看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？時間 Thu Jul 30 08:53:46 2026
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌
: 簡單講94半導體股要垮惹
: 各種消息都來踹一腳
稍微說一下簡單的數字
2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T
這數字應該是實際已經投入的cash flow，我們用這個數字來當一個切點
以Data Center來說，目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B
這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年，也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本
然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價，今年通過的預算成本都越來越高
老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度
這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本?
問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者
說多好用多好用的，是建立在各家的補貼上面
有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具
但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛?
現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚，但企業經營目標是賺錢啊
只要有一天Token無法反映成本給使用者，這個經濟循環就是充滿不確定性
有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年
這本質上還是不同，亞麻仔和TSLA都只是一家公司，他們也沒有那麼大的折舊壓力
現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒，但這個環境根本無法支持本身的成本
除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率
(事實上Gemini就是在做這件事情，他們嘗試著降智去節省token使用)
目前方向確實是AI越來越強，但Token燃燒速度也越來越快
當然還有一種可能就是
半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI
但這有可能媽?
有可能媽?
前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀，記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪
阿問題是這東西價格越貴，Token成本就越高
那請問AI公司要怎麼回本阿?
只要東西一買下去就是燒折舊，兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道
早期下的CAPEX，購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差
現在這麼卡大概拉到30個月左右了
究竟要怎麼回本，還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的
他們能夠打平了，那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢
還是Token使用效率大幅提升，窩不知道
你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量
因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX
那假如是半導體和豬仔大突破，AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的?
有點難啊
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※ 作者: zzahoward 2026-07-30 08:53:46
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※ 同主題文章:
07-29 21:01 generalcivil.
Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
07-30 08:53 zzahoward.
→ visadanny: 終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技”是不是泡沫了1F 07/30 08:55
推 STi2011: 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫3F 07/30 08:55
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
推 Csir: 散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機4F 07/30 08:57
推 ck326: 很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是什麼兩回事，嘻嘻5F 07/30 08:57
→ STi2011: 所以2000年那次大概就是這樣了吧?7F 07/30 08:57
噓 g5566: 放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了 你大GG也不得不向祖國低頭8F 07/30 08:58
→ Armag: 終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月怨氣超大的10F 07/30 08:59
推 y932987: 指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子12F 07/30 08:59
噓 nznz101: 就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多13F 07/30 09:00
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體
你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
推 SuGK: 沒人知道 但不能停16F 07/30 09:03
→ BoXeX: 至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房17F 07/30 09:04
→ rockyao: 現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺18F 07/30 09:04
→ BoXeX: 然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧
但就換硬體鬼故事了20F 07/30 09:04
→ rockyao: 一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣
但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道
希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻22F 07/30 09:04
推 HiuAnOP: TSMC瘋狂漲價？？25F 07/30 09:05
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價
明年甚至考慮多數漲價
→ BoXeX: 每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊26F 07/30 09:06
推 ronga: TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流29F 07/30 09:09
噓 nidhogg: 它們本業都可以賺錢燒30F 07/30 09:09
推 light61010: 那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩32F 07/30 09:09
→ nidhogg: 而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透率是不會回頭的，企業跟個人都是33F 07/30 09:10
噓 poeoe: 這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣就是AI需求太大35F 07/30 09:10
推 Dirgo: 然後資金就大舉進場了@@37F 07/30 09:11
→ nidhogg: AI競爭比什麼外送平台補貼競爭有意義多了
本來一堆商業競爭行為都在燒錢，燒在AI上對人類未來還比較有幫助38F 07/30 09:11
推 foolwind: 很簡單 以後沒用的人就去搬磚 看你要不要用42F 07/30 09:12
→ Rinehot: 泡沫炸了之後AI大概就能降價了43F 07/30 09:13
→ fallinlove15: 華爾街猴子已經退化到財報都看不懂了 還是吸茫了整天出現幻覺44F 07/30 09:13
推 s881720: 記憶體毛利高成那樣真的把客戶當盤子46F 07/30 09:13
好用很好用阿，我也覺得Porsche很好用，但你會看到滿街凱彥Turbo S當通勤車嗎?
好不好用跟成本有關的，當成本太高他就不好用了
我沒說AI是泡沫，但Token成本只要不反映在價格，這個經濟模式就是一堆?????
推 protoss97: 問題是貴的原因是一窩蜂，如果退幾個巨頭，那剩下的人就能拿墊桌腳的記憶體把退出的人市場份額吃光了50F 07/30 09:14
→ poeoe: 如果真的覺得AI會泡沫 就去空台積看看啊53F 07/30 09:16
→ h9602b: 怎麼人家提出帳本計算，留言就有人在那邊什麼你們憑甚麼懷疑巨頭公司的眼光，到底是套多少XD 科科54F 07/30 09:16
→ poeoe: 不然這邊一堆扯泡沫的 連一張空單都看不到56F 07/30 09:17
→ protoss97: 賣鏟子的超爽，你們幾個巨頭自己去割喉，反正誰活著都有人買單，甚至扶植開源，把AI搞到本地端57F 07/30 09:17
→ pttkicoma: 很簡單，先讓消費者上癮，再轉嫁給消費者！你看現在哪個消費者離得開手機、pc?59F 07/30 09:18
推 ltslees: 記憶體就餓久了, 又常有循環魔咒,能賺就拚命賺61F 07/30 09:18
推 ricky60324: 很好啊 一堆有錢人死光 小散戶找新的標的進場不就好了 ai以後生活佔比只會越來越高62F 07/30 09:18
推 as3366700: 這邊一堆已經瘋魔了 都快守不住四萬嘴還硬得要命64F 07/30 09:18
推 rebel: 狗家慢慢回升 軟家開完財報大漲 AI泡沫大師們又要換另一套說法了 整天看漲說漲看跌說跌不累嗎65F 07/30 09:19
→ as3366700: 上漲是基本面 下跌就是華西街盯著散戶搞XD67F 07/30 09:19
推 sleepinggod: 大陸DUV, EUV國產化自己搞起來，降低生產成本就可以緩解一下了。只是台灣會死一片。68F 07/30 09:20
推 casco5566: 回歸基本面 一堆人在說科技 國文真爛 看到笑出來71F 07/30 09:20
→ zzahoward: 所以我說半導體燃燒自己照亮AI是最佳解74F 07/30 09:21
→ casco5566: 但站在台股角度 AI支出越龐大 台灣相關產業收益越好75F 07/30 09:21
推 ChikanDesu: 49000的時候這些都嘛算得出來 所以你說的實際上跟股價有關係嗎76F 07/30 09:21
→ sleepinggod: 美國馬上解開任何管制，讓大陸低成本生產AI硬體，就有機會撐下去。78F 07/30 09:21
推 macheal: ...講的好恐怖(抖80F 07/30 09:22
噓 xc2v: 長鑫81F 07/30 09:22
→ fallinlove15: 講一點產品開發的好了 現在租舊設備 做模型的 已經確定有賺 金流缺是因為要擴產 而應用 你總不可能期待現在正在開發現在就賺錢吧 華爾街根本有病啊82F 07/30 09:22
所以古時候前緣公司都是輕資產阿，哪時候前緣公司搞到現在資本支出噴成這樣
前緣公司集中火力R&D虧虧虧虧虧很正常
TSLA當年搞超級工廠3~4B大家都嚇死了TSLA被抽到差點破產
現在是幾百B起跳的，根本不一樣
→ skgarnett1: 老黃不一直推陳出新他吹不下去呀
他有整間公司要養85F 07/30 09:22
→ h9602b: 我就不懂叫人家懷疑的去做空，所以你做股票只看本夢比無腦多喔87F 07/30 09:22
推 as3366700: 解放大陸限制爽的是巨頭 台美硬體上游直接血流成河89F 07/30 09:22
→ FBMaster: 你知道token現在都是賺錢的嗎90F 07/30 09:23
Token現在是賺錢? 我以為subscrib出的錢都遠低於燒得Token成本呢
→ sleepinggod: 現在解開記憶體管制，就可以看到效果了。只是韓國要一輩子沒救了。91F 07/30 09:23
→ mokumoku: 好了啦 看股價談AI 哪天狂漲你要怎自圓其說93F 07/30 09:23
→ as3366700: 現在硬體上游算的估值都是AI競賽繼續打得好幾年 被殺下來也不意外94F 07/30 09:23
→ poeoe: 如果連空都不敢 那就不要扯什麼AI泡沫啦96F 07/30 09:24
推 pig0038: AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫沒錯，要看家用機器人跟自駕計程車能不能跟老馬說的一樣3年內有幾百幾千萬台的出貨量98F 07/30 09:24
→ poeoe: 講一堆結果也沒信心去空101F 07/30 09:24
→ wangrg: 買鏟子的人有賺到,賣鏟子這生意才會繼續賺102F 07/30 09:25
→ pig0038: 這樣多出的相關晶片產量消耗才能對應的上自備支出103F 07/30 09:25
喔我知道了，你說的是Data center賺錢，但AI公司不賺錢啊
也就是這個經濟體系還是不平衡的，除非你跟我說Subscrib的費用是高於Token成本
推 sleepinggod: 韓國不安分守己，賺自己該賺的錢就好，反而一直拉抬記憶體價格，搞到東西變貴，大家都受害。108F 07/30 09:26
噓 panda04056: Gemini都快被打死了 降智？ 你在說啥112F 07/30 09:27
→ sleepinggod: 台灣有種取消開股東會要強制回補的政策，就有一堆人敢空114F 07/30 09:28
推 casco5566: AI很強啊 但沒有回收 甚至回收超過攤提年限 要怎麼賺錢116F 07/30 09:28
推 poeoe: 台積法說都已經講過 都有實地去和客戶訪查 才敢擴張資本支出 再看不懂也沒辦法119F 07/30 09:28
推 ZkNight: 你不買鏟子 跟不上浪潮被淘汰像Nokia 沒人敢賭121F 07/30 09:28
推 BrutalCan: 但龍頭又不能不砸錢 如果有人突破你卻沒在圈子裡 直接輸掉失去龍頭地位122F 07/30 09:28
推 forfree99: 就是惡性競爭 拚命的人變少，價格才能跟賣方談124F 07/30 09:29
噓 walelile: Anthropic 毛利率60%，API毛利率80%125F 07/30 09:29
S1出來了再說吧
→ bnn: 半導體擠牙膏習慣了 不會突然給你一個大突破
就不說製程物理極限說多少次快到頭了 都搞封裝繞路128F 07/30 09:30
Non-GAAP數字都看看就好
→ bnn: 那怕是換成光通老黃也放緩說銅能用多久先用多久
光通也是一樣按著步子400G 800G 1.6T慢慢換代割韭菜134F 07/30 09:31
推 jympin: 看巨頭能不能集體壓價 硬體貴成這樣 阻礙產業發展了136F 07/30 09:32
推 sleepinggod: 蘋果斷然暫停AI發展，除了因為自己搞不出來，搞不好就是知道這是錢坑，等著其他巨頭死掉撿便宜貨138F 07/30 09:32
→ fallinlove15: 現在已經走到產品開發階段 再兩年就會有應用一個個冒出了 不然你以為他們擴廠擴開心的嗎140F 07/30 09:32
→ bnn: 豬仔大突破就是最可能的 畢竟跟程式設計現況很接近142F 07/30 09:33
AI公司說有賺錢的 目前除了Anthropic明確提交IPO流程有機會看到S1外
剩下的我們都很難去判斷用的會計手法是否有一致性
光是revenue recognition就可以玩的五花八門了
→ sleepinggod: 庫克研發新東西都會失敗，但是省錢還是很厲害，反而讓他有機會撿便宜144F 07/30 09:33
→ kaya855108: Meta也直接賣算力，祖這咖都是向錢看齊，你們說呢？146F 07/30 09:34
→ walelile: 光通就是有必要，高速下銅線根本拉不了三米147F 07/30 09:34
→ poeoe: 對硬體壓價毫無意義好嗎 硬體商直接停止擴廠 就等著看硬體飆上天148F 07/30 09:34
→ walelile: 說Meta直接賣算力的，財報到底有沒有看啊150F 07/30 09:34
→ poeoe: 現在記憶體漲翻 就是當年壓價亂搞的後果151F 07/30 09:34
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 09:37:12
→ sleepinggod: 一兩年後有什麼應用？LLM又不會變成AGI，現在吹的都152F 07/30 09:35
→ bnn: 有必要但可放緩到三年五年換一小代拉平capex曲線153F 07/30 09:35
推 casco5566: 要搭配中國那些東西一起看啊 不然股票在反應什麼155F 07/30 09:35
推 PunkGrass: 可能以後免費ai都要無下限降智了156F 07/30 09:35
→ heavensun: 這一波 短缺 就是蘋果長年壓價 闖的禍157F 07/30 09:35
→ casco5566: 一開始成本太高 結果中國搞一個便宜的出來 不就代表成本高的被套住158F 07/30 09:35
→ fallinlove15: 中國說自己沒比較便宜 那請問股價有漲嗎
我覺得沒有什麼好討論的 等明年就知道了
拿漏洞百出的東西鬼扯 誰也不信誰160F 07/30 09:36
→ walelile: 硬體貴根本假議題，軟體大廠不接受那價格不就降價了163F 07/30 09:37
→ sleepinggod: 庫克可以說嘴一輩子的戰績搞不好就是避開初期AI錢坑跟世紀謊言。164F 07/30 09:37
→ walelile: 記憶體就自由市場，價格被CSP推高，旁邊看戲的喊貴166F 07/30 09:38
→ bnn: 我不是看戲的喊貴 我是消費級等等黨慘敗喊貴(X167F 07/30 09:39
推 casco5566: 阿華爾街不就看這些東西 未來的獲利沒辦法現在了結169F 07/30 09:39
推 SilverRH: 結果大家怕到去買蘋果，連a90都要認輸了170F 07/30 09:40
噓 walelile: 蘋果就巨頭裡面僅次於特斯拉的垃圾171F 07/30 09:40
推 sleepinggod: 老黃在吹物理AI，它有說LLM會變成物理AI嗎？他搞不好很清楚知道LLM極限就是那樣了。172F 07/30 09:41
→ walelile: 業績成長低的要死，PE40174F 07/30 09:41
噓 kobeNCKU: 所以是要美債還完再印錢？175F 07/30 09:41
推 Segoi: 最穩的只有賣鏟子的公司 資本支出大戰已經停不下來了176F 07/30 09:42
→ SilverRH: 買到340明天要開什麼才不會讓QQQ崩盤178F 07/30 09:42
→ fallinlove15: 你這種說法 別人說什麼你也都會找理由啊
反正今天投資 明天沒賺到錢 那就覺得他不行了
等明年再來看看179F 07/30 09:42
推 wujr: 記憶體貴也要有人願意付錢啊，這麼好賺七巨頭蓋資料中心的錢拿一些出來搞記憶體不是很棒？怎麼一直情勒說賣太貴？182F 07/30 09:44
推 SilverRH: 不肯買單的一直都是消費電子啊185F 07/30 09:44
推 Segoi: 降智AI、TOKEN分級勢在必行，估計也不用多久就會有平衡點出現，但基建不會停下來186F 07/30 09:44
→ SilverRH: 結果現在大家說消費電子穩的 黑人問號188F 07/30 09:45
推 sleepinggod: 蘇姿X說AI還很久，也許就是暗示現在的LLM根本不行，要發展新的模型還會很久，Google 1997年開搞transformer，你們覺得新模型要多久？一兩年內？ 有外星人直接技轉嗎？189F 07/30 09:45
推 p08171110: 幾週前就討論到爛了吧 當初Google財報開出來就有討論這點了
但就算這樣其實谷歌也沒跌多少，這波真的都在死亞股193F 07/30 09:45
推 heavensun: 事實是巨頭 訂單一直下 南亞科 旺宏 要擴廠197F 07/30 09:46
推 henryeech: 新科技不會泡沫 泡沫的永遠是股價啊198F 07/30 09:46
推 wed1979: 我想要買洋垃圾，資料中心快點汰換成算力中心199F 07/30 09:47
推 sleepinggod: 現在一直吹AI建設，搞不好是在騙大陸砸錢搞建設，看會不會像星戰計畫那樣搞垮蘇聯，其他國家跟著被騙是白癡200F 07/30 09:47
推 wujr: 漲的時候，eps負的也能說成我們看的是未來，跌的時候小狗在廠邊尿尿臭味導致產能不佳都能成為理由205F 07/30 09:48
→ SilverRH: gemini笨死了so what207F 07/30 09:48
噓 yurian: 你講一堆 企業在創新投資的部分本來就不是要回本
谷歌難道最近財報是賠的嗎…208F 07/30 09:48
→ SilverRH: 軟麻狗沒賺錢今天就是要熔斷大場面了210F 07/30 09:49
推 sleepinggod: 如果是要騙老共，接下來會開放NVIDIA 賣最好的晶片給老共211F 07/30 09:49
推 heavensun: AI指標股 GOOG 輝達 都沒跌多少 問題不是AI213F 07/30 09:49
推 KaedeFuyou: 其實現在輝達那套架構就不是AI的解方 這世界需要一個新的科技突破點AI才會改變 但輝達和台積會全部吃屎214F 07/30 09:49
→ yurian: 這波就是記憶卡挖還有什麼亂吹的被動元件炸裂而已本益比40到100倍正常嗎…殺當然殺這些217F 07/30 09:49
→ KaedeFuyou: 繼續用輝達架構的AI結局就是成本大於收入 泡沫結局219F 07/30 09:50
推 strlen: 其實你的論點說不通 我們不能歐噴醬跟眼戳屁來講 因為他們還沒上市 就拿狗家來講 狗家自己也有gemini220F 07/30 09:50
推 wujr: 樓上的，記憶卡哇才5倍223F 07/30 09:51
→ sleepinggod: 其實讓其他國家偷賣晶片給老共也不差，消耗更多的錢224F 07/30 09:51
推 SilverRH: 把炒到100倍的扛去種剛好而已225F 07/30 09:51
→ strlen: 用戶人數也成長了 如果token毛利不夠高 狗家根本不不可能提高資本支出加大AI投資227F 07/30 09:51
推 DoraPtt: 記憶卡哇本益比不到10 前後說話矛盾喔229F 07/30 09:51
→ strlen: 其它巨頭也是 如果賣算力這一點不好賺 甚至狂虧 怎231F 07/30 09:52
→ SilverRH: ARM吹幾年了獲利還是那死樣子232F 07/30 09:52
→ strlen: 麼可能大家競相爭搶？全都瘋了？233F 07/30 09:52
推 chuchuyy: 怎麼還有人在記憶體本益比幾十幾百倍，記憶體本益比是最低的好嗎234F 07/30 09:52
噓 walelile: 這說法就是當幾大巨頭的高管都是廢物236F 07/30 09:52
推 yurian: sndk跌超過50%了237F 07/30 09:53
→ SilverRH: 200賣我都嫌貴了還有人想要400的238F 07/30 09:53
→ walelile: 會信ARM的就是根本不懂他在賣啥239F 07/30 09:53
→ yurian: 韓國那個是槓桿搞出來的240F 07/30 09:53
推 saske31429: 推 公司沒賺錢再有前景的產業都沒用
公司撐得住股東不一定241F 07/30 09:53
推 lightson: 這是大家的知道的事吧,只是沒有人認為會是最後一個243F 07/30 09:55
→ yurian: 谷歌的ai賺不賺錢不是最重要的 他的本頁是搜尋廣告阿
很明顯當初open醬剛出來炒去搜尋引擎化是有威脅到他 但現在已經炒不動 一來是ai的搜尋能力很差 資料偏舊 二來是現在谷歌搜尋就有ai 只要他的ai不要落後太多就好244F 07/30 09:55
推 smalmal: 軟銀這次丟了兩三兆進去 幾乎都是借的 看會不會破產250F 07/30 09:56
推 guanting886: 去年Q3/Q4到今年Q1都知道的事原來現在變真的理由252F 07/30 09:56
→ strlen: 沒 AI賺不賺錢 非常重要好嗎？要是不夠賺錢 狗家會把自己搞到負現金流？253F 07/30 09:57
推 oyaji5566: 什麼幾百倍，海力士本益比不到4倍256F 07/30 09:57
→ rebel: 我覺得原po一直陷在一個盲點 我已經在很大的公司了 我們公司都沒用AI了 AI怎麼可能能賺錢 剩下的都只是再去找相關論點支持罷了 但你要知道 AI的普及從來不是平等的 AI對碼農的幫助 跟清潔阿姨的幫助絕對不對等的 光從清潔阿姨或碼農的角度去看都是不對257F 07/30 09:57
→ smalmal: 甲骨文也是 最大的問題就是丟OpenAI的錢幾年內都不會有現金流262F 07/30 09:57
推 ivan761016: 谷歌AI搭配搜尋是真的好用 完全不會想再開其他的AI264F 07/30 09:57
→ strlen: 你公司賣廣賣得好好的 怎麼頭殼壞去？突然全力發展AI？265F 07/30 09:57
推 yurian: 看一下美光和sndk跌成這樣的本益比是多少(美光現在是正常點了 韓國那就是槓桿搞出來的)268F 07/30 09:58
→ strlen: AI對清潔阿姨的幫助 就跟網路對清潔阿姨的幫助是一樣的啊270F 07/30 09:58
→ guanting886: Anthropic的AI確實優過於Gemini那只是你沒在用，都開二套以上272F 07/30 09:58
推 SilverRH: Transformer沒被幹掉之前hyperscalers還是繼續買鏟子繼續挖274F 07/30 09:59
→ rebel: 谷歌股價慢慢回升了耶 那些現金流崩潰大師這次又要說什麼276F 07/30 09:59
→ smalmal: 本來他們想賭上市 趕快套現 不過賭失敗了 軟銀光利息一年就一千多億台幣了 資金效率純粹是負的278F 07/30 09:59
→ strlen: 就連科技業最最保守的台積電 都為了AI罕見加速擴廠280F 07/30 09:59
→ fallinlove15: 今年部分巨頭突然改口要加大投資就是因為看到別人賺錢了啊 之前就是因為過度觀望才導致現在擴產來不及東西都變貴281F 07/30 09:59
→ yurian: 甲骨文那個從他第一年投資開始就知道不會多好 就一個後期的opwn醬和一個產業落後者甲骨文想要執牛耳和翻身而已284F 07/30 09:59
→ guanting886: 不少中小包括連一般店家都知道要用Vibe Coding去解決他們平常做不到的事287F 07/30 09:59
→ strlen: 還被客戶抱怨擴廠速度太慢 馬斯克說 台積電如果產能289F 07/30 09:59
→ strlen: 夠他根本不想自己搞晶圓廠291F 07/30 09:59
→ yurian: 後起的open醬*292F 07/30 10:00
→ strlen: 你說AI只有一家兩家在賭也就算了 是整個科技業都牙293F 07/30 10:00
→ strlen: 起來 這完全不一樣
以前元宇宙也只有阿祖在瘋 沒人理他295F 07/30 10:00
→ guanting886: 甲骨文就是鋼鐵人想要追回當年錯過的產業只好在他80歲才想要壓身家拼回來297F 07/30 10:00
噓 basicnet: AI需求排擠消費級，巨頭資本有強勁現金流撐到落地299F 07/30 10:02
→ zzahoward: 你拿ARR去推算AI公司我是覺得大可不必
狗家軟軟本身就有強力印鈔機 經營方式不同的300F 07/30 10:02
推 oyaji5566: 皓哥的資料已經貼給你了，3個記憶卡哇加起來的前瞻本益比還比台積電低302F 07/30 10:03
→ strlen: 巨頭有強力印鈔機不代表他們是傻瓜想做賠本生意
我有錢我會頭殼壞 把以前老本全都砸進虧本產業？304F 07/30 10:04
→ zzahoward: 現在估算Anthropic和OpenAI盈利都是Non-Gaap306F 07/30 10:04
→ strlen: 而且還是全部有錢的都在砸 不是只有一個傻逼
你想想概率有多低 他們背後看到了什麼307F 07/30 10:05
→ zzahoward: Anthropic S1有機會可能很快會出來309F 07/30 10:05
→ strlen: 借錢給歐噴醬眼戳屁的 背後都是超級有錢人
啊這些有錢人都是低能水腦？310F 07/30 10:05
推 rebel: 不知道有沒有人記得 台積一兩年前資本支出大增那次 大概是所有分析師最高預期的近兩倍 當時不也一票質疑聲包含我 但這一兩年下來 你還會認為當時大增的資本支出是錯誤決定嗎 一兩年後回頭看 你還會質疑現在的資本支出嗎312F 07/30 10:06
推 tungpayton: AI的創造的生產力提升財富增長效應很難只用簡單的模型估算的318F 07/30 10:06
→ VicLien: 回頭看網路發展史 佈建到一個程度經濟效益才會大幅出現 伴隨科技發展成本進一步降低 撙節不是節省是落後 你不用算力以後就是租別人的 你用算力賺不到錢是你家的事320F 07/30 10:07
推 smalmal: 周遭沒什麼朋友在花錢用AI 感覺就科技業的在用而已324F 07/30 10:07
推 A0908: 這篇正解，半導體業賺翻跟AI能夠實現獲利根本兩回事，我早就說了，會大量使用Token的就那些碼農，大部分用戶根本免費仔或是低使用量就夠了，光靠賣To326F 07/30 10:08
→ VicLien: 今天亞麻開完就知道那些領先哪些落後了 csp兵家必329F 07/30 10:08
→ A0908: ken，這種等級的資本支出根本無法持續玩下去，就跟當年網路泡沫一模一樣330F 07/30 10:08
→ guanting886: 就像某些人覺得某些Ai模型太昂貴 現在開源模型越出越強就覺得用開源就好 殊不知資料中心土地有限 你就算用等級低的設備去跑小的模型 你要服務很多人的情況下你還是要用高階設備去做ㄏㄏ333F 07/30 10:09
推 mercedeces: 搶市場燒成本這根本正常,現在就是賠本賣也要搶到市場,建立生態系跟用戶習慣,消耗戰而已337F 07/30 10:09
推 lolwtfnow: 巨頭搞軍備競賽 誰先退了就輸掉未來主導地位吧339F 07/30 10:10
→ guanting886: 然後再說一個很好笑的 某些人以為碼農吃的token比較多 說個老實話 一般業務分析大量文件跟數據用掉的token還比你寫程式多340F 07/30 10:10
→ VicLien: 年紀用過數據機撥號跑圖片的就知道我在說什麼343F 07/30 10:10
→ guanting886: 有些人是直接丟影片上去給Ai逐幀做分析
動到機器視覺的東西比寫程式還多345F 07/30 10:11
→ mercedeces: 最後跟當初網路一樣,剩下的全拿,再加上之後進化的硬體跟下降的成本才能獲利347F 07/30 10:12
→ guanting886: 後面還有Musk的Optimus 你本地小模型還是要配大模型349F 07/30 10:12
→ nidhogg: 市佔很重要啊，本來就是燒錢也要抓住，Ben Thompson 講的聚合理論，這幾年不是聽到爛掉了351F 07/30 10:12
https://tinyurl.com/48hrhnxz
https://i.ibb.co/qLhg6Tmy/image.png
JPM做的分析，你再確認一下
→ VicLien: 網路剛出現也是摸索用途 用過蕃薯藤搜尋 ？ 狗家網路發家我相信他們非常理智的在做資本支出這件事354F 07/30 10:13
推 SilverRH: 其實要看輸家的結局先去META抄答案就好了356F 07/30 10:13
推 rebel: 這很有趣 兩年前說AI只能賣to C根本沒幾個訂遲早泡沫 現在說AI只能賣碼農遲早泡沫 會不會接下來又說AI只能賣碼農跟短劇公司遲早泡沫... 不要永遠只看到當下好嗎357F 07/30 10:14
→ SilverRH: 連續兩次大燒錢都打水漂還能有500
詐騙集團之光361F 07/30 10:14
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 10:16:24
推 Behind4: 每家資本支出的 都像台積電一樣賺錢嗎？
當產業內其他公司沒賺 退出市場 需求減少
還得下跌363F 07/30 10:15
→ potionx: 硬體是先有需求才有供給 供給不足才導致價格上升
你弄反因果當然會覺得都是硬體太貴366F 07/30 10:15
推 mercedeces: 手機再來home還有機器人,看怎麼用而已,現在還是第一階段,沒撐下去,後面啥都沒368F 07/30 10:15
→ Behind4: 網路沒有滅絕 但網路也確實泡沫過370F 07/30 10:16
→ potionx: 下單的人過度投資 那不能怪製造硬體的371F 07/30 10:16
推 theurgy: 不就供需法則 巨頭覺得貴就不要買啊 像蘋果那樣擺爛 那些巨頭都傻瓜 賠錢也要發展AI372F 07/30 10:16
→ potionx: 最扯的狀況就是記憶體374F 07/30 10:17
→ Behind4: 是呀 經濟學那套供需法則 還蠻根本的375F 07/30 10:17
→ mercedeces: 蘋果在打算哪家不行再便宜收購吧,企業作風從來就不是跑前面的376F 07/30 10:18
噓 yelan1047: AI不會泡沫 半導體記憶體不會降價 AI是現代冷戰軍備競賽 該賣的還是賣得嚇嚇叫 更不用說以後還有機器人 現在偏空 以後你再來看看378F 07/30 10:19
→ Behind4: 網路泡沫時 一堆人覺得網路是未來
然後很多燜公司就投入想分食
本業網路沒賺 賣高價公司股票 去買賺錢的小公司 圖頭用這賺錢的去買母公司的服務 洗財報 本質上就是自己買自己 帳面上有賺 但整個大環境空轉 燒到沒油了就破了
AI是趨勢沒錯 但爛魚充數的公司還是會退場381F 07/30 10:21
推 jack529: 不就記憶體貪狗太多388F 07/30 10:24
推 wujr: 碼農才沒用到很多token，自己去用一下就知道，用agent整理分析文書資料才是可怕389F 07/30 10:25
→ Behind4: 蘋果不買垃圾的 除非你掌握不錯的專利
否則他買一間爛公司作啥？ 企業資產裡 不會折舊的才有他買的價值391F 07/30 10:25
→ wujr: 而偏偏一般大眾公司行號最常用到的場景就是文書處理394F 07/30 10:26
推 Behind4: 今天討論的是股票 是錢 蘋果最有錢 你當垃圾？398F 07/30 10:29
推 mecca: 總結:AI泡沫QQ399F 07/30 10:29
推 simeunjin: 先進邏輯晶片跟先進封裝最該漲的根本沒什麼漲到....巨頭們根本是拿台積電讓利省下來的錢花大錢供奉HBM吧400F 07/30 10:30
→ Behind4: AI不會消失 但爛魚充數的AI公司會消失403F 07/30 10:30
推 ter2788: 谷歌講智很嚴重 動不動就無法回答404F 07/30 10:33
推 cates: 只能加入廣告推薦 回答一個問題要看一則廣告407F 07/30 10:35
推 lastphil: 原本都在做AGI的夢 現在剩Agent軍武408F 07/30 10:36
推 OEC100: PE100的說貴合理，現在都<30說貴是在搞笑409F 07/30 10:37
推 yuinghoooo: 其實AI思考的時候就可以一邊播廣告的，我想也是，遲早一個問題要看十個廣告，付費模型也要看廣告410F 07/30 10:38
推 Behind4: AGI不錯呀 問題在 怎麼處理被裁員的問題
哪一種經濟模式 在社會有20%的人被裁員 失業時 社會經濟率還上升的？ 人被裁了 誰花錢買東西？412F 07/30 10:39
→ yuinghoooo: 重點是這個廣告他媽還不可跳過，網頁跟流媒體，看過就忘了，但AI的觸及率會比那個高得多，因為你不得不看完415F 07/30 10:40
→ Behind4: 廣告的本質 在投廣告的人要有錢賺 才有廣告418F 07/30 10:40
→ jjjj222: 未來免費仔用AI回答問題當然是直接置入廣告啊419F 07/30 10:40
→ yuinghoooo: 網頁版畢竟大腦已經會自動忽略，現在按叉叉都是條件反射了420F 07/30 10:41
→ jjjj222: Google從當年的清流到現在滿滿的廣告, 同樣的道理AI的廣告直接加進回答裡, 根本沒什麼X不X的422F 07/30 10:41
→ yuinghoooo: 有時候剛好看到有興趣的但手指已經先把他按掉XD424F 07/30 10:41
推 asdasd4522: 這波就記憶體太貪 然後有兩家是韓國 韓國股市爆開 然後大家跟著一起爆開425F 07/30 10:42
推 hutten: 確實值得思考429F 07/30 10:45
推 flycarb: 砸錢的不是傻子喔，因為他們要的是一統江湖後漲價432F 07/30 10:49
噓 seal46825: 假設他們不繼續訓練新模型 穩賺不賠的好嗎433F 07/30 10:51
推 myheartest: 前面推文早就一堆人講 但就一堆理工腦拼命跳針技術那些根本槓精 誰在跟你談技術
有點生意頭腦的就知道現在這種狀態根本不可持續434F 07/30 10:51
推 asdasd4522: 現在不可能停了 停下來AI跑輸中國更可怕437F 07/30 10:52
→ myheartest: 要馬邊緣運算物理AI balabla的現實世界應用大爆發不然就是縮減開支認慫
繼續陷入無腦軍備競賽就是需要更寬鬆的貨幣支持
就繼續把"股價"泡沫吹大 看選哪條路囉438F 07/30 10:53
推 rebel: 所以你是說現在這些巨頭的經營層都沒生意頭腦囉 失敬失敬 請問你經營那家大企業 說來聽聽442F 07/30 10:54
推 asdasd4522: 這波 都是從記憶體三大貪狗公司開始爆
一直漲價支出變高445F 07/30 10:54
推 neil139: 至少也是估值重算~449F 07/30 10:55
→ Arashi0731: AI需求多少也是硬吹出來的，實際上真的用在商業生產力的有多少？多的是拿來聊天問廢話的，所以Gemini才要降智，不然浪費算力在一般人白嫖問廢話上面，現在的困境就是要熬死其他人來獨大，不然用戶訂閱跑來跑去，燒16塊錢賺1塊回來，呵呵450F 07/30 10:55
推 SuGK: 做生意哪有一帆風順啦455F 07/30 10:56
推 myheartest: 然後推文裡面也有討論到一個點啦
AI硬體爽賺但是走到現在來到分岔路口
你到底是要支持AI細水長流走下去 硬體股自砍價 還是456F 07/30 10:57
推 WisestCat: 又在不可持續了 笑死人 幾個月後股價漲回去又突然變成有future了 本質有差那麼多嗎 一群漲價捧/跌下來酸的兩類搞笑族群可以動腦嗎 漲一個月就突然很有未來了 跌一個月就不可持續了 真的是在秀下限459F 07/30 10:57
推 tv5566: 喇叭啦 以前硬碟1g就超貴 現在呢 你以為不會進步喔都有蒸餾法了463F 07/30 10:57
→ SuGK: 尤其是這種未知的生意 不用太悲觀也不用太樂觀465F 07/30 10:57
→ myheartest: 不管啦 硬體投入巨額建廠成本了 一定要賺爆466F 07/30 10:58
推 rebel: to C的確不是重點了 這也是為什麼現在一般人搞不清楚AI在幹嘛 to B才是回收的重點467F 07/30 10:58
→ myheartest: 北七逆 又是哪知槓精 誰跟你跌一個月就改變想法
自始至終就知道遲早CSP 硬體 要選邊站469F 07/30 10:59
推 stlinman: Token其實也有成本低的，補貼的也有。也不是補貼就471F 07/30 10:59
→ stlinman: 的商業模式一定虧。 Token也能跟其他雲服務綁大禮包473F 07/30 11:00
→ myheartest: 沒人知道未來怎麼發展 但大資金已經告訴你現況堪憂硬要自己在那邊吹AI 那就繼續吹 反正硬要賠錢就繼續AAPL都漲多少了 AI吹出來解釋一下在漲什麼???
不是不投資AI的要被淘汰嗎474F 07/30 11:01
推 rebel: 堪憂？是堪憂在那 從那看出在堪憂的478F 07/30 11:02
→ myheartest: 怎麼一個個大刀闊斧的資金不捧場 華爾街真的都白癡?479F 07/30 11:02
推 asdasd4522: AI支出太貴 去年就有 但記憶體還是給你漲價成這樣 所以這波死第一個480F 07/30 11:02
→ myheartest: 真的是閱讀障礙 算了 浪費時間 到此為止482F 07/30 11:03
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