看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [情報] google財報亮眼時間 Fri Jul 24 12:59:58 2026
LDPC葛格早上的文章自刪了，我不太確定為什麼
我覺得AI這件事情很多人很樂觀，主要是大家都在太高大上的公司工作了
整天摸到碰到聽到吃到都是最前緣的東西
但現實世界中，多數公司就算是半導體/Data center supply chain的公司
像我們這種年營收10B鎂的小傳產，根本沒辦法去想那麼多
你說supply chain/Customer service要全部AI agent去取代?
那也要你的上下游和客戶願意讓你串阿
但87%的企業客戶不喜翻AI客服要求轉接真人
現實就是: 就算是狗家的人他們也不接受AI客服好指定要真人窗口
你跟GG說以後你打進來我們都先請AI幫你解決問題，你看GG窗口會不會當場就飆罵
更何況供給各國國防部的服務你敢用AI喔
前緣公司自己都不希望使用到的東西
希望普及到我們這種10B的小咖去花錢，拜託我們只能聽客戶的好嗎
那你說內部自動化流程、圖面設計之類的，拜託菜雞用個Qwen3.5 27B就不會差到哪裡了
甚至不需要外購data cetner算力XD
也不需要封閉式的大模型，我們低端一次就專心做一點事情就好
阿就傳產是能有多少邊際效益?
當然AI長遠來看絕對還是一個發展的方向，但是不是在兩三年你就要取代87%的白領
先看看我們這種低端，不對先看看我們低端那些高大上的客戶數百數千B
他們員工願不願意只對AI好嗎
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※ 作者: zzahoward 2026-07-24 12:59:58
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※ 同主題文章:
Re: [情報] google財報亮眼
07-24 12:59 zzahoward.
推 foolwind: 罵真人比較有快感 罵AI感覺自己像智障1F 07/24 13:01
→ abyssa1: 沒有人在意supply chain/Customer service要不要用AI agent去取代吧 那個產值是有多高嗎？5F 07/24 13:08
你去看AI白皮書，被取代的前幾名都是Supply Chain/Customer Support
哈哈
推 rebel: 我覺得不是 而是在最新進的公司 你可以看到未來的世界“可能”變成什麼樣 難道當年網際網路是一年就擴散到全球每間企業嗎？不是吧 也是高科技業先採用 花了十幾年擴散到全球 你說現在的傳產就不用網路7F 07/24 13:09
推 centaurjr: 其實銀行一堆語音跟AI差不多阿,都是先濾掉一些11F 07/24 13:09
→ rebel: 嗎 不可能吧 所以AI遲早也會擴散到傳產的 只是要花多久12F 07/24 13:09
→ centaurjr: 大家都這樣用 你也只能乖乖按123好嗎14F 07/24 13:10
to C我們這種菜逼才幾百萬幾千萬在銀行裡當然只能乖乖按1234
那種欠幾億的都是行員去親自上門服務好嘛
to B Key Account是TSMC，窗口靠杯一聲你敢叫他按1234嗎?
推 w9103: 白領很多工作就是背鍋扛責任用的
買AI還要請一個人背鍋
醫師、律師也是。頂多當助理不能完全取代被罵被關的角色15F 07/24 13:10
推 danielar: 問了一堆人AI算力怎麼轉化成實質的終端消費產品 通通跟你跳針說什麼廣告投放 短影音 AI CODING 汰除冗員等 再問就是你不懂 難道大企業都是白癡嗎什麼的 就是不好好回答 我自己也有用claude AI寫程式幫忙處理routine的事務 開發回測引擎等 但也就這樣而已 省下來的時間就是打混休息 家人目前生活上也完全不用AI處理任何事情 看得短影音也是免費的 沒得看就去看其他的不用錢的 AI真的能改變大眾的消費習慣嗎？沒有人喜歡訂閱制的東西 除非他是生活必需品 目前還看不到AI訂閱怎麼變成全民的必需品就是19F 07/24 13:12
→ abyssa1: 人家說的customer service講的是B2C 你沒選擇29F 07/24 13:12
拜託 B2C的AI agent根本沒辦法支撐那麼龐大的投資好嗎
只有to B才有那個龐大的動力去砸錢
→ ActionII: 他早上提的那個自然語言入口，在新創或是巨頭是可行的，但在老牌大公司非常存疑30F 07/24 13:13
推 adamcha: 原來營收10B美金是小傳產 學到了32F 07/24 13:14
全球就是小傳產阿，拜託高大上的這些客戶都幾好幾百B的 人家才有本錢用AI
推 centaurjr: 所以啦 對方總經理打過來就專人服務阿 其他按AI33F 07/24 13:14
台G隨便一個採購或是新工處副理就要專人服務了= =
→ centaurjr: 一樣意思啊,就看你們優先怎麼設定XD34F 07/24 13:16
沒啦，故事是這樣的:
Key account佔了75%，散兵游勇佔了25%
75%要真人客服，那我還要為了25%去買AI Agent嘛?XD
噓 a000000000: 沒喇 ai客服token用量一直都排不上號
以後大概率也不會是
我看不同報告大概token用量分類36F 07/24 13:17
那問題來了，我們廢物傳產也不太寫程式就是畫畫圖，用個local小模型就好了
甚至用不到data center
→ a000000000: it產業佔總量的一半左右 各類辦公室支援類看分類方式大概在15%~10% 財務會計 行銷 銷售這三塊
也都各自5%
尼這local小模型的概念就錯惹
以美國公司的角度看 公司找員工負責弄電腦搞local不如直接叫大公司來便宜弄 然後員工砍掉
除非尼公司有資訊安全性要求39F 07/24 13:18
→ zzahoward: 差不多吧 所以我猜以後會有這種服務出現
有阿 我們做一堆軍事用途的東西46F 07/24 13:26
噓 a000000000: 那這4尼公司的特別點惹 尼可以去買阿婆的或蘇媽的蘇媽今天才在吹他的新pc可以192GB ram塞300B模型48F 07/24 13:28
→ breathair: AI革命跟電力革命很像，一開始也只有電燈普及
電動機過了好久才真正完全取代蒸氣機51F 07/24 13:34
→ breathair: 因為當時整個社會都是圍繞蒸氣機設計的，福特把整54F 07/24 13:36
推 fisher6879: 先用的降成本搶市場，你是跟上還是收攤呢？當然現階段大家還在摸索啦，歷史來看科技都是這樣55F 07/24 13:37
→ breathair: 個公司花大錢，全部改成電動機，才全部爆發。這時離電的發現，已經過了十年以上了57F 07/24 13:37
→ offstage: 人類的價值就是有表情跟聲音，提供對方情緒價值
客服能不能用AI，其實是看你多重視這個(群)客人。59F 07/24 13:40
推 sc2x2: 標普500公司營收中位數大概也就12B鎂 倒也不用妄自菲薄啦 就算在美國也不算什麼小公司了61F 07/24 13:42
→ offstage: 金融業網站都開始在推AI客服，電商網站更是如此。63F 07/24 13:42
→ centaurjr: 人類的價值是他可以決定要不要退錢或是個案處理
還是公司敢給AI開這個決定?64F 07/24 13:42
→ offstage: 但銀行的企業金融就不會推AI客服，要騙老人退休金66F 07/24 13:42
→ centaurjr: 這也是為什麼一堆罐頭信鬼打牆 你還是要找真人客服67F 07/24 13:43
→ offstage: 買投資型保單或者雙幣定存的理專也不會是AI理專，因為用真人去騙的效果才好。68F 07/24 13:43
→ SuGK: 訂閱解鎖真人客服70F 07/24 13:43
→ offstage: 老闆可能會想叫員工用AI自動化然後減少員工，但
老闆聰明的話就不會裁撤所有員工自己用AI，因為當AI出錯時你不能罵他，或者說罵他也沒用。71F 07/24 13:44
→ Zzell: 如果AI不能取代人力 老闆有什麼用的誘因?
到底有什麼文書職是可以用AI然後減人力ㄉ74F 07/24 13:45
推 BC0710: 我只想問你 東元算不算傳產76F 07/24 13:46
→ demintree: 我看到寫的是指供應鏈倉儲管理,這種即使沒有AI,倉儲的管理也在邁向高度自動化77F 07/24 13:47
推 sdbb: 謝謝79F 07/24 13:48
→ Zzell: 缺檢機也是AI啊== 還是正名LLM吧81F 07/24 13:49
→ zzahoward: 所以看起來就是 我主力營收根本沒辦法用AI去扛阿XD82F 07/24 13:49
→ offstage: 文書職很適合用AI減少員工吧？進工廠的才沒辦法83F 07/24 13:49
推 rebel: 講一件工作近期所見 我們組新的助工前兩周忽然工作產出大幅減少 寫出的code跟報告品質慘不忍睹 跟廢物沒兩樣 主管去關心才發現原因是他的帳號token限制到了他只能在沒AI幫助下工作 所以這批AI新世代是真的有可能沒有AI幫助就不會工作了 我開始相信老黃講的 未來你要花五萬的成本請個RD 那其中兩萬五要去買token 等我們這批還有在沒AI輔助下工作經驗的老人退休 AI/token可能就是未來企業的必須品了84F 07/24 13:49
→ Zzell: 人臉辨識也是AI 但跟現在講的根本八竿子打不著92F 07/24 13:49
→ offstage: 只要你的工作是要整天看著電腦螢幕跟打字用滑鼠的基本上都有機會被AI取代。反之你的工作越遠離電腦93F 07/24 13:49
→ Zzell: 一個科技的商業獲利建立在人類能力下降 這不對ㄅ==95F 07/24 13:50
→ offstage: 設備的，則不是大好就是大壞97F 07/24 13:50
→ sdbb: Ai現缺GG人當嫩模98F 07/24 13:50
→ Zzell: 這樣大框架闡述只是空話 要進入細節99F 07/24 13:50
→ zzahoward: 資料處理流程改善反而更不該靠LLM100F 07/24 13:51
推 joygo: 薪水差那麼多 當你比token便宜就沒事了101F 07/24 13:51
→ sdbb: 有人提到情緒價值aka黑絲理專或酒促102F 07/24 13:51
→ offstage: 現在的駕駛可能很會開車，但不會修車，體格也不壯碩103F 07/24 13:51
→ icecubes: 確實 客服遇到AI敷衍鬼打牆會讓人氣炸104F 07/24 13:51
→ zzahoward: 而是要從根本上去完善Business process和flow105F 07/24 13:51
→ offstage: 這是未來趨勢。token短缺是特殊情況，就像網路斷線106F 07/24 13:51
→ Zzell: 至少舉例什麼樣的工作會被如何取代吧107F 07/24 13:51
→ offstage: 現在很多人就無法工作，但我們會繼續依賴網路，而108F 07/24 13:52
→ zzahoward: 你靠LLM去處理散亂的資料是很危險的事情109F 07/24 13:52
→ offstage: 改進的方法是讓網路有備援線路，但不是降低網路依賴110F 07/24 13:52
→ Zzell: 哪一種文職會被LLM用什麼方式取代 同時增加EPS111F 07/24 13:52
→ joygo: 然後銀行的ai之前問幾個問題 全部在鬼打牆 距離還遠的112F 07/24 13:52
→ demintree: Why? 資料處理不是指AI幫你處理一筆一筆,是指把寫好的skill串起來114F 07/24 13:52
→ kivan00: 老黃的AI願景一直都沒有用AI換掉人的想法好嗎116F 07/24 13:53
→ offstage: 否則雲端服務都應該回到單機版軟體了117F 07/24 13:53
→ sdbb: 如果仿生人或android 成功118F 07/24 13:53
→ kivan00: 除非你的公司是負成長了 員工少一個是一個119F 07/24 13:53
→ Zzell: AI如果換不掉人 企業為什麼要用120F 07/24 13:53
→ zzahoward: 因為你說的是資料處理流程阿 你的flow有問題意思是先天體質就不良了 然後你拼命疊床架屋去搞屎山121F 07/24 13:54
推 offstage: 老黃當然要謊稱AI的願景不是用AI換掉人，不然會被123F 07/24 13:55
→ Zzell: 所以LLM自動化根本我覺得是騙局124F 07/24 13:55
→ Zzell: 自動化的本質是要高度一致性 LLM就不可能126F 07/24 13:55
→ offstage: LLM不宜直接處理資料自動化，應該是讓LLM幫你寫出能自動化的固定程序或程式。127F 07/24 13:55
→ zzahoward: 騙不騙局我不太確定 但目前這態勢很難賺錢很確定129F 07/24 13:56
→ offstage: 比方說我讓ChatGPT幫我寫一個自動抓每日收盤價的
VBA程式。我只要在Excel裡增加股票代碼，他就會幫我130F 07/24 13:56
→ offstage: 抓收盤價。而不是浪費token叫ChatGPT每天幫我抓所有股票的收盤價。133F 07/24 13:57
→ zzahoward: 沒錯 但就是by request而不是daily 去消耗Token135F 07/24 13:57
→ zzahoward: 這種By request甚至隨便一個小模型就好了 至於產品138F 07/24 13:57
→ sdbb: 大家說的都對139F 07/24 13:58
→ zzahoward: 就花點錢去請專家幫忙train一個封閉模型 何必用DataCenter呢?140F 07/24 13:58
→ offstage: 這個程式如果我自己寫到能動，假設要花3小時好了，用ChatGPT從開始到最佳化程式碼結束，假設30分鐘142F 07/24 13:58
→ zzahoward: 廢物小傳產就是像自耕農 但連廢物小傳產都不想花錢144F 07/24 13:58
→ offstage: 理論上我省下了2.5小時，不過很遺憾的，這省下的145F 07/24 13:59
→ OEC100: 服務業也不需要AI也佔最多人口，它們是消費電子的客群不是會用AI的客群，數量多但是沒錢沒意義146F 07/24 13:59
→ offstage: 時間，並不會帶給我一毛錢的額外收益。假設我是受雇148F 07/24 13:59
→ zzahoward: 買 請問封閉模型+Data center要怎麼賣?149F 07/24 13:59
→ offstage: 員工奉命寫這隻程式，很抱歉，我還是會3個小時候才150F 07/24 13:59
→ sdbb: 企業藉由砍白領增加或維持獲利151F 07/24 13:59
→ offstage: 交件。中間省下來的2.5小時我會逛PTT、看股票。
這就是AI的現狀。152F 07/24 13:59
→ sdbb: 白領掀奶罩退休或轉藍領154F 07/24 14:00
→ offstage: 但是站在企業的角度，AI確實有助於裁員。假設本來的工作量要3個人類，如果裁了1人，理論上產能要降1/3，但如果透過提供AI工具，讓這兩人能維持原來的155F 07/24 14:01
→ demintree: 要看你的flow想要解決哪一層啊,如果你們公司沒SWE，疊床架屋能幹出來的事就會做啊,如果有SWE也可以幫他更容易整兩個系統啊,重點是可以怎麼幫你做原本要花很多時間的事而不是原本的人啥都不用做了158F 07/24 14:02
→ offstage: 產出，而且新增的Token費用比原來的人類勞工薪資
(含間接成本包括電腦設備、辦公室座位空間..等)162F 07/24 14:02
推 joygo: 但實際情況就是那留下來的人會變得很累 做決定才是人類留下的原因 但是很累164F 07/24 14:03
→ offstage: 那裁掉一人就是正確的決策。但如果貪心不足，想再多裁一人，只留下一名人類勞工操作所有AI，那就是錯誤的決策，因為當那個很厲害的人類勞工離職時，這些AI不見得會自動正確繼續工作。(如果可以，那166F 07/24 14:03
→ demintree: 可以賣啊,有些公司有在做在客戶環境裡跑閉源的模型喔170F 07/24 14:04
→ offstage: 才是成功的用AI取代人類，例如資安領域的防護軟體)172F 07/24 14:04
→ Zzell: Coding有明顯增益的領域不談 其他還有能裁的空間嗎不能每次講到裁員就只提軟工R
甚至也只講到Junior173F 07/24 14:05
→ Zending: 你開文就針對LDPC不太禮貌吧，都是分享看法而已176F 07/24 14:05
我對LDPC葛格只有敬佩，我哪有針對他
但很多人都是從SWE或是big tech角度去看，跟我們這種廢物傳產還是不同
但廢物傳產在世界上還是佔很高的比例
→ offstage: 客服已經大量應用AI了阿，如果只是查一下訂單狀態177F 07/24 14:06
→ demintree: 資安公司最近才用的凶,整合各種奇淫巧技去攻破OpenBSD178F 07/24 14:06
→ offstage: 之類的，AI做得快又準，但這種服務很沒生產力，180F 07/24 14:06
→ Zzell: 查訂單狀態連LLM都不需要吧...181F 07/24 14:06
→ offstage: 把人類客服挪到處理奧客以及推銷商品上更有價值。182F 07/24 14:06
推 BC0710: 不是有公司在用AI做晶片設計了嗎 可以等著看結果啊183F 07/24 14:07
→ Zzell: 非coding業界硬要depoly自然語言模型的益處在哪184F 07/24 14:07
→ offstage: AI取代軟工之所以相對流行，因為軟工人員薪水相對高185F 07/24 14:08
→ OEC100: 所有的IC設計數位強制用AI的，效率差那麼多186F 07/24 14:08
→ demintree: 很多技巧不是一個人能熟悉全部加上一個人精力有限無法用大量的不同方法去試不行馬上再改187F 07/24 14:08
→ offstage: 而軟工的工作方式就是跟電腦的顯示器以及鍵盤互動技能方面要求邏輯理性，這完全就是AI最擅長的部份，189F 07/24 14:08
→ Zzell: coding被取代的風險相對高不是因為什麼電腦鍵盤互動是因為coding本質就是語言吧==..191F 07/24 14:09
→ offstage: 「查訂單狀態」這是一隻固定功能的程式服務，但193F 07/24 14:09
→ OEC100: NV自己就是高強度用在IC設計，也不用說高通發哥194F 07/24 14:09
→ offstage: 要有LLM才能理解客人想要查詢訂單服務。當然你也
可以做成像網銀或者電商的自助服務清單，但有的人就只想用自然語言問問題然後就打電話給客服佔線。撇開coding，設計、繪圖類工作，也會被AI取代。
這裡講的取代，不是「每個人都被取代」，而是AI會減少該產業的人類員工需求，只需要較少的人類。195F 07/24 14:10
→ OEC100: 就是像office你可以不用，但是最好別不會201F 07/24 14:13
→ offstage: 比方說室內裝潢的3D渲染圖，以前一張圖要一個人類畫上8~12小時，現在用AI詠唱，幾分鐘就一張圖。
但設計公司不可能砍掉所有設計師，叫客戶自己對著AI詠唱，所以還是需要一個專員跟客人溝通他的需求然後幫客人對著AI詠唱。202F 07/24 14:13
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.118 臺灣), 07/24/2026 14:16:20
推 myheartest: 昨晚那篇說的就沒錯啊 不懂一堆人在惱羞什麼
就算再給5年啦 ai投資也不可能損益兩平
而且5年後還有更貴的鏟子要你換喔207F 07/24 14:15
→ offstage: 不要說AI，網際網路跟電商相較於傳統實體商城，能帶來數百倍數千倍的曝光率跟處理速度，但不代表隨210F 07/24 14:16
→ myheartest: 大部分ai agent做的事情現在有沒有系統流程有沒有自動化 都有 只是比較慢 只是比較封閉212F 07/24 14:17
→ offstage: 便架設一個網站就能賺錢。AI就是26年前的網站。214F 07/24 14:17
→ myheartest: 那為什麼企業「現在」就要全面導入ai
大概要等20年吧215F 07/24 14:17
推 xkso: 台灣客服主要任務 被罵217F 07/24 14:17
→ myheartest: 20年並不是很誇張的時間跨度 看.com經驗就知道了218F 07/24 14:18
→ xkso: 老實說我用很多AI客服 目前還是很難用 最後都轉接真人服務219F 07/24 14:18
→ offstage: 不對，正因為20年前企業大量建置網站，然後有人221F 07/24 14:18
→ offstage: 活了下來。因為當時不建網站的，要嘛公司活成不須要網站軍備競賽的樣子，不然就是，直接消失了。223F 07/24 14:18
→ myheartest: 沒關係該在意的是投報率我不是企業主 誰能活下來不重要 但目前只有鏟子股有真的賺到錢225F 07/24 14:19
→ offstage: 我同意說的，企業投資AI不代表就可以賺到錢227F 07/24 14:20
→ myheartest: 其他怎麼吹隨便吹 資金只打在有獲利的公司228F 07/24 14:20
→ myheartest: 應該說 有因為ai賺到大錢的公司 csp並不算230F 07/24 14:20
→ offstage: 所以企業要嘛趕快找出投資AI能增加獲利(包括裁員)的方式，要嘛趕快轉型成不會被AI取代的商業模式。看看IBM股價暴跌25%，就是因為他們原本超賺錢的
顧問服務(用昂貴資深的IT人員幫你逆向工程古老系統)，被發現超適合用AI取代，就不需要IBM的服務了。231F 07/24 14:20
→ demintree: 舉例來說老舊的銀行系統只用COBOL，難道真的那麼愛?236F 07/24 14:22
→ offstage: 銀行也知道mainframe Cobol很貴，所以其實這些年來237F 07/24 14:23
→ demintree: 舊廠商當然沒有動機幫你改，既續用舊的既續賺啊238F 07/24 14:23
→ offstage: 也漸漸努力轉成Java或者其他開放式架構，只是核心系統服務供應商就那幾間，換哪一家基本上都算封閉Java理論上跨平台，但是被Oracle收購之後突然冒出JRE要收費的問題，加上新版JRE常常無預警不相容舊版我要是IT總經理，就下令逐步汰換公司內所有Java系統239F 07/24 14:23
推 treeson: 以後就是讓兩個ai agent bttle了244F 07/24 14:32
→ zzahoward: 舉了銀行 但銀行是最難動架構的產業之一245F 07/24 14:37
→ demintree: A社正在讓Claude重寫一些COBOL專案
IBM瞬間跌屎，之前A社才用rust重寫了zig246F 07/24 14:41
推 PeikangShin: AI就是讓你去公司睡覺領錢 那些什麼叫你去用AI的老闆 就是加工作給你而已 你不請人 砍光 經濟循環就崩潰了XD248F 07/24 14:41
→ demintree: 就是因為難動，廠商又收費貴，才有想用AI動的理由251F 07/24 14:42
→ zzahoward: Cobol專案我反而覺得不會成功XD
你只能想辦法現代化Cobol但不能取代它
況且不是只有Cobol，那些DB2 CICS IMS.....一狗票才是最大的困難XD
況且IBM本身就有Cobol LLM工具...253F 07/24 14:45
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