？
當然是推給人民啊！推給藍白啊！79F 08/02 09:35
噓 darksome22: 現在洗藍白會擋 太明顯 請回去八卦版83F 08/02 09:35
→ kensmile: 立院要擋很難，有點常識好嗎84F 08/02 09:35
推 AxelGod: 高端 超思 小吃店 服貿表示 護航的真的可憐85F 08/02 09:35
→ zzahoward: 反正最後有韌性貸款阿XDDDD86F 08/02 09:35
→ KrebikShaw: 阿不然呢，倒向中國不是比較有出路嗎87F 08/02 09:35
→ kensmile: 兩黨都不想得罪美國88F 08/02 09:35
推 FK6819: 立院可以擋啊，跟巴西一樣50%全部一起死89F 08/02 09:35
噓 Frobel: 所以可以不送喔 哇 不愧是十年前最透明的青鳥90F 08/02 09:35
→ kensmile: 要擋，真的很難
只有事前知道，和美國爭取91F 08/02 09:36
→ FK6819: 原來最後風像就是要洗成倒向中國，哈哈93F 08/02 09:36
→ zzahoward: 巴西沒50%阿 突然就降下來了94F 08/02 09:36
推 takeda3234: 大方向也保密就誇張 要保密就關稅細項那些還要談很久可以暫緩公佈 XX東西幾年內降至0關稅 或者馬上開放 總量額度很多可以談95F 08/02 09:36
推 hans2008: 公布細節有助於談判嗎？98F 08/02 09:36
→ kensmile: 談甚麼，要讓產業知道99F 08/02 09:36
→ KrebikShaw: 怎麼可能對美爭取，川普那麼不講理100F 08/02 09:37
→ soundbody: 建議藍白修法 關稅談判要線上直播101F 08/02 09:37
→ kensmile: 產業才是重點102F 08/02 09:37
→ zzahoward: 影響到的產業你要讓他們第一時間應對阿103F 08/02 09:37
→ kensmile: 不然你直接跪104F 08/02 09:37
→ bnn: 美國阿公拿完回扣就去美國養孫子 捲款跑路鬼島蛋雕105F 08/02 09:38
→ KrebikShaw: 現在政府擺明就不講，那就只能靠立院救回擋下，然後跟中國接觸106F 08/02 09:38
→ eecoolty: 立院要擋很難？藍白最大黨 直接否決就好了108F 08/02 09:38
→ kensmile: 我是覺得保密很無腦，選票一定流失109F 08/02 09:38
推 repast: 乾脆談判過程全程直播 你說好噗好哇110F 08/02 09:38
推 simon0104: 巴西極限對抗，然後TACO就投降變10%111F 08/02 09:38
推 xxzzyyo: 也可以公開啊惹怒美國一起死而已112F 08/02 09:38
→ KrebikShaw: 不然你要學日本韓國跪那麼多？
流失不是很好嗎，在野黨可以變執政黨113F 08/02 09:38
→ kensmile: 想敗票，就繼續啊，嘻嘻
樂觀其成115F 08/02 09:39
→ KrebikShaw: 然後翻轉舔美政策117F 08/02 09:39
噓 KTFGU: 公布當然有幫助談判。日韓公布細節 結果15%  台灣黑箱結果就20%.......118F 08/02 09:39
噓 yomo2: 蛤。傅不是才說立院要審 現在變成立院審沒用？ 真不要就跟川普說no啊。日韓也宣示要保護 川普ㄧ不爽 25%關稅後還不是全開了120F 08/02 09:40
推 repast: 樂觀其成的話你那麼氣幹嘛哈哈123F 08/02 09:40
→ kensmile: 想敗票，就繼續保密124F 08/02 09:40
→ KrebikShaw: 美國壓榨我們，還想要談什麼125F 08/02 09:40
推 catboost: 樓上是說川普主動公布前沒人知道的15%嗎126F 08/02 09:40
→ gotozzz: 看瑞士怎麼生存127F 08/02 09:41
→ zzahoward: 但日韓就是第一時間就公布讓企業去做應對 甚至提早跟企業溝通了吧128F 08/02 09:41
→ kensmile: 我是站在產業面反對保密，在政治面贊成保密130F 08/02 09:41
推 a19851106: 一摟也太可憐 能不能回去柵欄裡面？131F 08/02 09:41
→ kensmile: 選票流失，會讓你翻掉132F 08/02 09:42
推 maxmaster: 簽新的用條約諦結法 行政命令用立法院職權行使法。請王委員勇敢退回133F 08/02 09:42
推 jhgfd134679: 現在就還不是最終版本，等確定後就會公布，這很難懂嗎135F 08/02 09:42
→ KrebikShaw: 不用說那麼多啦，現在政府就這樣，你還不如讓在野黨上然後轉向中國137F 08/02 09:42
推 jerrey: 0關税  車還是一樣貴  黑箱139F 08/02 09:42
噓 KTFGU: 到底為什麼不敢公布，該不會20% 給得比別人更多嗎？不然有什麼好不敢公布？ 東亞強國只有台灣在簽保密協議.....140F 08/02 09:44
→ bojan0701: 日韓也是談完才公布，但細項內容沒吧...143F 08/02 09:45
→ kensmile: 重點在232啦144F 08/02 09:45
推 rrw7boo: 真的不要再護航一個廢物了145F 08/02 09:45
推 yogofresh: 現在就是最終版本了啦。以後只會再把條件往上加而已146F 08/02 09:45
→ kensmile: 美國對台灣市場沒那麼有興趣
市場太小147F 08/02 09:45
→ KTFGU:     你如果讓大家知道你給的很少，換來20%，大家還會幫你拍拍手。阿你什麼都黑箱 是要怎麼幫你149F 08/02 09:46
→ kensmile: 232課你半導體才是肉151F 08/02 09:46
推 mamorui: 32%變20%，大概是用魔法少女棒一揮變出來的152F 08/02 09:46
→ yogofresh: 要送的錢以後只會被越加越多而已153F 08/02 09:46
推 grku: 民進黨公開透明沒有黑箱154F 08/02 09:47
推 repast: 真的給的比日韓多川寶早就拿到推特大吹特吹了啦 動腦很難齁155F 08/02 09:47
→ MACOTOBANK: 高筋說要立院同意還要複決，怎麼會沒辦法擋20%？157F 08/02 09:47
→ KrebikShaw: 在野黨都說要擋了，還有人不相信158F 08/02 09:48
→ stu25936: 黨一定是對台灣好的啦 質疑的都是共產同路人 Hail!Hail! Hail!159F 08/02 09:49
噓 shenru: 來當狗囉161F 08/02 09:49
→ KrebikShaw: 我就看看複決結果，人民怎麼可能給過162F 08/02 09:49
推 skyg: 你這是海釣場嘛，釣了那麼多XX163F 08/02 09:49
噓 fab5: 至少ecfa還有公聽會 可憐的車商164F 08/02 09:50
推 maxmaster: 立院可投票否決的 好好把握 退給美國165F 08/02 09:51
噓 hschian: 說個笑話，什麼保密 只是封存20年166F 08/02 09:52
噓 jjjerry: 被賣了還在替人數錢，哈哈167F 08/02 09:53
→ berserk: 上市櫃間談大東西都未必給全股民知道了168F 08/02 09:55
噓 semind: 跟匯率一樣，要匯回來的時候才驚覺錢不夠付貨款了169F 08/02 09:55
推 franky7780: 推推170F 08/02 09:55
推 qilar: 其他國家有這樣說過嗎 保密？？？171F 08/02 09:55
推 robin101246: 這立委根本智障172F 08/02 09:56
→ franky7780: 股版已經有網軍駐點了QQ173F 08/02 09:56
→ tigertiger: 你在說日韓都很蠢嗎174F 08/02 09:57
推 berserk: 反正還在談有些也沒要聽 之前都會說蓋牌175F 08/02 09:57
推 benlin1008: 一直都有啊176F 08/02 09:58
噓 Tigerball: 車商有啥好可憐的，臺灣汽車貴成那樣，說個笑話保護國產車177F 08/02 09:58
→ berserk: 前十幾和地方其實都有放179F 08/02 09:58
噓 worshipyou: 週六一早就要加班喔180F 08/02 09:58
→ bojan0701: 行政部門開始討論，不信沒消息傳到立委，只是自知能否公開內容...181F 08/02 09:59
噓 Smoegg: 有單純指關稅數值？要知道的是投資多少錢，每年多少分紅回來183F 08/02 10:01
噓 jerrychlin: 太陽花都幾？ 硬上還是要講一下啦185F 08/02 10:02
→ kensmile: 輸一次還不夠，再輸兩次，才會醒
保密保密保密，記住不能公開，哈哈哈哈186F 08/02 10:02
推 mdkn35: 你是不是把餌放在這裡……188F 08/02 10:04
推 cblade: 台美監督條例 可以快點上了189F 08/02 10:04
推 yelan1047: 關稅怎麼不能保密 車價100萬 然後賣你200萬 你就真的以為關稅是100萬? 你是不是小看了台灣商人的老實程度？嘻嘻190F 08/02 10:04
推 beavis77: 曾經的我也以為論文這種東西怎可能會保密30年193F 08/02 10:04
推 nonstop180: 不可能 所以中龜這樣講真的厲害194F 08/02 10:05
推 rabbit61677: 去問白宮看會不會說比較快？覺得台灣不公開的話
白宮應該會講吧，難道白宮也要幫台灣保密？195F 08/02 10:05
→ kensmile: 台灣產業不是市場定價者，你保密，就是要他們沒生存197F 08/02 10:05
→ bojan0701: 這波產業鏈洗牌，股板該討論哪些產業鏈該先過去卡位，晚了被競爭對手卡住都沒意義...198F 08/02 10:05
噓 hohoms: 什麼事都保密，這樣讓政客做事會方便很多，從蔡英文開始就這樣算是嚐到甜頭了吧200F 08/02 10:06
推 breathair: 誰跟你說關稅保密，是條件保密大哥，關稅是要保密個鬼，指鹿為馬，偷換概念沒辦法抗中保台ㄟ202F 08/02 10:06
→ kensmile: 選票還很多，就繼續保密204F 08/02 10:06
→ rabbit61677: 股版要討論的是產業動向跟股票投資
不知道哪時候開始一堆談政治的
論點有條理就算了，扯一些實務上難執行的沒意義205F 08/02 10:07
→ kensmile: 泰國有犧牲甚麼嗎208F 08/02 10:08
推 Samurai: 談判中保密可接受209F 08/02 10:08
→ kensmile: 關稅36%降到19%
泰國全程公開
人家完全不保密210F 08/02 10:08
噓 Fizban: 照這邏輯當初服貿也沒黑箱
不知道大腸花在抗議三小213F 08/02 10:09
推 a7983115: 同理可證 服貿沒有黑箱是吧215F 08/02 10:09
推 creulfact: 哪種全程公開啊？邊談邊直播嗎？216F 08/02 10:09
→ kensmile: 廢話，電視直接連線
談判人員直接講重點217F 08/02 10:10
→ yling5518: 拜託，被要東西的有什麼好保密？219F 08/02 10:10
推 lain2002: 全世界只有台灣到現在不敢說汽車關稅是多少220F 08/02 10:11
→ ping2001: 還沒談好 是要公開啥221F 08/02 10:11
→ yling5518: 讓大家都知道強盜要什麼東西，這需要保密？222F 08/02 10:11
推 Arens5566: 一堆低能兒沒出過社會或是只會送外送，不知道保密223F 08/02 10:12
噓 kensmile: 泰國對美順差400億美元，也是很高，談判結果不用投資美國224F 08/02 10:12
→ Arens5566: 合約的精神，丟臉226F 08/02 10:12
→ kensmile: 你就是自介
沒出過社會
國家利益憲法約束，你有沒有腦袋思考227F 08/02 10:12
推 cblade: 拒絕黑箱230F 08/02 10:13
推 KillLakers: 立院怎麼擋 跟川普說不算不算 我們重來嗎........231F 08/02 10:13
→ yling5518: 笑死，被肛的還求對方不要講不知道是不是受虐狂？又不是互惠談條件，要保密什麼？232F 08/02 10:14
推 piece1: 都知道四大慘業要編預算救了，還在保密個屁？保密派的自己不覺得好笑嗎？234F 08/02 10:15
推 jexcel: 執政當局不敢公開透明 什麼都黑箱 推翻才有救236F 08/02 10:15
推 KillLakers: 傻子在談保密合約精神 就你一家保密 XDDDD237F 08/02 10:16
推 piece1: 看新聞只要是出口業都在唉，930億真的夠嗎？238F 08/02 10:16
→ kensmile: 受害的是台灣，要知道怎麼先預防，降損
又不是台灣得利，甚麼保密合約精神
供三小239F 08/02 10:17
推 maxmaster: 立院勇敢點 切勿讓他通過 退回重談242F 08/02 10:18
→ kensmile: 不合理的本來就該否決
這是保護產業243F 08/02 10:19
→ maxmaster: 先把中華民國法律研究清吧245F 08/02 10:19
→ kensmile: 不用
你研究也一事無成
邏輯先搞清楚
你都邏輯死當，研究法律幹嘛246F 08/02 10:20
推 yling5518: 大家只是想知道強盜搶了那些東西，QQ250F 08/02 10:21
噓 abel0201: 進度都不知道怎提早應變？？現在要怎進貨怎賣貨？251F 08/02 10:22
推 tt1034: 這裡很多低能兒是不是很想看老川不爽徵50%然後台灣經濟炸掉？252F 08/02 10:22
→ kensmile: 樓上自介254F 08/02 10:22
推 jww: 大腸花、金民練那群人就是用黑箱審查在偷渡他們反ecfa 的計畫，因為他們知道單純反和大陸貿易沒人理他們255F 08/02 10:23
→ kensmile: 天天喊50%，難怪股做不好258F 08/02 10:23
→ mystage: 在野黨要當談判團隊的後盾啦。國會不願意認的條件，可以當作談判籌碼之一。業務說，我們財務說這樣核不過的意思。259F 08/02 10:24
推 KillLakers: 別怕 50%一樣歌功頌德  說經濟爆掉會被當造謠處理262F 08/02 10:25
推 wangyl: 當初的大腸花不是很抗拒黑箱 原來是台灣的大腸癌263F 08/02 10:25
→ mystage: 所以談判團隊與國會是表裡，談判團隊就業務，能拿的籌碼要儘量準備，正向的是哪些東西可以被放寬，負向的是哪些國會不會給，都要準備好264F 08/02 10:25
推 maxmaster: 連有什工具都不知道 還邏輯 哈哈哈哈哈267F 08/02 10:26
推 milubi: 最後當然會公開啊，現在還沒談完268F 08/02 10:26
推 AndyMAX: 開始胡扯太陽花 拿來騙沒經歷過的年輕人269F 08/02 10:27
推 rabbit61677: 就還沒定案是哪能講什麼，對川普這個人不熟
投資上會吃大虧的，他沒講的沒定案，講了也能改
台灣作為比日韓還高順差的國家，只要定案
他個性一定是比照日韓在社群上大肆宣揚
現在就是卡在232還沒公佈，台灣想要打包一起談
一堆人在說日韓都15%，台灣如果給四千億大概也能
然後就再來罵給到四千億才降5%，什麼白癡談判270F 08/02 10:27
→ mystage: 談完公開這是一定的。但你至少要跟黨團商議，哪些是可以過的，哪些是會擋的277F 08/02 10:27
推 danms: 談判確定台灣不公開 美國川皇也會po文279F 08/02 10:27
→ berserk: 但大方向多少應該還是要給一點 至少一些傳的如果不是真的澄清也好 不能啥都說保密啦280F 08/02 10:28
→ danms: 關稅談判就政府權力 跟立委談？那就直接吞32趴比較快282F 08/02 10:28
→ mystage: 公司出去談條件也是一堆，老闆這個不會給啦，你不要要求這個，換這個行不行。284F 08/02 10:29
推 coubeooh: 還記得服貿民進黨說什麼嗎？286F 08/02 10:29
推 Samurai: 不跟立委討論也可以啊，就不要怪立委退回287F 08/02 10:29
→ rabbit61677: 其實維持20%四千億拿來補助產業10年都可以288F 08/02 10:30
→ mystage: 國會就你家董事會，你可以不先知道董事會的意思嗎289F 08/02 10:30
→ rabbit61677: 但是我會說，台灣不可能不額外投資就20%
這個就真的只是暫時的數字而已，沒什麼意義
台灣順差比日韓高快兩倍，你還想川普給你
日韓一樣優惠喔？川普有這麼傻嗎？現在主要就是
半導體關稅是互相忌憚，所以談判空間相對大
這塊拉高等同給科技巨頭加稅，美股肯定跌慘290F 08/02 10:30
→ b54102: 這談判真的蠻有問題的 就是黑箱296F 08/02 10:30
→ yling5518: 現在小道消息到處飛，保密？297F 08/02 10:30
噓 saikogg: 以這個標準，政治人物去中國參加什麼會議談了什麼要不要順便公開一下298F 08/02 10:31
→ yling5518: 保密就是內褲線操作啦，騙韭菜嗎？300F 08/02 10:31
→ Samurai: 不跟在野討論，丟個預算回來就一定要通過喔？有些人想法很奇怪，跟當初太陽花最討厭的方法很像欸301F 08/02 10:32
推 stanley86300: 看樣子就是整個package還沒定案 先公開只是讓產業界乾著急而已 於事無補303F 08/02 10:33
推 lukelove: ？如果你是行政官員去中國談了什麼當然要公開啊 最好直播啊305F 08/02 10:33
→ Samurai: 不管去哪裡，談了任何協議都要公開，不是正常的嗎307F 08/02 10:33
推 lionghe: 買車要先簽保密協議啦308F 08/02 10:33
噓 marshuangood: 還沒談完是要公開什麼？通靈版本？309F 08/02 10:34
→ lukelove: 你把現狀的美國replace 成中國 還不跳起來喔 還是被美國搞就沒問題310F 08/02 10:34
→ Samurai: 還沒談完可以不公開，但是至少要把立委當一個團隊一起協調吧312F 08/02 10:34
推 repast: 行政立法傻傻分不清楚 想想也是挺悲哀的314F 08/02 10:35
噓 nutrino: 你想要賣甚麼?不用讓大家知道嗎?315F 08/02 10:36
→ kensmile: 沒談完？關稅都要被課了
20%就確定了316F 08/02 10:38
噓 GLung: 當美國狗當到都會幫川普換位思考了 厲害了青鳥318F 08/02 10:39
→ kensmile: 還在鬼打牆沒談完319F 08/02 10:39
→ GLung: 謝謝你幫洗白當初服貿也沒黑箱 太陽花就是奪權運動320F 08/02 10:39
→ kensmile: 只有政客才會搞文字遊戲321F 08/02 10:40
噓 h760108: 問交換條件，在那邊偷換概念322F 08/02 10:40
→ kensmile: 什麼暫時性關稅
大家要知道的是，你送頭送了什麼323F 08/02 10:40
推 franky7780: 推文裡好像很多人覺得立法權最大 要不要乾脆立法院表決把行政院廢掉好了....325F 08/02 10:42
噓 xujo: 黑箱都能挺了 不愧是鳥族群 社會亂源327F 08/02 10:42
推 franky7780: 如果談判過程沒把底牌秀出來就算黑箱 試問哪一國不算黑箱328F 08/02 10:45
推 zeon19841102: 重點是，讓步的內容可能不只關稅，關稅算得出來，但其他非關稅的東西不公布不一定看得出來330F 08/02 10:46
→ Leon0810: 談判中本來就是保密，又還沒談完，難道跟美國談判要開直播喔？332F 08/02 10:46
噓 jessel: 民主國家行政權可以不鳥立法權，那你怎麼不去對岸334F 08/02 10:46
推 takeda3234: 越南吧 第一時間就跟美國攤牌全開放了換關稅了335F 08/02 10:47
噓 Kyere88: 你技術性問題不是都完成了？不用開始跟議會黨團溝通喔？336F 08/02 10:49
推 Nick0907: 還沒談完那是在吹20%吹三小 這麼急著吹338F 08/02 10:49
→ suikanta: 在講保密交換條件又不是保密稅率 閱讀障礙？339F 08/02 10:50
→ Nick0907: 談完再來吹啊 一堆媒體就開始造神340F 08/02 10:50
推 franky7780: 技術性討論結束 不代表最終結論出來吧....341F 08/02 10:50
噓 boringgenius: 課關稅跟消費者實際買的金額不一定一樣好嗎 還要取決經銷商想賺多少342F 08/02 10:53
噓 TIMU: 整天在洗黑箱很好，青鳥到底嗑了什麼344F 08/02 10:54
推 cmh1017: 這個海釣場真棒345F 08/02 10:55
→ eecoolty: 在這串貼文裡，持有股票到底有多少人？346F 08/02 10:55
推 ardenlee: 太多人為了錢昧著良心說話才是悲哀347F 08/02 10:58
推 danms: 不爽黑箱 再來一次大腸花啊348F 08/02 10:59
推 axr: 等大戶脫手完就不用保密了349F 08/02 10:59
推 su0109: 投美特別預算，哪些真的進美國、哪些進私人口袋？參考資料：我所認識的民進黨350F 08/02 11:00
噓 ssisters: 你不會閱讀中文要說 說了可恥 不說無恥352F 08/02 11:01
→ eecoolty: 為了錢？進股市誰不為了錢？353F 08/02 11:02
→ noirskakashi: 任期有一半都在談關稅，也太好了。354F 08/02 11:03
噓 leadershit: 這種狀況還能護航？真的笑死355F 08/02 11:04
推 hifone112: 藍白粉智商真的很低356F 08/02 11:06
→ ssisters: 日韓談判時 連我們在台灣都知道他們國內要犧牲什麼 為什麼不能公開部分內容
執政黨不把條件透露一些 國內在野黨怎麼幫你用反對的聲音讓你拿去當談判籌碼？357F 08/02 11:06
噓 heart9677: 一樓很懂喔，太陽花學運仔？361F 08/02 11:08
→ ssisters: 談判技巧完全不用 擺明就想全跪+蓋牌362F 08/02 11:09
→ eecoolty: 日韓要送幾千億給川普前 有先公佈嗎？363F 08/02 11:09
推 ksjr: 這是暫時性保密364F 08/02 11:10
推 SDCREW: 既然覺得黑箱，藍白怎麼不趕快學太陽花去佔領立院或總統府365F 08/02 11:10
→ kensmile: 佔領立院是白痴的行為
只有台灣亂搞
你腦袋裝什麼367F 08/02 11:10
→ ssisters: 日本石破茂一直都在說卡關在汽車跟稻米。我就問 台灣現在卡關項目是什麼？
服貿有20場公聽會，144場說明會。這次關稅有什麼？370F 08/02 11:13
→ aloness: https://i.imgur.com/jYsG5WX.jpeg373F 08/02 11:16
推 olp123: 第一句不完全正確,談判中,但美國有公開談判結果喔,20%,20%的內容這部份人民有權知道374F 08/02 11:16
推 eecoolty: 好啊 叫川普等一下 我們慢慢開公聽會376F 08/02 11:17
→ olp123: 正常來說,談判中人民也是有權知道,政府談什麼
因為關係人民重大利益377F 08/02 11:18
→ eecoolty: 先吃32%關稅 等我們吵完再來談判379F 08/02 11:19
→ olp123: 當初談判美牛,人民也都知道政府談判進度
吃就吃32%阿,不要送錢給美國比較好380F 08/02 11:19
→ smallox: 還有一種可能就是談完了騙你還在談判中，這樣就可以永久保密382F 08/02 11:20
推 buyoption: 憑什麼不讓人民知道？政府也是人民選出來的384F 08/02 11:22
→ boygene: 你以為你可以選32% 不談川普就是往上加到你談385F 08/02 11:23
推 MIT8818: 藍草會思考的話，早就叫北市台中還稅於民了386F 08/02 11:24
→ yling5518: 所以巴西50％加拿大35％怎麼了嗎？
巴西50％總統下台了嗎？
加拿大被肛很慘，有怎樣嗎？
全民的事，全民知道是有什麼問題？387F 08/02 11:24
推 ttnyhaay: 稅是上繳中央，高能兒是在崩潰什麼391F 08/02 11:26
→ boygene: 就還沒談完 是在吵啥 這件事是能瞞多久
談完不接受 國會就說我們關稅要吃好吃滿就好啦392F 08/02 11:27
推 ttnyhaay: 談完談的爛只能接受，不接受就在亂怎麼不去中國394F 08/02 11:29
推 olp123: 非執政黨政治人物去中國談什麼,不用公開沒什麼問題阿,他又不是執政黨掌控行政權395F 08/02 11:29
→ boygene: 你就說哪一國確定前有公布的397F 08/02 11:29
→ olp123: 從新聞來看瑞士談判中也是公開有什麼問題嗎3398F 08/02 11:30
→ ttnyhaay: 中華民國啊，不然你問賴導哈哈
送台積買國防，然後現在都不能公布399F 08/02 11:30
→ boygene: 瑞士談成功了嗎？好像更慘欸401F 08/02 11:31
→ ttnyhaay: 別一直轉彎啦，談有沒有公布變談好不好402F 08/02 11:32
→ boygene: 台灣人真的內鬥內行 永遠都學不會槍口一致對外
找一個談判中公布結果談失敗的想表示什麼啊403F 08/02 11:32
噓 olp123: 誰說談判過程一定是保密,利益關係人當然要知道談什麼,最大利益關係人就是人民405F 08/02 11:33
→ ttnyhaay: 日本也有找朝野討論也有方向，只有我們什麼都不知道，把DPP遮起來，今天是KMT這樣做，你都上街頭了，換個位置不要換腦袋好嗎407F 08/02 11:34
→ olp123: 那是你覺得慘,瑞士覺決定保護農業,最大出口主要是製藥業410F 08/02 11:34
→ boygene: 可不可以去找找跟美國談判中的國家有幾個在結果確定之前就隨時公布內容的412F 08/02 11:35
→ ttnyhaay: 內鬥內行是執政黨自我介紹喔，現在只能好棒棒就對了414F 08/02 11:35
→ olp123: 跟人民權利利益相關通常會辦公聽會阿415F 08/02 11:36
推 yling5518: 25:0，強盜要來了，想知道強盜想搶什麼都不行，慘416F 08/02 11:36
→ ttnyhaay: 你是客人喔，一直開菜單，笑死417F 08/02 11:36
噓 victorytim: 會挺這族群的你期待他們智商能有多高 阿有啦 就跟館長智商一樣高啦 嘻嘻418F 08/02 11:36
推 tmacor1: 送什麼都不講 被人賣了還護航420F 08/02 11:36
→ boygene: 你要求要公佈 但是幾乎沒幾個國家這樣做 那你是？421F 08/02 11:36
→ ttnyhaay: 某黨粉絲：起手勢，可不可以找****422F 08/02 11:36
→ yling5518: 現在是恐嚇乖乖給肛，不然強盜會搶更多，對吧423F 08/02 11:36
噓 olp123: 20%結果,附帶條件就我們保密耶424F 08/02 11:37
→ ttnyhaay: 今天執政黨換成國民黨這樣幹，你們說法又轉彎了425F 08/02 11:37
→ olp123: 關稅公開,亞洲國家都公佈了內容426F 08/02 11:38
→ boygene: 明明老美也說還在談 幹嘛選擇無視427F 08/02 11:38
→ yling5518: 我預判你的預判，笑死，現在誰執政就負起責任428F 08/02 11:38
→ ttnyhaay: 老美誰？不知名官員喔429F 08/02 11:39
→ olp123: 我們20%也公開,那內容呢？430F 08/02 11:39
→ yling5518: 什麼現在國民黨去談的話等國民黨執政再嘴431F 08/02 11:39
噓 tcypost: 不會寫有內容的文章可以不用一直洗432F 08/02 11:40
噓 olp123: 我們目前就確定20%,本來內容就該公開不是嗎？433F 08/02 11:41
→ shinnim: 黑箱也能挺 屎應該也能吃下去對吧434F 08/02 11:44
推 YumingHuang: 關稅8/7就要實施，講說還在談判的我就問你8/7是打算要談成啥？
還是8/7繼續騙還在談判？435F 08/02 11:45
推 ttnyhaay: 是不滿意還可以談，大家都在談，只有我們還在保密438F 08/02 11:46
噓 stark333: 到底什麼邏輯 就是要知道現在美方開的數字如何啊 誰不知道談判中439F 08/02 11:49
推 qwe8982: 笑死 鳥這都能護航喔 記得也去大腸花一下441F 08/02 11:49
推 kobekid: 台灣越慘越好442F 08/02 11:56
→ CMCC: 送錢不能保密？443F 08/02 11:57
→ kobekid: 各國都把條件講出來，台灣就保密444F 08/02 11:57
噓 js355170: 邏輯不通445F 08/02 11:59
推 gime0226: 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?
20%有20%的條件 保密個屁446F 08/02 12:02
→ tctv2002: ECFA當初可不是這樣說的448F 08/02 12:04
噓 allenmau: 有夠會置換概念，人家明明就在問交換條件449F 08/02 12:05


台灣政府要課美國車多少關稅 這當然是交換條件

這種關稅交換條件是有可能保密的嗎


→ mokumoku: 8/7號關稅上路不就知道談了哪些？450F 08/02 12:12
→ libraghost: 今天美國人不是說談好了嗎451F 08/02 12:13
噓 good90150: 關稅當然不可能保密阿，20%也沒保密阿，現在是問黑箱送了啥給美國阿；這種置換概念，不是蠢就是壞452F 08/02 12:25
推 ZHKWB: 她就是要把秘密拿去跟XX報告吧～454F 08/02 12:26
推 lanlove0102: 談判完成後就公開阿，再來討論合不合理455F 08/02 12:27
推 chou3321: 還在談還在談 誰不知道還在談 又沒人叫你還在談就先通靈公布最終結果 對方提出什麼訴求 哪些產業受影響這些不能先跟在野和產業溝通嗎
某族群就是只想簡化成一句還在談公布個屁 反正只是想催眠自己的小腦袋而已 不然就是先抹紅別人 說一定是要拿資訊去跟XXX報告 反正能讓崩潰的心情舒緩一點就好 有夠可憐☺456F 08/02 12:27
推 MyDice: 還沒談完 為啥一直吵黑箱….463F 08/02 12:31
噓 luroro: 原來青鳥都這種腦，難怪會大失敗464F 08/02 12:32
推 ttnyhaay: 當初別人先公佈還有緩衝，非要罷免0731後，剩沒幾天大家自求多福465F 08/02 12:32
→ MyDice: 服貿協議本來就不應該通過467F 08/02 12:32
推 ZHKWB: 笑死 真以為不會跟產業溝通嗎？不然來來回回那麼多趟幹嘛468F 08/02 12:32
→ chou3321: 馬上又出現一位了XD470F 08/02 12:32
→ MyDice: 怎麼會有人拿來比服貿
小腦袋不適合投資471F 08/02 12:32
→ ZHKWB: 我只接受0%啊 去給我談回來473F 08/02 12:33
噓 laputaca: 究竟是偷換概念，還是根本沒搞清楚情況呢~474F 08/02 12:33
→ MyDice: 還是回柵欄去 現在居然有人會支持服貿
為了關稅 連服貿都支持是怎樣475F 08/02 12:34
噓 KelSierSoH: 真神奇，監督政府不是很正常的嗎？477F 08/02 12:36
推 garlic1234: 派趙少康去就好了，32%，有一群就是高也鬧低也鬧478F 08/02 12:37
※ 編輯: chal (1.170.187.167 臺灣), 08/02/2025 12:41:32
噓 kenclyde: 人家是指附帶條件吧479F 08/02 12:39
→ ffbbhh: 柯文哲踩飛輪收300萬怎麼不公開透明480F 08/02 12:43
→ z635066: 這要看七天後會不會不商量強闖了，把時間都留給美國的話台灣能有什麼反應？
大家家裡一堆威權老爸不就這樣，對外彬彬有禮恭候謙讓，回家重拳出擊打妻罵小；兩件事不能混為一談當彼此的藉口481F 08/02 12:45
噓 knightwww: 又破柵欄486F 08/02 12:53
噓 suyihua: 人家是在講內容487F 08/02 13:00
→ sagarain: 你最後廠商一定知道的 有什麼好保密488F 08/02 13:05
→ kicc5299303: 那為何要保密？偷換概念甚麼489F 08/02 13:06
噓 hosen: 所以簽約把國家賣了你也必須無條件接受490F 08/02 13:07
噓 humorya4: 鳥491F 08/02 13:08
→ xva: 傻鳥太多 不保密會亂492F 08/02 13:09
→ hosen: 假設明天政府拿一張喪權辱國的合約給立法院，不同意就32%，請問立法院是同意還是不同意，連討論空間都沒有493F 08/02 13:10
噓 bobyhsu: 今年紐澳牛奶比去年還貴 請你拿出記帳本來分析一下去年跟今年的紐澳牛奶關稅是多少好嗎496F 08/02 13:11
噓 jomaysong05: 對青鳥而言，現在綠的執政，所以批評不得；我就反問如果今天換不同黨執政這樣蓋牌，你不會跳起來嗎498F 08/02 13:20
推 NoMomoNoLife: 可憐，一堆人想洗記憶喔，服貿黑箱是進立院強過；現在總統都說談完會送立院了，立院強過？當在野塑膠500F 08/02 13:38
→ ghghfftjack: 會需要保密就只有一個可能 台積電502F 08/02 13:43
→ bndan: 沒想到黑箱服貿還有人要爭耶 XDD 我就問 反黑箱服貿的訴求是 逐條審核通過後才可以談 這桿大旗 是當初拿下執政的首要項目之一 我就問 現在執政方還願不願意"履行"這大旗? 神敵人再多也不比豬隊有一隻 XD503F 08/02 14:02
→ w78en: 可憐什麼賣台都保密507F 08/02 14:27
→ tengerinedog: 雙標成這樣服貿就是為了賣台美關稅就是愛台灣508F 08/02 15:00
→ pov: 退回黑箱談判509F 08/02 15:02
噓 bbeck: 工具機業者面對衝擊 已在討論如何轉型 給您參考
非戰略產業 無法永遠用關稅保護 終究要開放競爭
沒有核心技術競爭力的產業 保護？ 幫洗產地？510F 08/02 15:25
→ coolchin: 低能兒立委，最終的條件與開放程度還有額外投資與否都沒談完，要公開什麼??513F 08/02 15:47
噓 sam197665: 服貿擬人化表示：我幹您娘515F 08/02 16:30
推 stardream: 民進黨就打算隨便談，到時候立院不過又可以甩鍋了516F 08/02 16:50
推 snowish: 現在就是吃定國會不敢不同意啦，賣多少都逼你吞，別人的兒子死不完
一堆ID在那PUA公開會讓川狗生氣提高關稅，那怎麼就不擔心百姓可能因為不知道被賣然後民不聊生517F 08/02 20:05
噓 orangesabc: 當年太陽花在靠腰什麼？521F 08/02 21:20
推 kobekid: 說個笑話怕得罪美國，不怕得罪大陸522F 08/02 21:20
→ ueewen: 重點不是稅率，而是其他條件523F 08/02 21:55
推 allen7976: 當年去反服貿 反黑箱的我像個小丑 可悲啊524F 08/02 23:08
推 darkhero7449: 我也不知道論文這東西可以保密525F 08/03 00:33
推 hank000040: 感謝一樓自動跳出來讓我黑單526F 08/03 00:49

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