看板 Stock作者 jyuny1 (凱文藍)標題 Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？時間 Thu Jul 30 16:30:43 2026
前幾天也跟朋友提到 coding agent 的效應
現在 coding agent 不管是賣 token 還是賣訂閱
從公司經營的角度來看已經變成是人力成本的一部分
從人力成本來說也就是說請一個工程師，除了他的薪資、勞健保以外還要加上他使用的 tok
en 費用
而且 token 費用如果使用 api，總費用是無法預估的。如果要控制總支出，給 token 費用
讓路，最快方法就是裁員，然後要求剩下的人用燒 toen 的方式彌補裁員留下來的工作量，
但這樣只是最多打平而已，沒有創造新的產出
我朋友給他部門打了一個算盤
假設裁員 30% 遺留 30% 工作量，省了 40% 的薪資支出。他需要用 30% 的薪資支出作為 t
oken 費用要求剩下的 70% 的人彌補 30% 的工作量才有可能完成老闆交代下來的降本增效?
略
但現在如何使用 agent 提升工作效率是一個內部問題。如果轉型不順利讓更多人離職導致
agent 轉型過程出問題是他作為部門領導人所擔心的問題
token 費用導致管理層在計算經營成本的時候都傾向訂閱或特約吃到飽方案好有效控制或降
低成本。api 只有在必須
確保進度的時候使用，但這個是無底洞。
agent 的優勢是可以 24 小時工作，但目前工作的流程還需要人做審核一層層通過，所以人
還是在 workflow 上的最大節點。由於是人在擔責，重大問題都還是得 double check 因為
上面的老闆才不管是你做的還是 agent 做的，對管理層來說，這些都是他們的工作資源，?
是現在新增了一種叫 agent 的員工
所以從這種角度來看
agent 似乎不是好生意，因為要質變需要量大便宜才有可能
但目前的產出似乎沒有辦法把 token 的邊際成本降為 0
token 未來如果變成類似勞健保的必要成本
那工作崗位變少是一定的，因為聘僱一個員工的整體成本上升，而且產出還有可能跟以前一
樣
如果 agent 真的可以作為一個獨立員工
會變成另外一個問題是對社會產生 gdp/gmv 獲得收入的職位被機器人取代，碳基生物只剩?
消費功能
但要消費前提要有收入，沒有了收入要如何消費？沒有消費就沒有動力產生收入
這個題目可能說的有點早了，但已經有一些討論了
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※ 作者: jyuny1 2026-07-30 16:30:43
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※ 同主題文章:
07-29 21:01 generalcivil.
Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
07-30 16:30 jyuny1.
→ lightson: 你沒考慮到國情.純SW的RD事實上META他們確實有在做1F 07/30 16:32
推 alice1967: 產出成本上升，產出一樣？這反而划不來吧2F 07/30 16:32
現在就是這樣演變的
但我朋友可以跟老闆報告生產力提升了 30% 替公司節省了 10% 薪資，但整體產出是一樣的
這就是現在在玩的降本增效鬼故事
如果提到為公司多賺了多少錢
我朋友對我眨了眨眼
→ lightson: 台灣用vibe解決工作上的事.只是多了時間炒股
而且大部分自行訂閱3F 07/30 16:33
這樣的模式只是更證明賣 token 不是好生意
因為個人使用會更摳門
然後個人帳號把公司所有資料都喂上去
每個個人帳號都變成 openai/antropic/google 的合法 parser。免費做標註跟資料上傳
營業秘密全部都暴露
未來說不定可以從 A 公司問 B 公司的營業機密
這種大鍋飯的情況對於有規模的公司是禁止發生的
→ Zzell: 取代人力只會摧毀經濟這個議題一開始就被提出惹5F 07/30 16:35
推 spa41260: 早晚會取代的，現在人類員工就是過度階段扮演訓練AI員工的角色。token的成本一定是越來越便宜，到最後就是趨近於電費而已6F 07/30 16:35
→ lightson: 等到optimus真的佔TESLA產線大部分工作再來擔心9F 07/30 16:35
→ Zzell: 只是股價上漲所以大家都當成空頭在放屁而已10F 07/30 16:35
推 ricocheng: 誰擔全責才是會不會被AI取代的關鍵11F 07/30 16:35
推 p23475617: 會說出 產出一樣 基本上就不知所云 空口說白話13F 07/30 16:36
→ Zzell: 說會LLM取代人類的 技術上的佐證到底在哪裡==
更不用提人類社會上的瓶頸14F 07/30 16:36
→ gayst: nonsense16F 07/30 16:36
→ bnn: 現在是公司說你自己訂閱 公司不出錢 你不出成果裁你很快你就要自費(token費)上班17F 07/30 16:36
那要自費 token 上班的公司以後就沒人去了
以後這些慣老闆只能變一人公司！？
這個跟 BYOC自備電腦的公司性質類似
→ Zzell: 什麼工作不用AI提不出成果的19F 07/30 16:37
→ centaurjr: 很簡單的一件事情 你現在願意為你的AI寫code負責嗎20F 07/30 16:37
推 wxyz7819: 我朋友這邊是找不到想要的人(要找多個）先暫時用每個月90美元流量 暫時頂著xd21F 07/30 16:38
→ centaurjr: 願意的話 那把AI的工作量加三倍 你還願意負責嗎23F 07/30 16:38
→ Zzell: 簡報拜託自己做好嗎24F 07/30 16:38
→ bnn: 不是 是你同事自費訂AI的成果比你沒燒token多 裁你25F 07/30 16:38
推 joygo: 美國人的薪水養token還可以 台灣的話 你可能會更貴26F 07/30 16:38
→ bnn: 公司爽用"免費"AI成果 總之是員工自己訂的28F 07/30 16:38
→ Zzell: 文書職到底要什麼成果= = 發幾封MAIL嗎29F 07/30 16:39
→ rebel: 我就一直說 你在那工作？看到的都跟我們在現場看到的不一樣啊 公司也不會給你無限token 你得在有限token裡交出比以往更好的成果 有空多看看LP大的文章它才是第一線 他講的東西我司大概2~3個月後才會導入30F 07/30 16:39
→ bnn: 公司只是提高了對於員工產出要求到x10 x100之類的35F 07/30 16:39
→ Zzell: 我從頭到尾沒在講科技業36F 07/30 16:40
推 Brioni: 美國純辦公室職缺沒那麼多37F 07/30 16:41
推 jaxjax: 公司離職2人,一個補,另一個不補人(薪資買token)38F 07/30 16:41
→ Zzell: 我才是想問你各位在哪裡工作，一直說成果到底是什麼39F 07/30 16:41
推 HEINOUS: 工程師產能沒多個200%都不合理吧40F 07/30 16:41
推 dogalan: 文書職有個例子就是記者 記者要使用AI去產圖 快速41F 07/30 16:41
→ dogalan: 生稿 因為有時間的問題 你報導越快越有利42F 07/30 16:42
→ a8521abcd: 從員工為核心設計的組織架構過度到AI一定會陣痛，但你不做會有別的公司做，人家可以24小時提供服務你不行的話就會被淘汰。糾結在員工那現在就不會有自動化工廠，繼續蹲一排大媽手搓罐頭43F 07/30 16:42
推 LADKUO56: Token又不是無限的 現在都嘛有每天使用量47F 07/30 16:42
→ dogalan: 你說這樣到底有沒有提升收益 很難量化 但你不做就是48F 07/30 16:42
→ Brioni: 從這幾波裁員集中在純軟、媒體、金融、管顧大概可以49F 07/30 16:42
推 rebel: 外商碼農 公司業績yoy大概成長20-30%吧 但人數幾乎50F 07/30 16:42
→ Brioni: 看出影響範圍有限51F 07/30 16:42
→ rebel: 沒變52F 07/30 16:42
→ dogalan: 慢別人一步 所以你會發現現在媒體業一堆AI生成內容53F 07/30 16:42
內容產業對 ai 生成的內容最後都會控管的
太多內容垃圾只會影響他們的 DAU
最後原本賺錢的真人看廣告流量都消失了
現在只是大眾獵奇階段而已
最後內容平台都會出手管制的
怎麼可能讓這些奇怪的內容影響他們的收入
沒有廣告現金流，google meta amzn 怎麼付 data center 的訂單？
在拿 ai 內容賺錢說嘴的人太短視了
→ LADKUO56: 跟自動化工廠比也不對 現在agent根本沒辦法全職54F 07/30 16:42
→ Zzell: 記者的瓶頸在於生稿速度嗎 等於說以前寫文快的記者不管品質 就代表他的成果也越好55F 07/30 16:43
→ LADKUO56: 取代人類工作 只能做整合跟基本的設計57F 07/30 16:43
→ Zzell: 我不認為文字工作界的瓶頸在這裡 這樣等於說不用AI58F 07/30 16:43
→ bnn: 記者配圖配照片現在改用AI生圖也是加速總稿件數啊59F 07/30 16:43
→ Zzell: 生稿的記者=會被淘汰60F 07/30 16:43
→ LADKUO56: 還不是要人類審核 只是把最基層的作業取代掉而已61F 07/30 16:44
→ dogalan: 你不認為無濟於事阿 我認識的記者現在就都被迫這樣62F 07/30 16:44
→ gameforyou: 真正會產生重大影響的是具身機器人成熟量產後，到時藍領的工作將會逐漸消失，所以才會推UBI63F 07/30 16:44
→ bnn: 人家就是生了十篇垃圾騙點閱收到的廣告費就比較多65F 07/30 16:44
這種要禁太簡單了 這個只是短時間內能賺到的信息差而已。沒多久就會被封乾淨了
→ LADKUO56: 例如美編生圖或者是記者生文章這種東西66F 07/30 16:44
→ dogalan: 工作 所以現實需求就在那邊 能不能賺錢另一回事67F 07/30 16:44
→ Zzell: 用AI生是偷懶還是競爭激烈 要分清楚68F 07/30 16:44
推 neilisme: 一堆AI影片是有提升整體的收入嗎還是只是換人賺而已69F 07/30 16:44
→ bnn: 公司一看KPI誰的貢獻幫媒體公司騙了多少廣告費 裁員71F 07/30 16:45
→ LADKUO56: AI就是裁掉畫圖的省成本啊 只是都是低劣品質產出72F 07/30 16:45
推 dogalan: 只能說絕對不是員工偷懶 很多都是公司的政策73F 07/30 16:46
→ neilisme: FB一堆小賣家也都用AI生圖打廣告 但有誰付過錢了74F 07/30 16:46
→ bnn: 公司它裁了一個美編 把錢拿去多雇個業務去搶單子
對公司來說搶到外面的單子後就開始降本增校yoy了啊75F 07/30 16:46
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:48:03
→ neilisme: 美國巨頭花錢讓平民百姓省了美編的錢 佛心公司77F 07/30 16:48
→ Zzell: 那間公司本來沒有美編嗎？所以剩下的美編也AI生圖?78F 07/30 16:48
→ ChungLi5566: 各家都把吃到飽拿掉了吧 現在就是用完額度等下個月回血79F 07/30 16:48
→ rebel: 矽谷之前那批大裁員我認為是太激進 發現裁過頭又回頭補人 像我司一樣人數不變但要求產出上升比較穩定81F 07/30 16:48
→ Zzell: 如果原本有美編 他產出兩倍 那不就要負責兩倍圖量83F 07/30 16:49
→ bnn: 你的注意力和時間資源也是"公司成本"84F 07/30 16:49
→ Zzell: 你是血汗美編你吞得下去嗎==85F 07/30 16:49
→ bnn: 原本不是美編可能是公關或誰兼任 他時間空出來
公司就會塞其他雜事 塞到最後可以砍掉一個headcount86F 07/30 16:49
→ Zzell: 你講的是裁員耶 現在又變成員工時間空出來做更多事88F 07/30 16:50
→ dogalan: AI提升效率高過你提升的工作量 就沒有血汗的問題89F 07/30 16:50
→ Zzell: 那誰要去生成圖片負責圖片的品質
所以原本的員工工作量變多了耶90F 07/30 16:50
→ bnn: 我一開始也是說公司對於員工產出要求x10 x100啊92F 07/30 16:51
→ Zzell: 白領哪有在把時間塞滿的啦== 大家都沒工作過嗎93F 07/30 16:51
推 DustToDust: 頂多就外包取代一些簡單的工作吧
就像是租影印機一樣94F 07/30 16:51
→ Zzell: 最好是有辦法這樣斤斤計較去裁員 誰敢這樣經營96F 07/30 16:52
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:52:25
→ bnn: 要公司管理層調度人和事情分布塞到空出來的人身上97F 07/30 16:52
→ Zzell: 可是租影印機有廠商維護 AI的問題誰負責98F 07/30 16:52
→ bnn: 更多的時候是直接先裁人頭 事情一樣多 總之分攤下去99F 07/30 16:52
→ rebel: 沒有阿 新開出的需求也可以賺錢 為什麼一定是取代349F 07/30 18:10
→ Zzell: 企業要導入很大的前提就是需要削減成本350F 07/30 18:10
→ rebel: 你硬要綁 不就純要槓而已351F 07/30 18:10
→ dogalan: 你一直無視我提出的實際存在的社會現象 當然打結352F 07/30 18:10
→ Zzell: 你看多少人提削減人力 LOL353F 07/30 18:10
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