看板 Stock作者 ceca (生活藝術大師 N)標題 Re: [新聞] 全球慘付代價！中國出口海嘯肆虐 貿易順時間 Mon Dec 8 23:31:15 2025
中國目前,你現在,對就是現在.
無論在哪裡,在客廳,在床上,在洗澡,在咖啡廳,在馬路.
你看過去大多數東西,世界最大出口國都是中國.
這已經到一個誇張到不可思議的狀況.
並且是從低端捲到高端.
你高端有甚麼?
鞋子?衣服?手錶?電鍋?熱水器?電視機?背包?
你要不要去看一下對岸目前高端產品...
不要說有些已經世界壟斷性,像無人機,掃地機器人,洗地機,電視機這種.
甚至連前世界第一都被搞到破產按在腳下摩擦,破產還可能沒人想收他.
阿你世界第一過又怎樣,沒創新,沒突破,沒進化....垃圾...
喔,irobot我絕對不是在說你...
這狀況很嚴重.
以前中國捲捲低端沒人在乎,捲捲中端大家還說後面路還很漫長.
當卷到高端的時候...很多人驚覺,但..
已經來不及了.
目前在往頂端卷.
阿沒辦法,一堆產品都在中國製.
阿你的產業鏈,你的上下游,到你的工藝...
中國很快就全碗端走.
端走之後...
你做跑鞋的好了,你還能贏甚麼?
是不是剩下最後的最頂尖細節設計.
透過設計師和頂尖選手不斷得磨合出來的精緻精緻極致極致的設計.
但....
你看過中國選手的人數嗎....XD...
你看過中國的設計師的人數嗎??
當它們選手也開始站上一線比賽場後.
他們本國的鞋子,相關用品....
就急快速的進化.
至於品質?...
阿同樣的上下游產線,你是要差甚麼差拉...XD
因此目前中國很多東西都進入開始卷上頂端的階段.
你在各領域有接觸,應該知道我再說甚麼.
現在大概剩下除了完全適合歐美人的搭配.
極致化的藝術走向設計.
或是....靠經年累月龐大的廣告行銷建立起來的.....信仰!!!
當然中國有真的無法快速追上的東西.
就是日德工藝.
最精密的工具母機...中國最新的工具母機精度還是人家的1/3...
並且長時間加工穩定性還不足.
因此中國還沒辦法再世界頂尖F1或是相關競速賽事有一席之地.
(你們通常生活用品用不到這種精度所以忽略了日德的強大.....
但這牽扯到更多,包含航太,高階醫療設備等等)
日德的材料技術...
EUV,DUV的材料和化學塗料,中國被卡住做不出來..
這些才是中國還要花很長一段時間去追趕的東西.
至於軟體喔..XD
軟體的基本面就是看誰碼農多拉.
你碼農多,人家出甚麼,你很快就可以叫他們寫一份類似的出來.
阿你就碼農多啊...XD
因此你沒看到.
高德地圖用過,你就會覺得google map是智障.
中國的很多app或是附設軟體用過.
你就覺得.
你他媽這世界其他國家是都沒在研發進步創新喔....
阿就人家碼農多阿...XD
所以不要嗆軟體....
硬體才有可能是中國的罩門.
就像AI....
中國真正落後的還是晶片!!....
台灣今天是因為剛好十萬青年十萬軍,GG輪班救台灣.
剛好卡在中國的弱點上面.
所以到今天你都沒見識到,甚麼叫做整個國家被中國卷死.
而中國目前你沒看到他進口已經進入衰退.而且是世界大通膨的時候衰退.
出口暴增.
這也是很有趣的.
中國人薪水停滯....
然後瘋狂的卷死全世界.
但世界買東西最便宜的地方,當然就是中國自己.
而這情況又搭配上.
中國產品卷到高端去了.
也就是各種領域,除非你是頂貨的追求者.
否則中國品牌就完全夠用.
管你是要打高爾夫打網球打桌球跑步潛水衝浪.
管你是要畫油畫拉小提琴彈鋼琴.
因此中國人轉向買國貨.
造成外國貨賣不進中國.
因此中國除了科技業相關產品外.
中國的主要進口就更剩下...
能源,礦產...和...大豆??
喔,台灣剛好就是對中國輸出最關鍵的科技產品....
所以你沒感受到.東西賣不進中國的悲劇國家有多痛苦.
而目前這一切.
你可以視同是中國發動的貿易戰!!
而且還抓著稀土當輔助武器.
一邊傾銷卷死你全國上下所有產業.
一邊抓著稀土逼你不敢對他做封鎖.
強權就是惡霸...沒有一個是例外的...
溫良恭儉讓的目的就是讓你找不到理由跟他翻臉.
然後在妳睡著的時候把你全家老小一起吃掉.
台灣人對中國有一個很有趣的狀況.
有一票人喜歡中國,所以會過度把中國強大放大.
另一票人不喜歡中國...
因此拒絕對中國有任何了解和接觸...所以對中國認知停在很久以前.
所以喜歡中國的會認為中國這一切理所當然...
而不喜歡中國的,他連中國現在高端產品的品質能力和競爭力都一無所知.
而中國在貿易上面巨變,大概就是2015中美經貿戰爭開始.
但是你真的說中國發動對世界的貿易戰....
是2020年關鍵.
也就是疫情,無限QE....
中國自己切腹把大到不能倒的像紫光之類的公司搓破.
然後整頓各種洗錢,包含演藝圈,跟江派走得很近的台商,惡性汙染的工廠,惡性炒股的公司.
進而後面又整頓不動產引發不動產大跌.
但是在這同時.
它的產品就是大量捲入高端,並且大量的傾銷到全世界去.
而且他的進口也在這時候開始停滯甚至萎縮.
也就是無限QE引發的大通膨.
中國創造國內通縮....進而把本來內需市場搞到失業的人引導去出口產業製造業.
而發動這一場貿易戰爭.
目前還不知道中國發動這一場貿易戰爭的目的是甚麼.
因為這種惡性卷,是要人命的.
你會把別人從富裕國家搞成第三世界國家.
當你都不留一口飯給別人吃,人家還是會翻桌.
並且你自己一帶一路要養小弟,那你小弟也要吃飯啊.
還是,你是想要引發第三次世界大戰...(所以最近到處都在打仗,轉移國內矛盾)
至於台灣.
台灣科技業應該屬於最後會被捲到的部分.
很可能在卷到台灣之前,世界已經因為中國出現新的震盪.
當然我覺得我們還是要做好準備.
中國最新的自製光刻機嗆說可以做到7奈米.
無論你信不信,你也必須重視這件事情.
而當中國如果卷到五奈米以上.
這時候...各位...
你們就要好好想想,各位的錢和資產要怎樣安頓了.
不要人家卷到三奈米,你還在那邊不信不信都是假的...
之後崩潰了才說要跑....
像irobot這樣一下子崩潰了....你跑得掉?
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※ 作者: ceca 2025-12-08 23:31:15
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 全球慘付代價！中國出口海嘯肆虐 貿易順
12-08 23:31 ceca.
推 wicer: 同意 但你會被政治腦噓1F 12/08 23:35
推 truelove356: 全面遙遙領先 灣灣當歸
德國已經跪了 法國也跪 剩英國了3F 12/08 23:37
→ stoke4096: 你說的沒錯，可是這樣卷結果對岸公司營收看起來賺得錢更少了5F 12/08 23:38
→ truelove356: 灣灣常說中國沒錢 可是
中國戰機兩度雷達照射日本F-15 美日縮了 F22 F35躲著
中國再次於黃海-東海-太平洋-南海部署近百艘艦艇
美方航母群這時又躲著了7F 12/08 23:39
推 KKlin813: 我選家電邏輯很簡單 先扣掉中國品牌 再扣掉中國製只能儘量這樣 還是可以發掘很多品質好的家電 像是我絕對不可能買追覓13F 12/08 23:42
→ truelove356: 聯合利劍 只剩灣灣乾著急 美方吹上天的航母跟F35還是躲著
惟一只剩拆矽盾美積電時程持續推進16F 12/08 23:42
推 puppy20308: F35肯定滯銷賣不掉，西方世界準備大量搶購j15==19F 12/08 23:45
噓 good5755: 我要吐槽一下 川普第一任期發動貿易戰是201820F 12/08 23:45
噓 hortl233: KK少打嘴炮。自豪扣掉中國的東西是最無知的表現21F 12/08 23:45
推 truelove356: 好了啦 近5年各種繞台 繞日軍演 F35從沒敢來來相過22F 12/08 23:46
→ q2825842: 如果是卷在勞力密集產業、或是靠政府補貼去卷、或者只卷到價格敏感但沒有黏度的用戶...這些都卷不出長期競爭力，偏偏中國很多企業是卷這種23F 12/08 23:46
噓 Argos: 被電爆的咖26F 12/08 23:46
→ hortl233: 家電我敢保證裡面的被動元件有中國的玩意兒27F 12/08 23:46
→ ethan0419: 我拆過 裡頭的零件蝦皮都有一樣的買28F 12/08 23:47
推 hdlihnk39: 等中國能5奈米,GG早就進入皮米世界了,就問中國怎追29F 12/08 23:47
→ SabreN: 碼農多軟體就強，欸奇怪，怎麼軟體大哥都是美國科技巨頭？31F 12/08 23:48
→ saisai34: 中國應該沒什麼目的，一切都是發展過程的必然，中國人口幾乎等於先進國家總和@n@33F 12/08 23:48
推 hortl233: 蝦皮的貨你要找沒有中國的東西還很困難XD35F 12/08 23:49
推 harpuia: 有這個趨勢，但中國的品質很不穩定
東西便宜，但壞很快37F 12/08 23:50
推 hortl233: 日常生活用品已經很穩定了。包括家電那些39F 12/08 23:50
→ hortl233: 很多講很爛是因為你買一些阿沙不嚕的無名牌。
買對岸有牌的都還不錯41F 12/08 23:51
→ harpuia: 硬體方面要卷到高科技，就看市場敢不敢接受品質差43F 12/08 23:52
→ hortl233: 去知乎晃一圈都能知道挑哪些牌子44F 12/08 23:52
→ good5755: 另外我要說一下 2015年全世界的氛圍是中共即將取代美國成為世界第一 紫光要來收購台積電和聯發科 台灣快滅國了 然後就沒有然後了45F 12/08 23:52
→ saisai34: 除了最高端精密的東西，中國其他產品品質以及很穩定了，你給多少錢就給你多少品質@@48F 12/08 23:53
→ good5755: 所以中共自己戳破房地產泡沫絕對不是他的戰略 是不得不為之的手段 惡性競爭捲到全世界也是沒招式最後的下三濫手段（要死大家一起死的概念）50F 12/08 23:54
推 ive711: 台灣一些人很奇怪，在蝦皮上面買淘寶一樣的東西買的很開心，還說服自己蝦皮貨和淘寶貨不一樣.......品質好很多 哈53F 12/08 23:54
推 hortl233: 中國除了一些很高精的東西，其它基本花多少錢就有多少品質。56F 12/08 23:54
→ hortl233: 只要那些有聽過的品牌，不會有花大錢挑爛品質的事59F 12/08 23:55
推 harpuia: 只能說台灣人現在還活在優越感之中60F 12/08 23:56
→ layer0930: 2016-2020 這一段是開戰期間，要脫離中國 歐美很早就開始撤退，接下來 大量防堵中資 成立戰線等等。新聞上當然不會那樣寫61F 12/08 23:57
推 saisai34: 現階段只要中國有能力做的東西，同品質他比你便宜很多，同價錢他品質比你更好@n@a64F 12/08 23:57
推 bj45566: 無論是精密機械或高端藥物，瑞士貨的品質 >= 德國貨66F 12/08 23:57
→ greentiger: 講J15的是搞笑的吧！伊朗才剛打臉而已耶！人家擺明不想買中國貨，要買俄羅斯的戰機68F 12/08 23:59
→ layer0930: 現在台灣那天被美日賣掉 都不知道，
台灣目前要準備自己扛第一線
軍工是真的要好好發展70F 12/09 00:00
噓 bhmagic: 實力強就可以抽瘋嗎? 講這麼多有病的大國發言73F 12/09 00:00
→ hortl233: 伊朗那個是J10，相當於美國拿F16競爭F15
本來就不是同一個級數的產品74F 12/09 00:01
→ bhmagic: 難道今天美國實力強抽瘋就沒人罵嗎? 有病就看醫生77F 12/09 00:01
推 hortl233: 笑死，馬上就來一個意識形態的抽風79F 12/09 00:02
→ ezorttc: irobot不是一下子崩潰，已經好幾年了80F 12/09 00:02
推 KKlin813: 家電買中國品牌是真的不懂耶 只能說愛用支國貨也是自己的課題 但不用為了自己用支國貨裝的覺得自己很懂82F 12/09 00:03
→ saisai34: 中國就是以前的台灣，但有本身龐大內需更強大的版本，所以一堆阿呆說中國晶片做不起來，就好笑，都華人血統，骨子裡的東西都差不多，哪有可能卷不起來@@85F 12/09 00:04
推 hortl233: 又來一個自認高級台灣人的XD89F 12/09 00:04
→ ken85: 可能是因為工業上220V有先天優勢八90F 12/09 00:05
推 HRyan: 說的真好，除了高德那一段. 不知是不是翻牆封鎖的關係？看不到什麼評價而且介面破亂91F 12/09 00:06
→ greentiger: 晶片中國就真的做不起來的。本來跟日本好好地或許還有機會，現在人家精密儀器的領域跟光阻劑都要封起來了耶！93F 12/09 00:06
→ ken85: 220v傳輸比較省電 銅線可以比較細 省成本之類的96F 12/09 00:07
推 hortl233: 220V的影響遠比你想的還低。人家是真的靠量去衝97F 12/09 00:08
→ ken85: 用220v比較省成本 靠這種偷吃步!!!!98F 12/09 00:08
→ hortl233: 部份商家能請他換110電供。了不起變壓器。
不過高瓦數台灣也是用220。頂多考慮頻率99F 12/09 00:09
推 truelove356: 灣灣認清事實吧 近5年包含最近的日本被挑釁 被吹上天的F35 F22 跟航母戰鬥群就是躲著101F 12/09 00:10
→ ken85: 同樣10A 110v只有1100W 220V有2200W 燒開水省一半時間!!!偷偷省成本省時間 BAD~~~103F 12/09 00:10
噓 FK6819: 怎有辦法打一場篇廢文？106F 12/09 00:11
推 hortl233: 220沒有影響重大，別嗨了。歐盟就標準220
東南亞這種人力充沛的精力地方也是220，韓國也是107F 12/09 00:11
→ ken85: 韓國也是220V BAD~~~但是台美日100-110v~~GOOD109F 12/09 00:12
→ Beckhan: 雀食 40趴可以討厭大陸人 但也要正視大陸現在的強大110F 12/09 00:13
推 Kyere88: 工具機精度應該是不差太多了，但是穩定度還差太多用不了多久精度就跑掉了111F 12/09 00:14
推 hortl233: 台灣很糟糕的是，有人因為意識形態會下意識去忽略對岸，有點類似膝跳反應。人還不少
工具機是還不行，不過是便宜。跟台灣製的走同一個路數113F 12/09 00:14
噓 FK6819: 整篇沒提到義和團最愛的世界最強稀土，算是敗筆！117F 12/09 00:15
推 kkes0001: 純論軟體其實是印度，已經偷偷征服世界了118F 12/09 00:15
→ TsmcEE: 要找到高學歷對公司有忠誠度又肯做的 對岸這種人不會想當輪班星人的119F 12/09 00:16
噓 ohohohya: 用得下高德你也是不簡單 那麼雜亂的東西你也用的下去121F 12/09 00:17
推 hortl233: 講到稀土更想笑，中國這次是真靠稀土拿到戰術勝利結果啊Q喊美國大獲全勝。看無123F 12/09 00:17
推 Roger5566: 有去過左岸用過高德就知道台灣導航有多落後125F 12/09 00:19
推 void: 高德到底多強有人可以具體講一下嗎? 沒用過純好奇126F 12/09 00:20
推 losage: 打不贏就加入，台灣可以做牆頭草130F 12/09 00:22
推 harpuia: 沒用過高德，但是人家導航還能載入歌手或藝人的AI導航，就像開車用peko的導航包，台灣這邊是落後的131F 12/09 00:22
→ askl817: 在中國只能用高德 還蠻方便的 但我更喜歡他們的滴滴打車 有夠便宜134F 12/09 00:24
→ Roger5566: 大陸很多導航都能顯示車子在道路中第幾條車道136F 12/09 00:24
→ askl817: 出去都打車就好 他們打車費用低到會哭 不用會想哭，日本是用了會想哭137F 12/09 00:25
→ Roger5566: 谷哥導航常會讓車主搞不清楚到底要轉往哪條路139F 12/09 00:25
推 void: 如果在哪個lane 我印象中apple map在美國也可以?140F 12/09 00:25
推 hortl233: 基礎不一樣。個資當屎也能做，但其它國家不行141F 12/09 00:25
→ void: 在美國開車的話 蘋果地圖屌虐估狗地圖 用過都懂142F 12/09 00:25
→ hortl233: 中國就是不管啥個資，統統去跑優化143F 12/09 00:26
→ void: 但好像高德甚至可以顯示紅燈秒數 這點連蘋果也不行144F 12/09 00:26
推 budaixi: Cherry 也是快被弄死了145F 12/09 00:26
→ void: 不知道是因為中國紅綠燈有數位化 還是其他原因?146F 12/09 00:26
→ askl817: google地圖在台灣確實是垃圾，只要上面有高架橋的地方，google地圖就耍白痴了147F 12/09 00:26
小高老師,幫我把導航改成經過高速公路不經過快速道路.
並且不要走10米寬以下道路外加不要經過斗六,順便幫我規畫30公里後經過加油站...
順便問一下今天彼特幣走勢以及最新的始祖鳥羽絨衣相關資訊.
這就是高德地圖....用語音輸入就可以了,自動串聯AI.
就像小紅書AI也很神奇,會幫你整理很多影片的重點.
不相信自己去用看看.
然後問題還可以連續問.
例如你小紅書搜家用音響.
之後轉入AI,再問AI,你不喜歡聲音太大,房間5坪,音響要放在床的對角.
有哪些產品可以介紹.
之後AI整理出來後還會兼影片快速連結...你可以點她的介紹連結又看回影片.
幹....你會發現,很多你用了一二十年的軟體.
都是智障垃圾,不知進取,不懂創新,不會研發.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/09/2025 00:30:58
推 mangle: 教育體系與產業資源根本是歐美自己放推的，很多東西不是說要卷就捲得起來。 台灣不也是長期犧牲其他產業，一樣道理而已，只是中國更大更誇張149F 12/09 00:27
→ void: 我覺得蘋果地圖"在美國"的導航算很頂 有用過高德還有蘋果地圖在美的可以說一下 是差不多的體驗嗎?152F 12/09 00:27
噓 HenryLin123: 要走第幾條lane Google/Apple map都有啊154F 12/09 00:28
→ void: 台灣就算了 蘋果/估狗地圖導航都不怎樣是事實155F 12/09 00:28
噓 FK6819: 這種犧牲人民薪資，卷來的東西不知道有啥好吹的156F 12/09 00:28
→ void: 還有高德那個紅燈剩餘秒數到底怎麼做的 好奇
到底是紅綠燈比較新 能傳送訊號 還是用AI去推測的?157F 12/09 00:28
→ HenryLin123: 我記得台灣的高快速道路也有走哪個lane的指示
支吹怎麼都不知道可以一直吹？159F 12/09 00:29
→ void: 坦白說 估狗/蘋果地圖的圖資都是在美國最詳細 和在其他地方(例如台灣)有巨大落差 光看能否3D就知道161F 12/09 00:30
推 Roger5566: 在台灣只用過谷哥 故意不提供詳細地圖不知道啥原因163F 12/09 00:31
→ void: 但如果高德還有一些更強的(例如紅燈秒數)也不意外畢竟有一說一 老共基建就是比較新XD 沒辦法...164F 12/09 00:31
噓 NotOtaku: 你怎麼會覺得捲高端產品是有目的性的？他們人民想過好生活不行嗎？166F 12/09 00:31
→ ev331: 中國自己國內捲不下去 人才1捲到國外168F 12/09 00:32
噓 q2825842: 這裡的中吹也館長化了，連高德也在吹。在中國開車遇過好幾次高德白癡的路線建議，這點比google還爛169F 12/09 00:33
→ dogalan: 中國自己都在推反內卷政策了 你怎麼會覺得這個是他171F 12/09 00:34
噓 stoke4096: 沒有人回答為什麼營收越多，獲利越少的問題，支吹們不回答一下嗎172F 12/09 00:34
→ q2825842: 中吹好像不定期成群出來吹，心裡會很彆扭一樣174F 12/09 00:34
→ dogalan: 們主動想卷的...他們自己也在承受內卷的負面後果175F 12/09 00:34
→ ken85: 捲到後來就關稅壁壘 就世界大戰阿 歷史循環~~~176F 12/09 00:35
→ ev331: 捲有賺錢的科技業 什麼AI 電動車 不然詐騙也捲到柬埔寨變國家產業鍊 台灣是政客詐騙177F 12/09 00:35
→ ken85: 考古題對一下答案XDDD 關稅壁壘後面好像接世界大戰179F 12/09 00:36
推 qazwsx1225: 我們家姥姥一個手鍍薄膜 一個手刻蝕刻 遙遙領先180F 12/09 00:36
推 PerfectID: 我看不起台灣,我不買任何台灣的產品181F 12/09 00:36
→ ev331: 人口太多 基建快 捲到產業外移的也CPR182F 12/09 00:37
→ ev331: 會打到宇宙去嗎
HTC跟華碩還人買嗎 便宜治百病184F 12/09 00:37
推 slimak: Google map確實很智障，但未來整合Gemini應該很猛186F 12/09 00:39
噓 garyway: 你現在叫大家配置資產，太落後了吧…187F 12/09 00:39
→ q2825842: 這裡中吹就把卷瞎吹成中國的高明手段。其實卷是很多中國企業為了生存不得不的方式，畢竟之前內循環沒太成功、關稅壓力一直很大、外資這幾年又一堆跑走。中國企業有的要清庫存、有的要維持現金流、有的要騙下補貼...才只能卷，實際很多都在抱怨188F 12/09 00:42
噓 yomo2: 被教主電爆的咖195F 12/09 00:49
推 boston321: 公司超過三十年的中國公司打交道經驗，差不多是這樣子沒錯。凡事小心，多留幾手。197F 12/09 00:57
推 allpass1983: 看到黑悟空，看看3D凡人修仙傳，不只硬體實力，軟體人家也跟上了199F 12/09 00:58
噓 bj45566: 吹中國軟體吹過頭了，中國版辦公室軟體 WPS Office 在 MS Office 面前就是一坨大便，中國的 CAD/EDA 根本看不到美歐產品的車尾燈201F 12/09 00:58
噓 bj45566: 中國的遊戲和軟體這麼厲害怎麼開發 3A 大作還是得乖乖用美國的遊戲引擎 Unreal Engine？？？205F 12/09 01:01
→ alex8881012: 軟體我很難評價，開發用的軟韌體對岸一直沒玩出來自己的207F 12/09 01:02
→ bj45566: 不是號稱要一切都自主產品替代嗎？嘻嘻209F 12/09 01:04
→ alex8881012: 對岸在各種軟體產業方面就跟台積一樣，每年就吸取了不知道多少碩士跟頂級學士去打工，長期積累下來就是代工(外包)的頂尖。210F 12/09 01:05
推 as6633208: 水喔 高德地圖好像可以瓜分google map份額 笑死
我也想用用看高德地圖了，哈哈213F 12/09 01:12
噓 HappyKH: 你有看過哪家模具廠用中國軟體設計開模嗎？219F 12/09 01:16
推 gn02118620: 他就是要玩世界百年未有之大變局啊 習近平跟普丁說過了 如果是只有習近平說你可以當他唬爛 但是他對普丁說 那就不是唬爛 是明確的戰略計劃
百年大變局是整個二戰後美國建立的國際秩序的重塑220F 12/09 01:16
→ layer0930: 模具廠我不知道，但是遊戲相關我知道
我做過一陣子遊戲工程師
大陸在data center 大數據相關 也都比台灣先進224F 12/09 01:17
推 xxp680: 估狗地圖相對高德真的超廢227F 12/09 01:19
推 jamo: 我已經很猶豫房子到底還要不要繼續持有~228F 12/09 01:19
噓 strlen: 變個狗屁局 中國到現在還是出口導向 客戶就是美國和229F 12/09 01:20
噓 bj45566: 那篇哪裏提到 Epic Games 裏面不少中國人？UE 變成中國軟體了嗎？230F 12/09 01:20
→ strlen: 歐盟 啊你把美國歐盟兩大客戶都玩爛了 請問你要出口給誰？賺誰的錢？
中國最大的失敗就是沒趁這十年掘起讓內需起來
最後還是靠賺美國歐盟人傻錢多的在死撐
啊不然你中國東西捲到爆 最後還能賣給誰還有賺頭的難不成賣給東南亞？賣給非洲？呼呼黑黑窮鬼國家們？整個世界的經濟發展講難聽點 就是靠美國印鈔來的啦沒有美國印鈔 你各位賺葛洨啊？232F 12/09 01:20
噓 bj45566: CAD 軟體和遊戲軟體的難度不是同一等級的，而全世界功能最強的 CAD 軟體幾乎可以說被美國和(作者很瞧不起的)法國壟斷240F 12/09 01:23
→ strlen: 就我看來今天局面跟30年前根本完全一模一樣
這世界上還是沒有任何一個市場能夠取代美國市場
你各位全都是靠美國人印鈔養出來的啊
不然我就問 哪天美國不跟你中國買東西 你中國要把東西倒給誰啦？歐盟嗎？又是歐盟喔？啊歐盟也不買勒？243F 12/09 01:23
噓 bj45566: ceca 說整個歐洲就只有德國中國無法快速追上就明顯是業外人士講的無知話語248F 12/09 01:25
→ strlen: 根本不是追不追的問題 追上人家就買單喔？251F 12/09 01:26
推 a40494: 問題是歐盟有買啊
美國也沒辦法擺脫中國製造商品啊，就沒有那天還哪天咧252F 12/09 01:27
→ a40494: 等你歐盟諸國跟美國有能力替代中國製造供給的時候再來說吧256F 12/09 01:28
→ layer0930: 一堆人搶著買…，另外不是中國企業
不代表人家沒有學起來，裡面一堆中國人
圖學相關什麼的文章 中國超級卷258F 12/09 01:28
推 as6633208: 剛剛用了一下高德地圖，他路線要我不走高速公路閘道用飛的飛上去高速公路欸，感覺台灣的地圖資訊高德地圖還不是這麼詳細，也不太能搜尋台灣的住址，想想也是這跟國安好像相關
還是只能用google map 唉261F 12/09 01:28
推 a40494: 你美國有市場但你沒貨啊，你要美國白人吃鈔票過活嗎？267F 12/09 01:30
→ layer0930: 台灣也各種零件跟對岸買，忘了媒體報導？269F 12/09 01:30
→ bj45566: 英國的 RR 引擎、瑞士的精密機械和一堆最高階的原廠藥、法國的 CAD 軟體，恐怕中國都更難追上
圖學？你去翻看 ACM SIGGRAPH 裏中國論文佔多少份量再來吹好嗎？？？270F 12/09 01:30
推 ts526388: 台灣的傳產CNC就是這樣被對岸卷死的，幾千坪的場地有國家補助，原料本身即是產地也是便宜，電費還能補助，加工機台陸製價格只要台灣的1/3甚至不到，配上機械手臂大規模24小時生產。最後賣價還只賣成本價高一點，利潤來自加工產生的金屬廢料。 價格直接打死其他國家產品，台灣光是加工完後還沒組裝成本就已經高過大陸成品的售價了。 陸製機台維持度差也不是問題，做完一個產品週期直接當廢鐵嘎掉。274F 12/09 01:37
→ ts526388: 高精度的產品當然還是歐洲有優勢，但中低階市場基本上已經被中國卷爛了284F 12/09 01:39
→ newwu: 地圖類在不同國家有不同效果，這怎麼比較..286F 12/09 01:41
→ bj45566: Director B, C 分別是 University of Utah 和 Independent -- 所以你想說什麼？287F 12/09 01:43
→ ts526388: 現在恐怖的是高階產品在生活佔比肯定不會太高。中低階產品全面被中國血洗開卷的情況下，各國一般老百姓得怎麼活，總不可能人人是工程師吧289F 12/09 01:43
→ bj45566: 而且那位北大教授博士班是在美國唸的293F 12/09 01:47
推 SLOWFAX: 講得滿不錯，給個讚294F 12/09 01:48
→ layer0930: 你後面猜看懂..，現在又想否定- -295F 12/09 01:53
推 bb031v2k: 現在就是看捲的人先爆掉還是買的人296F 12/09 01:53
推 alex8881012: 不過不該以歐美不買對岸的貨為前提進行討論，因為資本市場注定是逐利的，在AI可以提供廉價且有效的工業生產力前，就不能以這個為前提298F 12/09 01:55
推 bj45566: 我否定什麼？看不懂什麼？301F 12/09 01:55
→ layer0930: I17 有夠難打字
我那篇你沒看懂？
該睡了，浪費我時間302F 12/09 01:55
推 bj45566: 就問你 ACM SIGGRAPH 近廿年的最佳論文獎有幾趴是來自中國的論文？305F 12/09 01:58
噓 wurick000: 發泡膠封死的先進裝修國家 讚哦！307F 12/09 01:58
→ bj45566: 你才浪費我的時間，話都說得不明不白的wwww308F 12/09 01:59
噓 repast: 洨房蟲談世界 笑鼠309F 12/09 01:59
推 as6633208: 所以我們再往上一層看，為什麼美國要把AI當戰略，搞創世紀計畫、星際之門，因為他們知道中國為什麼強，因為人多便宜可以犧牲>>勞動力高。但像是美國這種已開發國家，技術好但人嬌貴又少，也就是已開發國家通病勞動力不足。民主黨說要引進外勞，川普覺得這個是治標不治本，所以才要研發AI，研發機器人，黃仁勳在gtc大會說「AI is work」AI是勞動力，當AI能取代勞動力，那這些先進國家勞動力即將爆炸，而且AI勞動力和生產力肯定是超過人的，中國的人多就不會再是優勢，反而是比誰的國家AI基建完整可以用AI創造更大的勞動力和生產力，川普看到的是美國不是沒有製造業技術，而是缺少勞動力，比起民主黨開放外勞治標不治本一樣強化別國，不如發展AI徹底解決美國勞動力不足問題310F 12/09 02:02
→ healworld: 確實AI時代人口數量完全是負擔，但中國還是要跟著捲，讓中國掌握世界秩序，那就是均貧，當然有人可能會很愛啦323F 12/09 02:08
→ alex8881012: 同意，不過距離製造業能有廉價且任勞任怨又能客製化的機器人出世不知道還得等多久326F 12/09 02:10
噓 void: 川粉這也能吹喔？ 講的美國發展AI都是章魚的功勞328F 12/09 02:11
→ alex8881012: 反正我是認為OpenAI那一套說法跟語言模型簡直是一坨，相反老馬的機器人還比較有夢想，大家在語言模型上投入太多成本了329F 12/09 02:12
→ void: 章魚還要提升美國就業 照川粉邏輯AI都取代人了不矛盾嗎 這是新型態的大棋粉？ XD332F 12/09 02:12
→ alex8881012: 也沒什麼好川粉不粉的，這裡是股板，誰能讓我賺錢誰就是好總統334F 12/09 02:13
噓 void: 瞌睡喬任內美股也是創新高啊XD 講的好像章魚的功勞336F 12/09 02:16
推 as6633208: 說白了前面說中國捲捲捲，講的跟飯糰一樣，本質就是人口紅利，用便宜的人口做一些沒人想幹的事情，沒惹，美國發展AI就是為了解決這個，AI的最終目標就是取代藍領成為勞動力，這就是現實捏337F 12/09 02:18
噓 void: 如果中國的人力優勢只有便宜就好了XDDD341F 12/09 02:19
推 a96932000: 中國的人力優勢某方面跟台積電工程師有異曲同工之妙另外用AI來取代藍領..那只能說第一個首當其衝的會是美國的藍領...而這沒處理好先別說燒到中共,美國自己就先頭痛..342F 12/09 02:20
噓 void: 有些人對中國就有先入為主的鄙視啊 撇開政治 明明兩岸就是同文同種 台灣能捐出台積電 卻覺得對岸只有人力便宜 明明都已經捐出很多產業樹威脅到歐美
晶片只是因為供應鏈被封鎖所以進度慢
正視敵人才能真正應對威脅 輕敵是最危險的
捐出 -> 卷出347F 12/09 02:26
推 as6633208: 要怎麼重振美國製造業，你不也知道美國不是沒有製造業技術，美國只是沒有便宜的勞動力而已，那要怎麼解決勞動力，AI+機器人。中國利用的就是人口紅利勞動力優勢沒什麼其他的啊，大家不要做的他做就這樣而已。那麼要如何確保美國這類已開發國家，不被開發中國家追上，發展AI，讓AI勞動力超越人的勞動力，讓未開發國家連唯一的人力優勢都沒辦法超越。所以我說如果還在用民主黨引進外勞那套，那本質上還是陷入了人口問題，治標不治本353F 12/09 02:28
噓 void: 機器人的進度中國還很難說得上輸美國多少咧XD
事實就是美國投資機器人遠遠沒有投資LLM多362F 12/09 02:30
→ saisai34: 然而AI+機器人 中國並沒有落後多少 ...
實際上中國早就一堆產業高度自動化 @n@364F 12/09 02:31
→ void: 因為機器人要賺錢門檻比LLM更高 就只是個經濟問題扯到戰略層面也太好笑366F 12/09 02:31
→ saisai34: 以為中國都靠勞力 是活在20年前嗎 @@a368F 12/09 02:32
推 win8719: 我只知道每次吹沒落後多少的時候~真正拿出來拚一下就
機器人這個東西連他們自己用的都嫌
但是軟體方面大數據方面中國是厲害沒錯369F 12/09 02:32
推 void: 沒有任何國家的機器人技術已經達到使用門檻了啊 講的好像美國的機器人已經可以進廠打螺絲一樣
最接近的是Figure 有進BMW工廠 但也還是測試性質373F 12/09 02:36
推 win8719: 是你講的超英趕美~快世界第一了376F 12/09 02:37
→ saisai34: 實際上讓機器人進場打螺絲是很蠢的 連中國都自動化377F 12/09 02:37
→ win8719: 還有一點就是國外的東西進去中國很多都是閹割版的378F 12/09 02:37
→ void: 真的能在工廠取代工人早就生產個幾百萬台了
打螺絲只是個比喻啦！ 那是對岸最愛用的梗
不是真的讓人形機器人去打螺絲啦！379F 12/09 02:37
→ saisai34: 了,產線上不覺得機器人能提高多少產值 , 至少不足以形成想像中輾壓的優勢 @@a382F 12/09 02:38
推 bj45566: 不久前某位圖靈獎 AI 領域得主在 MIT 演講時才提到，人們對智慧人型機器人能投入商用的時機都太過樂觀了 -- 個人完全贊同384F 12/09 02:38
→ void: 現在最接近實用化應該是Amazon搞的分揀機器人 已經有陳規模的替代部分人力387F 12/09 02:38
推 as6633208: 所以美國也沒有輕敵中國阿，不然幹嘛限制晶片出口，圍起來一起踹中國，讓中國晶片和AI發展落後其他人幾年，畢竟AI才是最重要大腦，美國說AI基建決定未來國家版圖沒啥錯啦，不然你要祈禱科技都不會進步，永遠依賴人去鎖螺絲嗎
美國就是想先提前中國拿到AI這塊餅再說389F 12/09 02:39
→ saisai34: amazon那個 中國也有啊 @n@a395F 12/09 02:40
推 win8719: 還有自動化也是會去看成本的~396F 12/09 02:41
推 bj45566: 因為那是最簡單的部分 -- 什麼時候人型機器人才能替 iPhone 組裝線？？？
*替代
更不用說什麼時候台積電的生產線能夠用人型機器人替代工程師和技工？？？397F 12/09 02:41
→ saisai34: 機器人就算可以做到 成本真的會比請人工便宜嗎..402F 12/09 02:44
推 void: 美國現在是連工程師和熟練工人都缺...如果只缺低階藍領就好了 可惜完全不是如此403F 12/09 02:44
→ saisai34: 實際上iphone能用機器的大多用機器了 @@a405F 12/09 02:45
→ void: 看看造船業還要凹韓國來投資整頓美國船廠就知道406F 12/09 02:45
→ bj45566: 以及波音、GE、RR, 甚至SpaceX？？？407F 12/09 02:46
→ void: 美國現在很多製造業不只是缺"人力" 連"人才"也斷層當然如果你問某馬尬群體 他們會說都是移民害的
但其實明眼人都知道問題是深層的 出在美國教育體系408F 12/09 02:46
→ saisai34: 你用機器人去取代組裝iphone的人力能省多少錢@@a411F 12/09 02:47
→ void: 完全資本化的教育體系 基本就是義務教育放牛吃草
高等教育完全逐利 -> 所以CS夯的時候"生產"一大堆畢業生 結果AI一來 大量美國CS學生畢業即失業...412F 12/09 02:48
→ bj45566: 事實上先進國家的工廠裏能用機械手臂的幾乎都用上了，中國規模稍大一點的工廠也是415F 12/09 02:48
→ void: CS前幾年的磁吸效應更是讓其他STEM專業苦不堪言
有一點很有趣 脆上面大家都很愛發數學難題 但如果那417F 12/09 02:49
推 as6633208: 這就是人類工作一定不會被取代的想法，馬斯克這樣說，未來工作是種興趣，曾經人類也覺得圍棋只有人類有辦法理解，然後AI就在圍棋領域上碾壓人類，但人類作為興趣一樣下圍棋，等哪天AI在工作上也碾壓人類的時候，你一樣可以當成一種興趣去工作啊419F 12/09 02:50
→ bj45566: LLM AI coding 的能力那麼強其實也有些出人意料...424F 12/09 02:50
→ void: 個"難題"很智障 十之八九都是美國人發的 什麼哈佛入學考試數學題 那種亞洲人一看 就高中數學的等級XD425F 12/09 02:50
→ saisai34: 馬斯克是很理想化的人 他不懂政治@@a427F 12/09 02:51
→ void: Alpha Go打敗"電腦在圍棋永遠超越不了人"的神話
ChatGPT一出來 打敗了"圖靈測試"的神話 所以難保下一個被打破的神話就是"機器人永遠不會比人工有效率"馬斯克最近政治文發的可勤了XDDD 而且內容都...428F 12/09 02:51
→ bj45566: 但 LLM AI 應該非常不適合需要超多物理直覺和流動智力(Fluid Intelligence)的智慧人型機器人...432F 12/09 02:54
→ saisai34: 機器人哪有永遠不比人工有效率 @.@??
一切都是是成本問題,不然搞一堆自動化幹嘛434F 12/09 02:55
→ void: 其實人形機器人出來 取代工廠工人成本不一定低 但是436F 12/09 02:55
→ bj45566: void 你應該很不熟悉美國現實世界的高等教育，現在的哈佛大學根本沒有什麼「入學考試數學題」這種東西好嗎！437F 12/09 02:55
→ void: 取代服務業人員 但是很有可能 所以人形機器人一旦成440F 12/09 02:56
→ saisai34: 問題在於其實大部分能降低成本的早就自動化了@@441F 12/09 02:56
→ void: 功 中國和美國哪邊產業會受到重創還很難說...Q_Q
bj45566 我那個"哈佛入學考試"是說脆上的噱頭啦!442F 12/09 02:56
→ saisai34: 啊 你取代服務業 那你要怎麼解決就業問題@@a444F 12/09 02:57
→ void: 你亂滑脆沒有看到很多英文的數學題號稱哈佛入學考題但是一看內容 根本都東方教育中學程度的問題嗎? XD@saisai34 為啥你會覺得矽谷那群搞AI是為了救就業?美國是個逐利的資本社會 有錢賺 其他人失業甘它闢室445F 12/09 02:57
→ saisai34: 我知道不是 但連服務業都大幅取代掉 後續的社會問題449F 12/09 02:58
推 acimao: 只能說極權政府，不是大好就是大壞，發展真的很快，小心了。450F 12/09 02:58
→ bj45566: 而且你太輕視美歐名校學生的數學程度了 -- 不要忘了在高等數學領域，歐美是完全碾壓亞洲國家的(以色列和日本稍好些)452F 12/09 02:59
→ void: 欸 我上面所有的機器人都專指"人形"機器人 不包含機455F 12/09 02:59
→ saisai34: 會很大喔 不是一句乾我屁事就能解決的 @@a456F 12/09 02:59
→ void: 器手臂那種早就成熟好幾十年的東西XD
我沒有輕視阿 但美國數奧代表隊有一半是華人
美國正確的做法本來就是廣納移民阿 把其他國家最強的通通都給吸過來 問題是媽尬不這麼想阿@"@457F 12/09 02:59
→ newwu: ....你就知道哈佛入學是唬爛的，拿來講美國高等數學教育很差....461F 12/09 03:01
推 acimao: 有問題的是川普，畢竟他兒子…（不好說463F 12/09 03:01
→ void: 失業問題會很大對阿 但美國資本家哪有在乎這些過XD說穿了現在媽尬群體會這麼兇 也是過去幾十年資本家搞產業外移造成的失業問題 累加起來的阿XD464F 12/09 03:01
→ saisai34: 連服務業都大幅失業就不是現在maga那麼簡單了@@467F 12/09 03:01
→ void: 鐵鏽帶這名詞可不是無中生有的
但他們現在解決問題的藥方是 把問題都怪給移民@@
總是找的到轉移問題的方法麻 第一天認識美國資本家?468F 12/09 03:01
→ acimao: 移民有投票權嗎471F 12/09 03:02
→ void: 轉移問題 -> 轉移注意力472F 12/09 03:02
→ acimao: 跟台灣一樣，選舉考量473F 12/09 03:03
→ bj45566: 沒錯，那些都是胡扯的噱頭 -- 其實現在連真正存在的「東京大學理科入學測驗數學題目」都已經比中國高考理科的數學題目簡單了，但是日本的數學研究水準是狠狠把中國踩在腳下的，歐美的數學研究就更不用說了，比日本強十倍以上474F 12/09 03:03
推 as6633208: 這個就業我只能說，就業也就是為了錢錢，有一句話印象也是馬斯克說的，「最理想的社會主義形式，將會誕生於最極端的資本主義」，當資本發展AI是為了取代人時同樣也創造了大量的資源，當資源一直創造到後面反而變成沒有意義，這時候反而創造了最理想的社會主義但前面過度陣痛是必然的，現在AI紅利期 好好把握怎麼用AI479F 12/09 03:03
→ void: 數學研究那是環境的問題 歐美的底蘊當然還是深很多但現在中國數學家 或是優秀學者越來越多也是事實
一個國家總是要富起來才會去搞那些有的沒的 中國富486F 12/09 03:04
→ acimao: AI是增加數據分析及效率，加速社會進步，創新的話還是要靠人類，會用工具跟不會用工具489F 12/09 03:05
→ void: 起來也就198x改革開放後 距離現在不過才40年 一代人491F 12/09 03:05
→ saisai34: 不是啊 你服務業被機器人取代 要牽拖移民智障才信吧492F 12/09 03:05
→ as6633208: 中國不改成資本主義沒辦法的，還在擔心大家就業最終是誕生不了社會主義的，要向美國這樣發展AI就是要把人給取代掉瘋狂賺錢，才會涅槃重生誕生理想的社會主義493F 12/09 03:05
→ bj45566: 數奧根本不代表一個人的數學程度，台灣有做過追蹤調查，那些高中生的數奧、物奧的金、銀牌選手在進入大學相關科系以後大多數的畢業成績並沒特別出色，更幾乎沒有人日後成為傑出的數學家和物理學家497F 12/09 03:06
推 void: 諾貝爾獎和費爾茲獎都是有滯後性的 就說了 中國還富不夠久 日本富很久了 歐洲更不用說 上百年了
而且確實中國現在的環境整體還是處於急功近利的502F 12/09 03:07
→ bj45566: 所以日本根本就不理高中學科奧賽，歷年成績也頗差，但日本出了東亞最多的傑出科學家和數學家 (vs. 中國、台灣... 嘻嘻)505F 12/09 03:08
→ void: 現在問題是中美兩邊水準在"雙向奔赴" 然後美國又遇到這個偉人執政 只能說 真的是混亂的時代508F 12/09 03:09
推 acimao: 一切的根源是資源利益，畢竟中國發展威脅到美國了，比如說太空站，航太發展510F 12/09 03:10
→ void: 日本就東亞最早富起來的 二戰就能造航母的 現在頂尖512F 12/09 03:10
推 as6633208: 川普的政策方向和國家戰略明明滿正確的阿513F 12/09 03:10
→ void: 科學家最多就是legacy 有很奇怪嗎? 但是該擔心的是美國現在還領先 但是正在逐步把自己優勢搞爛阿...514F 12/09 03:10
→ bj45566: 我講的東西和滯後性沒有關係 -- 你可以去翻看最新幾期的數學領域四大天王期刊，中國在上面發表的論文數目遠遠落後歐美國家，也一直輸給日本516F 12/09 03:11
→ acimao: 川普就利己主義，各種包裝，實則為己，商人519F 12/09 03:11
→ saisai34: 環境因素吧 , 中國過去很長時間對於人才需求都是
應用的比較多 , 理論型人才當年中國用不太到
數學又是大多很超前的東西 中國沒那個土壤520F 12/09 03:13
→ bj45566: 但是中國在工程類例如 IEEE, ACM 的頂尖期刊、會議的論文發表績效已經是世界數一數二了，在 Nature, Science 這些世界最頂尖科學期刊的論文發表績效也已經只輸美國穩坐世界第二523F 12/09 03:15
推 void: 就sai講的那樣 現在還是急功近利的社會文化 富不夠527F 12/09 03:15
→ void: 久 所以喜歡捲工程 不喜歡捲"不賺錢"的純學術
如果能繼續富下去 過個幾十年 就可能冒出一堆中國529F 12/09 03:16
→ saisai34: 這也是理所當然的 先吃飽穿暖 日子過得爽 才有餘裕531F 12/09 03:16
推 zigq: 其實大方向最後就是阻隔美元，用人民幣結算，不得不說捲起來真的要人命，狂掏猛掏一堆好東西532F 12/09 03:16
→ void: 數學家了 諾貝爾可能要更慢一點 因為發現到頒獎gap534F 12/09 03:16
→ saisai34: 去搞學術理論 這玩意現在研究又不能當飯吃535F 12/09 03:17
→ void: 比較久 費爾茲獎應該是沒那久(年齡歧視不給40歲以上536F 12/09 03:17
→ bj45566: 但就數學領域不行，直到現在中國在最頂尖數學期刊的發表績效是完全被歐美碾壓好玩的，只有「慘敗」兩個字可以形容537F 12/09 03:17
→ void: 其實以"鬆弛度"就可以感受出各個國家富了多久XD
歐洲鬆弛度是最高的 人也最懶；美國次之；日本又更之；台灣更次之；中國就是卷的地獄XD540F 12/09 03:18
→ bj45566: 不，我個人認為華人的數學就只是好在高中或大一等級的數學測驗，在往上就不行了544F 12/09 03:19
→ void: 鬆弛度這種東西去該地旅遊或短居就明顯能感受到XD546F 12/09 03:19
→ saisai34: 基礎生產力不夠的時候 把人才資源投入純理論研究547F 12/09 03:19
→ acimao: 華人數學都在應付考試548F 12/09 03:19
→ void: @bj4你這說法有點接近騎士 不過我是不在意 但不認同只能等待時間驗證一切了549F 12/09 03:20
→ acimao: 真的有興趣的，有資源嗎？溫飽都是問題了。551F 12/09 03:20
→ saisai34: 本來就不符合邏輯 , 讓你研究出來也是作嫁衣552F 12/09 03:20
→ void: BTW 數學能力和數學研究本來就天與地的兩回事 不過553F 12/09 03:21
→ bj45566: 要講富不富也不符合 -- 歐洲的數學強國是包括匈牙利、波蘭、烏克蘭、希臘,... 這些窮困很久的國家的，人家的數學照樣光芒四射554F 12/09 03:21
→ acimao: 而且華人老闆，本來就不喜歡研究，都要現成的557F 12/09 03:21
→ void: 數學能力反而是直接關係到念Engineering的基礎...558F 12/09 03:21
→ saisai34: 我不覺得華人理論就比較差 還是一句話 環境影響人@@559F 12/09 03:21
→ void: 考試用的數學能力是讓你能念更深入的STEM 對於頂尖數學研究 考試能力的確不是重點 興趣才是...561F 12/09 03:22
→ acimao: 華人還喜歡情勒，打罵教育，比較來比較去，對於個人特質，很難正向發展。台灣不走電資，有好工作嗎？563F 12/09 03:23
→ void: 你講的那幾國是這40年才慢慢變窮的吧 在更之前對比"同時期"的中國 應該算有錢到靠北XD 中國畢竟才富一565F 12/09 03:23
→ saisai34: 不先解決吃飯問題 去研究純理論是笨蛋567F 12/09 03:24
→ void: 代 文化很難改的 別說中國 台灣從1970年代就淹腳目到現在也50年了 文化也一樣是唯有讀書高阿XD568F 12/09 03:24
→ acimao: 淹腳目是比較出來的吧，跟誰比呢570F 12/09 03:24
→ saisai34: 台灣去比賽的學生通常也不是因為興趣 而是升學571F 12/09 03:25
→ bj45566: 匈牙利、烏克蘭的一切數學研究條件都只會比華人地區差，而且差很多 -- 波斯人的數學也非常強，在歐洲宗教專制的近千年黑暗時代，世界的數學是由波斯人和印度人再引領前進的 -- 波斯人發明了代數(Algeria)和演算法(Algorithm)印度人發明了阿拉伯數字並首次深思 0 的概念572F 12/09 03:26
→ saisai34: 你有沒有發現 以前做研究的大多是貴族階級@@a
用人種分類 我覺得分類是有問題的 @@578F 12/09 03:26
推 void: 老大 千年以前的事情離現在太遠了 就別扯了吧=.=580F 12/09 03:27
→ saisai34: 搞研究大多是有錢有閒的人才有能力做@@581F 12/09 03:27
→ void: 我不太理解bj4想要說什麼 要說華人這種族數學就是不行嗎@@ 若真如此你要說是因為啥? 基因? 文化?582F 12/09 03:28
→ bj45566: 在伊朗被所有文明國家斷絕一切技術和知識資源的現代，伊朗仍然誕生了兩三位費爾茲獎得主 -- 費爾茲獎得主比諾貝爾獎得主稀罕多了，人類所有(在世或已經往生)的費爾茲獎得主也才七十位左右而已584F 12/09 03:29
→ void: 拉回來講點現實的 就別一直聚焦在什麼高等數學好了bj4看你的發言應該在美國念過大學或研究所吧? 除非588F 12/09 03:29
→ bj45566: 現代的伊朗人民什麼時候有錢有閒了 @@590F 12/09 03:30
→ acimao: 有點聊天機器人的味道591F 12/09 03:30
→ saisai34: 我是覺得依中國的環境但凡有天分的大概都被抓去搞592F 12/09 03:30
→ void: 是MIT那種頂級名校 否則一般美國大學的學生素質差異非常大 強的超強 什麼都自學過了然後動手爆幹強593F 12/09 03:30
→ saisai34: 應用了 , 純理論並沒有迫切需求浪費人才去搞@@a595F 12/09 03:30
→ void: 但是爛的誇張到連chain rule都不太會...很極端596F 12/09 03:31
→ acimao: 聽過，中國有天份的會先被招進去入黨597F 12/09 03:31
→ bj45566: 我的想法是華人地區對於數學的教導方法和訓練目標從一開始就都是錯的598F 12/09 03:31
→ void: 當然名校水準一定都很齊啦 但那些Ivy league的STEM也是一卡車的亞洲學生...600F 12/09 03:31
→ saisai34: 沒有對錯 你要看中國過去是甚麼情況 百廢待興602F 12/09 03:32
→ void: 如果你說要研究高等數學 那亞洲的方法一定是錯的XD因為直接扼殺學生對數學的興趣XD 但如果是打好學科603F 12/09 03:32
推 mkill8385: 還是那套心法好用 捲死你ㄚ的只要活下來剩下都我的605F 12/09 03:32
→ saisai34: 只要是人才一定是抓來搞有生產力的東西 去研究純606F 12/09 03:32
→ void: 學或工程的基礎 亞洲的教法不能說錯啦 就比較速成XD607F 12/09 03:32
→ saisai34: 理論就是浪費人才資源 這就是環境因素@@608F 12/09 03:33
→ void: 華人高中數學那種背公式找題目規則的玩法一頓下來我想有95%學生都恨死數學了XD 高等數學研究直接GG609F 12/09 03:33
→ bj45566: 我大學唸 NTU EE, 畢業服完預官役後去美國留學(但不是唸 MSB 這種超級名校)611F 12/09 03:33
→ void: 鑽研高等數學最重要的就是興趣 一堆一個問題想十年的 沒有超級強烈的興趣根本撐不下去阿613F 12/09 03:34
→ saisai34: 中國真有這種能力跟興趣的人 早被抓去搞工程了615F 12/09 03:35
→ void: @bj4 那妳應該有感受過我說的 美國學生差距很大 這件事吧 強的很強 但爛的也很誇張 亞洲學生素質較齊這跟亞洲喜歡填鴨式訓練也有關係啦 但現實就是 如果616F 12/09 03:35
→ bj45566: p.s. MSB = MIT, Stanford, UC Berkeley -> 美國有些高中大學的 nerds 會用這個簡稱，類似我們講台清交 XDDD619F 12/09 03:36
→ void: 你要"生產"足夠的工程師 用美國那套放牛吃草 很難622F 12/09 03:36
→ saisai34: 確實台灣如果搞美國那套 就不會有今天台積電了@@623F 12/09 03:37
→ void: 確實阿 但是台灣有多少痛恨理工 但是被迫念理工的XD625F 12/09 03:37
→ bj45566: 怎麼說，美國某種層級以上的研究所，學生的程度差距會明顯比大學部更小，大學部強弱之差是比較明顯啦626F 12/09 03:38
→ void: 所以說美國還是需要進口STEM人才的 這是最優解
你讓美國基礎教育回去搞亞洲這種玩法 怎麼可能XD
如果是STEM研究所 就算是名校 亞洲人也佔至少一半XD至少2020年疫情前是如此 這可是有數據統計的
很多美國名校的STEM研究生人數 國際生甚至佔到7成沒辦法美國人第一志願還是律師跟醫生 賺得更多
尤其是律師 這應該是亞洲國家無法理解的生態 律師可以賺超級大錢 根本薛翻 (所以很多美國人超肚爛律師)628F 12/09 03:38
→ bj45566: 美國頂大有些用功的學生會自己組織讀書會，然後自發性的把主要教科書的每一題習題通通做完再互相討論，程度真的爆炸高 QQ
美國本地出生的那些 nerds 超強的也不算太少，我根本被電好玩的 QQ636F 12/09 03:41
推 void: 美國人實作的能力高出亞洲生很多啊 他們取得動手資641F 12/09 03:44
噓 r40491101: 支那的東西就那樣 就是支那人便宜找他們代工而已642F 12/09 03:45
→ void: 源也容易很多 尤其以前第一手資源都英文 取得容易643F 12/09 03:45
→ r40491101: 技術還是都在歐美台日韓 有什麼技術 ？ 夢裡也要偷？644F 12/09 03:45
→ void: 很多 有興趣的就會自己鑽研到很強 亞洲很難比的上但是爛的真的就是進來混個學歷出去有口飯吃 XD646F 12/09 03:45
→ pttabs: 假的啦，你這樣吹是不是幫中國在統戰啊
我們台灣政府蒙上眼睛就以為看不見648F 12/09 03:50
→ newwu: 談研究所國際生比例沒意義啊 那是你不懂美國生態，你大學讀完就能做專業工作了 又不是非得念研究所，而外國想留美，多半就是靠研究所650F 12/09 03:54
→ bj45566: *代數(Algebra)653F 12/09 03:56
→ newwu: 你外國人碩班唸完，八成也去一堆本國學士的職位，本國人沒太多誘因去多念研究所654F 12/09 03:59
→ bj45566: 美國大學的強者不只是實作強而已，我上面講過他們有些會自行組織讀書會並且把主要教科書的所有習題都自發性做光光再互相討論 -- 相比之下，NTU EE 大學部的學風真的差人家不是幾呎幾呎的，根本是幾十英里的差距 QQ 我大學時還拿過一次書卷獎耶！656F 12/09 04:01
推 caryamdtom: 所以也只能盡可能避開中國品牌找替代品，但那個cp值真的很高所以很多時候也很難避免...661F 12/09 04:01
推 Ziegler: 同意，接觸過對面商品或軟體就知道他們更新迭代多可怕663F 12/09 04:04
→ newwu: v對於美國教育的觀察很多誤讀，當然美國大學讓很多文科生背一堆學貸薪水沒增加，美國社會制度也創造了很多像律師這種職位，但美國STEM本國生我認為還是很有競爭力的
至少就我的經驗，top11-top25（去掉top10)的美國本土大學生平均水準沒有比NTU差665F 12/09 04:07
推 bj45566: 根據個人狹隘的觀察，美國好大學裏無論是教授或學生，對於習題和實作的重視普遍是大於考試成績的，這點就和台灣的好大學相差頗多671F 12/09 04:07
→ mtmmy: 同意樓上 不過這幾年LLM成熟後 不知道變怎樣
不然作業強度是真的滿高的674F 12/09 04:09
推 bj45566: 謝謝同意。太晚了要睡了 Zzzz677F 12/09 04:11
噓 void: @new： 研究生是包括PhD的…就算只計算PhD 亞洲學生比例也是很高
還有比較台美時 別忘了美國人口是台灣14倍…678F 12/09 04:13
推 bj45566: @newwu：完全同意，美國 Top 11~25 大學的理工科大學部學生程度不會比台大理工科大學部差，而且頭腦可能更靈活更想法新穎681F 12/09 04:15
→ newwu: 一樣啊 我也是PhD你比我懂嗎？很多外國PhD不就是免學費留學，之後就算不走學術還能賺美金的誘因，本國Stem 畢業可能就能領100k薪水，去領30k薪水，誘因大嗎？684F 12/09 04:16
推 bj45566: 至於美國 MSB (或類似等級學校如 CalTech,...)大學部的強者學生有多厲害，老實說那已經 beyond my reach.... QQ688F 12/09 04:19
→ newwu: 當然唸PhD多半有些靠熱情，但你有現成的100k up的業界在等你，那個選擇的狀況就不一樣691F 12/09 04:20
噓 sd785: 依託答辯693F 12/09 04:22
推 a7983115: 沒辦法 阿共的東西真的穩定好用又便宜694F 12/09 04:23
→ newwu: 一個是學術夢加薪水少70k 一個是學術夢加美國夢
能比嗎？695F 12/09 04:23
推 wsx26997785: 台灣也有感受到阿 畢竟科技業只有少數人混的進
台灣一堆傳產商品被中國打趴 美國都進中國的生產品697F 12/09 04:36
推 jay57: 慘了 你把事實講出來 飛行系寶可夢又要不敢面對現實的崩潰狂噓你了
而且樓上說小學生的一看就沒動腦，人家被毛的文革搞到只有小學學歷沒錯，但人家的政鬥水準雖然有紅二代的身份加持，不敢說有草根崛起的那群PR99的政客強，但起碼政鬥PR有80，只要小學生包子有這種政鬥水準，他就可以靠他背後龐大的支國智囊團看到很遠的未來，他自己的智商眼光跟不上根本不是問題，他有龐大的愛國智囊團在幫他主導支國的未來走向，他只要會鬥爭，能把智囊團掌握在手中為他而用就夠了，一昧的否定最大的敵人，只會讓你們這群飛行系寶可夢陷入到固步自封的阿Q世界裡面，最後大輸特輸還找不出自己輸在哪，不正視敵人的低能兒就是這樣。呵呵
小學生學歷，學識不夠，自身的智商侷限等等，這些都不是問題，因為他只要會鬥爭，掌握獨裁權力，有的是馬仔去彌補他的這些缺陷。智商不夠？愛國學霸來湊就搞定了XD701F 12/09 05:01
推 soome: 還有幾集可以逃719F 12/09 05:18
噓 natie: 炒房仔眼界不過如此720F 12/09 05:21
→ b18902040: 我只講鞋，運動鞋中國做的沒大尺碼沒寬楦，你腳大點就買不到
光尺碼這點，中國就不齊全很難買723F 12/09 05:36
噓 Dadaptt: 那為什麼全世界非中國人都不想當中國人，都想去歐美？726F 12/09 05:40
推 CYL009: 台灣人狂噓耶728F 12/09 05:47
→ b18902040: 我也想買便宜的運動鞋，但中國這種做鞋的方式很難外銷，再加上他自己想轉型賣高端品牌鞋越來越貴，cp值越來越差，真懷疑會不會做鞋子729F 12/09 05:47
→ newwu: 台灣人狂噓是什麼意思，所以股板現在這些推的是哪國人？忽然講大實話？？732F 12/09 05:48
推 zsman: 給讚735F 12/09 05:56
推 pantani: 我十月在日本時節目才在討論 日本近年被引用論文數輸中國輸慘了 日本被引用論文都是偏早的論文736F 12/09 06:00
推 LinkMiguel: 大陸人爭氣
之後買SSD RAM也要靠他們了738F 12/09 06:01
噓 p200404: 看著文章我還以為我回到10年前740F 12/09 06:07
推 bj45566: 並沒有喔，根據最權威機構 Clarivate 的統計，日本自然科學領域超高被引用數論文的篇數仍然不輸給中國，而且中國超高被引用數論文的引用來源高度依賴其他中國發表的論文
如果是數學領域，那更不用討論了，日本的數學研究水準明顯高於中國741F 12/09 06:08
推 willieSin: 中國現在就是人口紅利最尾端跟人力便宜的時機，當然只能卷到爛，然後把未來的國力都耗盡，等他們人口結構完全變成老年化，就看黨會不會狠下心來讓老人被消失747F 12/09 06:22
推 ryback98: 很多人忽略了無視專利也是低價的原因之一751F 12/09 06:27
推 askaa: 很多人很有趣 嘴巴說不用中國產品 結果在這推文752F 12/09 06:28
推 yepink: 人口數上就是輸。少子化753F 12/09 06:31
→ askaa: 腦袋難道不知道 你有一堆東西都是大陸製嗎?754F 12/09 06:34
推 poeoe: 人口這個台灣先檢討生育率怎麼能爛成這樣吧755F 12/09 06:34
→ askaa: 沒看過世界的井底之蛙是很可憐的756F 12/09 06:34
推 CYL009: 畢竟是台灣人757F 12/09 06:35
→ poeoe: 賣到歐美怎麼可能無視專利啦 現在是出口貿易超強好嗎758F 12/09 06:35
→ askaa: 你以為你嘴巴說不買是能影響各雕喔 別笑掉大牙惹760F 12/09 06:36
→ CHENXOX: 經濟早就卷到中国最最最尖端了 紅色富豪家族潤多少 #連榮家都竄逃 還不4暫時躲國外4淨空家底全往国外搬那種不打算回頭の逃.......
敏感e點的人都知道 中国玩完嘍761F 12/09 06:39
噓 frioandy: 中國跑者選手人數？中國跑鞋？頂尖碳板跑鞋中國的確能做出來，我也買了好幾雙，但無版雙密度的鞋子，他們做出來跟屎差不多。如果真的這麼好怎麼不行銷到歐美去？是害怕什麼嗎？765F 12/09 06:39
→ CHENXOX: 就根房地慘e樣 大家都知道 少子化 大家都知道空屋餘屋消化不良 蛋幾十年の多頭穩穩向上環境下 沒有人要面對周遭大環境敗壞影響已經沒辦法繼續玩下去要快逃 雀還4有老篩a在那邊安拉又便宜快撿起來の送頭模樣@@？
#居安思危769F 12/09 06:47
推 winner1: 這篇真的寫的很好 不過中國卷內需 傷敵一千自損八百777F 12/09 06:52
噓 trendfish: 很多目前的現象是對的，但！最重要的一點，經濟制裁 &貿易戰，是中國發動的？！779F 12/09 06:53
推 bybus: 民進黨什麼都不做，只會等死781F 12/09 06:58
噓 supisces: 整頓房地產是發動貿易戰？習小學生沒有你這種智商啦。782F 12/09 06:59
→ CHENXOX: 眼光放遠點接下來輪到 歐洲那邊要根中国貿易戰了
大家看到會吵の人有糖吃 接下那些根中国有巨大貿易差の國家就會輪流去敲門 還有4時間繼續卷 #好日子在後頭784F 12/09 07:09
推 tonylolz: 房地產早爆早解決啊 而且要在人口紅利結束前趕快把自動化搞好788F 12/09 07:10
推 poeoe: 中國打房目前看起來是正確的 早點處理掉房產泡沫比較安全791F 12/09 07:12
→ vsbrm: 高德地圖出了中國很好用？796F 12/09 07:29
→ tctv2002: 打房是正確的 把資金引導到正確的地方去797F 12/09 07:36
推 CYL009: 好用喔 對於開到陌生地方即時指示方向非常有用 缺點就是用的人太少還無法有即時路況掌握能力 不過以後越的人越多就能發揮高德真正的實力798F 12/09 07:36
推 dbdudsorj: 大致同意 尤其大部分國家根本無法抵抗中國產品長驅直入 無論低階高階801F 12/09 07:37
→ CYL009: 小缺點就是有些快速道路名稱不符 沒先預習路線可能會當場混亂吧ww803F 12/09 07:38
噓 eelse: 中吹仔出動~~805F 12/09 07:38
→ CYL009: 一般道路名稱都正確 放心開 嘻嘻
要說就是美國幹的好事 本來中國乖乖配合全球化的角色 現在幹出來乾脆我全都要了 自找的806F 12/09 07:38
推 downn: 講的真的很精闢，這就是現實809F 12/09 07:42
噓 hj00: 又臭又長，重寫812F 12/09 07:45
→ Sciarra: 高低階啦 還在高低端 支那人來著？
卷什麼卷 要卷去對面捲814F 12/09 07:48
推 tpta45855: 這人講話前面都對，但後半常常躁發作胡扯一堆幻想腦補816F 12/09 07:49
推 LieTo: 西卡大推一個818F 12/09 07:51
→ tpta45855: 這人之前還說要跟黑道借高利貸買房勒819F 12/09 07:51
推 queen1983: 記得之前的趨勢是中國強到讓外國人都在學中文
直到中美貿易戰820F 12/09 07:52
推 deann: 中國晶片都手刻的 怎麼可能捲成功曝光機824F 12/09 08:00
→ EvilJustice: 如果你身邊沒人可以幫忙的話，建議你把自己寫的東西給ai潤一下稿，看的好痛苦826F 12/09 08:07
噓 RoastCorn: 笑死，吹成這樣，想當初Deepseek也吹成什麼樣，現在deepseek跑哪去了？828F 12/09 08:08
推 FULLHD1080: 中國連90奈米曝光機也造不太好,直接跳3階7奈米了QQ830F 12/09 08:10
噓 shiki1988: 全世界好像就只有中吹要大肆吹噓 2020禍害世界到現在還是有人要吹 不知道是有什麼問題832F 12/09 08:13
噓 RoastCorn: 中國人最喜歡把自家的東西剛出來就瞎吹一翻，看看那個labubu、挪吒2、deepseek，哪個不是被吹爆，哪個不是被看破手腳834F 12/09 08:14
噓 RoastCorn: 我看真的只有PTT把中國視為偶像啦，笑死難怪過氣==838F 12/09 08:16
→ nalthax: 台灣賣的不是只有晶片吧839F 12/09 08:20
推 jodawa: 推 再這樣搞不好鴉片戰爭要重演840F 12/09 08:20
推 aspirev3: 軟體沒人卷的贏對岸 高流量高併發 各種開源組件人才隨手抓841F 12/09 08:22
→ shiki1988: 隔壁C洽最近也是亂吹洗文越來越多 尤其最近跟日本交惡之後更嚴重844F 12/09 08:28
推 DickCowBoy: 分析的很好 事實就是從低端到最高端都是中國的影子 獨立凹版印刷機 曾經日本的高品質、高精度、高價格；台灣的中高品質、中高精度、低一點的價格；一直嘲笑的中國中低品質、低端技術、日台機台半價甚至更低，現在技術衝起來價格確還是遙遙領先的低…。日台的印刷機械廠基本上都轉型，沒半張單了。
一切的分水嶺就是在疫情東奧前…846F 12/09 08:34
推 kennethyeah: 對,全球成本低的產業很容易被中國的內捲波及...853F 12/09 08:35
噓 s942816: 所以誰偷走了我們半導體產業？856F 12/09 08:39
→ yoshia: 是說你完全忽略文化部分857F 12/09 08:40
噓 RoastCorn: C洽算還好的了，我逛ptt也只逛C洽，至於那支八過氣版就更不用提了858F 12/09 08:40
→ hcwang1126: F1之前有自費車手啊 不過F1最近也鬆了 拉了日美廠家 不在只是歐洲老貴族的運動861F 12/09 08:46
推 salamender: 越是敵人的優點更要去參考學習，只因對方是中國就關起來不看那叫固步自封。然而雖然有一群人逢中必反，但是網路霸凌意見分歧公民的網軍手法倒是完全不排斥甚至學得很到位。
投資也搞意識就知道你根本不是常來這裡的人了。864F 12/09 08:47
推 wamng: 中國晶片出口 2024年已經達到1600億美元 2025年的晶片出口可能達到2000億美元 目前在往越來越高端的晶片走 遲早會捲到台灣晶片 不用太高興啦869F 12/09 08:53
推 sora333000: 我認同敵人反而更應該去了解，不用聽中吹亂吹，但是也不要閉上眼睛都不看中國的一切，他們現在就是要捲死自己捲死全世界，而且只會更捲 其實這對大家都不是好事873F 12/09 08:56
推 godog: 中國今年ic設計產值已經超越台灣 還是用ai晶片877F 12/09 08:56
推 SuGK: 這人就愛七分真話夾雜三分唬爛 習慣就好878F 12/09 08:56
→ godog: 只顧貶低對岸 卻沒想到自己拿手的產業卻被超越879F 12/09 08:57
推 wallowes: 中國的軟體功能很多但設計上未必好用
所以我確實不用中國軟體
中國的軟體就是拼命塞東西進去
一體兩面880F 12/09 09:00
推 roy0710: 最近接手家裡的一批套房翻新從1688叫了幾頓的家具設備建材，評價是便宜好用顏值價格兼具 至於品質就要等待時間的測試了884F 12/09 09:01
推 piece1: 倒覺得一堆醫療器具被中國低價綁著有點恐怖890F 12/09 09:12
→ saisai34: 不然你要用高價的醫療器具嗎? 請自費@.@a891F 12/09 09:21
噓 RoastCorn: 中國或許有做得比我們好的地方沒錯，但是通篇都在吹中國真的大可不必，是有那麼自卑還是真當真全世界都繞著中國轉？現在便宜勞力也不是只有中國有892F 12/09 09:27
→ saisai34: 中國早就不是靠便宜勞力了.... @@a895F 12/09 09:29
推 camomie: 歐洲之前是工業革命大進化，中國這個是..抄襲革命？897F 12/09 09:34
推 tello: 那沒辦法只好打一仗了898F 12/09 09:35
推 zino: 還蠻有邏輯的，不是一昧的誇而已899F 12/09 09:38
→ ohlong: 其實早來不及了 多虧一堆每天吹對岸快捲死的87吹了十年 這下終於發現要屎的是自己惹902F 12/09 09:44
推 Sawilliam: 沒去過大陸真的不知道大陸的強大 台灣被意識形態綁住了10年 明明同文同種 卻干戈相對 錯失發展良機905F 12/09 09:55
→ layer0930: 我那篇人家可是該協會最頂的，
有人提了一個自己都不知道的東西
逢中必反907F 12/09 10:12
噓 royli: 軟體好厲害，想必中國的作業系統已經稱霸世界
看一下中國93閱兵哪些國家出席，民主國家全站米國那邊910F 12/09 10:12
推 decorum: 親中的南方國家也受不了自己的產業被中國捲死 各國都有反中的示威 連鐵都不鐵了 各國遲早會限制中貨916F 12/09 10:16
推 EZTW0000: 其實卷到中國人自己也受不了，996週休一日錢還少，央視拍的外賣員還被噴到下架，問題還是經濟變差異音開始多了918F 12/09 10:24
推 macaca331: 中國藥物也在卷了，還卷成功了，因為他們做人體試驗便宜又快 ，歐美誰給你便宜又配合度高的給你試驗，台灣人就拒當白老鼠923F 12/09 10:48
推 vokey: 推926F 12/09 11:16
推 A0908: 推這篇，必須先認識自己的敵人，才能與之對抗，一堆人反中反到腦殘了927F 12/09 11:30
推 a40494: 有些人就是只要看到中國就會牙起來，今天如果換成是美國出口海嘯，這些人一定馬上改口說是美國貨很厲害929F 12/09 11:49
推 dragonjj: 同意 其他國家就連美國想要禁止都快失敗了 歐洲?931F 12/09 11:50
推 a40494: 要不然就是說美國人做事有效率，哪像中國黃猴子etc932F 12/09 11:51
→ dobeqoo: 為了安全, 還是不要用中國電器和食品吧
行動電源燒掉, 電動車燒掉, 都實際在發生的事情
不要鐵齒933F 12/09 12:00
推 Frobel: 樓上記得抵制特斯拉936F 12/09 12:09
→ tsuneo: 少子化加劇移工滿坑滿谷..以後直接去對岸養老就好937F 12/09 12:14
推 ryl54007: IPHONE還是全球銷量冠軍阿 第二名是三星不是中國品牌939F 12/09 12:20
推 brian040818: 就是人礦多可以這樣玩
在它自爆前我看全世界先被卷死
除了ww3想不到硬解的方法942F 12/09 12:39
推 GAP5566: 中國卷到全世界去，歐美日和台灣以後也會通縮嗎？薪資降級嗎？946F 12/09 12:55
推 Sinreigensou: iPhone 3星是信仰啊
有一堆人就是指定要啃那顆蘋果 當然沒事948F 12/09 13:56
推 hdw: 有吹中國嗎??我覺得艇中肯的勸世耶
寧可高估對手，也絕對不要小看阿950F 12/09 14:06
推 justeat: ceca大的故事總是精彩953F 12/09 14:18
推 cabom: ~~~青鳥們，飛出來吧~~~954F 12/09 15:53
推 c94dk40204: 軍備採購 就是最後的保障，否則真的會被吃光
高德的定位用的是美國的GPS再能卷，美國還是能操作但是必須承認高德在接客戶端界面服務都贏全世界了959F 12/09 17:27
推 tseapau85: 真有趣提醒小心警戒也會被鳥鳥覺得是中吹962F 12/09 18:01
推 brightben: 高德地圖就是缺地點 但車道級導航很驚豔963F 12/09 18:51
→ tonyshan: 高德地圖跟Google比 他有面向全世界嗎?964F 12/09 18:59
推 ming5566: 有在跟中國人打交道就懂 推這篇965F 12/09 19:49
→ livestock: 如果中國是利用疫情大破大立，那搞不好疫情是他輸出的也說不定，這個決心夠狠966F 12/09 20:56
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