看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？時間 Thu Jul 30 08:53:46 2026
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌
: 簡單講94半導體股要垮惹
: 各種消息都來踹一腳
稍微說一下簡單的數字
2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T
這數字應該是實際已經投入的cash flow，我們用這個數字來當一個切點
以Data Center來說，目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B
這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年，也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本
然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價，今年通過的預算成本都越來越高
老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度
這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本?
問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者
說多好用多好用的，是建立在各家的補貼上面
有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具
但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛?
現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚，但企業經營目標是賺錢啊
只要有一天Token無法反映成本給使用者，這個經濟循環就是充滿不確定性
有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年
這本質上還是不同，亞麻仔和TSLA都只是一家公司，他們也沒有那麼大的折舊壓力
現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒，但這個環境根本無法支持本身的成本
除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率
(事實上Gemini就是在做這件事情，他們嘗試著降智去節省token使用)
目前方向確實是AI越來越強，但Token燃燒速度也越來越快
當然還有一種可能就是
半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI
但這有可能媽?
有可能媽?
前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀，記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪
阿問題是這東西價格越貴，Token成本就越高
那請問AI公司要怎麼回本阿?
只要東西一買下去就是燒折舊，兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道
早期下的CAPEX，購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差
現在這麼卡大概拉到30個月左右了
究竟要怎麼回本，還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的
他們能夠打平了，那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢
還是Token使用效率大幅提升，窩不知道
你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量
因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX
那假如是半導體和豬仔大突破，AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的?
有點難啊
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※ 作者: zzahoward 2026-07-30 08:53:46
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※ 同主題文章:
07-29 21:01 generalcivil.
Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
07-30 08:53 zzahoward.
→ visadanny: 終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技”是不是泡沫了1F 07/30 08:55
推 STi2011: 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫3F 07/30 08:55
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
推 Csir: 散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機4F 07/30 08:57
推 ck326: 很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是什麼兩回事，嘻嘻5F 07/30 08:57
→ STi2011: 所以2000年那次大概就是這樣了吧?7F 07/30 08:57
噓 g5566: 放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了 你大GG也不得不向祖國低頭8F 07/30 08:58
→ Armag: 終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月怨氣超大的10F 07/30 08:59
推 y932987: 指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子12F 07/30 08:59
噓 nznz101: 就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多13F 07/30 09:00
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體
你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
推 SuGK: 沒人知道 但不能停16F 07/30 09:03
→ BoXeX: 至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房17F 07/30 09:04
→ rockyao: 現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺18F 07/30 09:04
→ BoXeX: 然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧
但就換硬體鬼故事了20F 07/30 09:04
→ rockyao: 一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣
但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道
希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻22F 07/30 09:04
推 HiuAnOP: TSMC瘋狂漲價？？25F 07/30 09:05
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價
明年甚至考慮多數漲價
→ BoXeX: 每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊26F 07/30 09:06
推 ronga: TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流29F 07/30 09:09
噓 nidhogg: 它們本業都可以賺錢燒30F 07/30 09:09
推 light61010: 那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩32F 07/30 09:09
→ nidhogg: 而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透率是不會回頭的，企業跟個人都是33F 07/30 09:10
噓 poeoe: 這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣就是AI需求太大35F 07/30 09:10
推 Dirgo: 然後資金就大舉進場了@@37F 07/30 09:11
→ nidhogg: AI競爭比什麼外送平台補貼競爭有意義多了
本來一堆商業競爭行為都在燒錢，燒在AI上對人類未來還比較有幫助38F 07/30 09:11
推 foolwind: 很簡單 以後沒用的人就去搬磚 看你要不要用42F 07/30 09:12
→ Rinehot: 泡沫炸了之後AI大概就能降價了43F 07/30 09:13
→ fallinlove15: 華爾街猴子已經退化到財報都看不懂了 還是吸茫了整天出現幻覺44F 07/30 09:13
推 s881720: 記憶體毛利高成那樣真的把客戶當盤子46F 07/30 09:13
好用很好用阿，我也覺得Porsche很好用，但你會看到滿街凱彥Turbo S當通勤車嗎?
好不好用跟成本有關的，當成本太高他就不好用了
我沒說AI是泡沫，但Token成本只要不反映在價格，這個經濟模式就是一堆?????
推 protoss97: 問題是貴的原因是一窩蜂，如果退幾個巨頭，那剩下的人就能拿墊桌腳的記憶體把退出的人市場份額吃光了50F 07/30 09:14
→ poeoe: 如果真的覺得AI會泡沫 就去空台積看看啊53F 07/30 09:16
→ h9602b: 怎麼人家提出帳本計算，留言就有人在那邊什麼你們憑甚麼懷疑巨頭公司的眼光，到底是套多少XD 科科54F 07/30 09:16
→ poeoe: 不然這邊一堆扯泡沫的 連一張空單都看不到56F 07/30 09:17
→ protoss97: 賣鏟子的超爽，你們幾個巨頭自己去割喉，反正誰活著都有人買單，甚至扶植開源，把AI搞到本地端57F 07/30 09:17
→ pttkicoma: 很簡單，先讓消費者上癮，再轉嫁給消費者！你看現在哪個消費者離得開手機、pc?59F 07/30 09:18
推 ltslees: 記憶體就餓久了, 又常有循環魔咒,能賺就拚命賺61F 07/30 09:18
推 ricky60324: 很好啊 一堆有錢人死光 小散戶找新的標的進場不就好了 ai以後生活佔比只會越來越高62F 07/30 09:18
推 as3366700: 這邊一堆已經瘋魔了 都快守不住四萬嘴還硬得要命64F 07/30 09:18
推 rebel: 狗家慢慢回升 軟家開完財報大漲 AI泡沫大師們又要換另一套說法了 整天看漲說漲看跌說跌不累嗎65F 07/30 09:19
→ as3366700: 上漲是基本面 下跌就是華西街盯著散戶搞XD67F 07/30 09:19
推 sleepinggod: 大陸DUV, EUV國產化自己搞起來，降低生產成本就可以緩解一下了。只是台灣會死一片。68F 07/30 09:20
推 casco5566: 回歸基本面 一堆人在說科技 國文真爛 看到笑出來71F 07/30 09:20
→ zzahoward: 所以我說半導體燃燒自己照亮AI是最佳解74F 07/30 09:21
→ casco5566: 但站在台股角度 AI支出越龐大 台灣相關產業收益越好75F 07/30 09:21
推 ChikanDesu: 49000的時候這些都嘛算得出來 所以你說的實際上跟股價有關係嗎76F 07/30 09:21
→ sleepinggod: 美國馬上解開任何管制，讓大陸低成本生產AI硬體，就有機會撐下去。78F 07/30 09:21
推 macheal: ...講的好恐怖(抖80F 07/30 09:22
噓 xc2v: 長鑫81F 07/30 09:22
→ fallinlove15: 講一點產品開發的好了 現在租舊設備 做模型的 已經確定有賺 金流缺是因為要擴產 而應用 你總不可能期待現在正在開發現在就賺錢吧 華爾街根本有病啊82F 07/30 09:22
所以古時候前緣公司都是輕資產阿，哪時候前緣公司搞到現在資本支出噴成這樣
前緣公司集中火力R&D虧虧虧虧虧很正常
TSLA當年搞超級工廠3~4B大家都嚇死了TSLA被抽到差點破產
現在是幾百B起跳的，根本不一樣
→ skgarnett1: 老黃不一直推陳出新他吹不下去呀
他有整間公司要養85F 07/30 09:22
→ h9602b: 我就不懂叫人家懷疑的去做空，所以你做股票只看本夢比無腦多喔87F 07/30 09:22
推 as3366700: 解放大陸限制爽的是巨頭 台美硬體上游直接血流成河89F 07/30 09:22
→ FBMaster: 你知道token現在都是賺錢的嗎90F 07/30 09:23
Token現在是賺錢? 我以為subscrib出的錢都遠低於燒得Token成本呢
→ sleepinggod: 現在解開記憶體管制，就可以看到效果了。只是韓國要一輩子沒救了。91F 07/30 09:23
→ mokumoku: 好了啦 看股價談AI 哪天狂漲你要怎自圓其說93F 07/30 09:23
→ as3366700: 現在硬體上游算的估值都是AI競賽繼續打得好幾年 被殺下來也不意外94F 07/30 09:23
→ poeoe: 如果連空都不敢 那就不要扯什麼AI泡沫啦96F 07/30 09:24
推 pig0038: AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫沒錯，要看家用機器人跟自駕計程車能不能跟老馬說的一樣3年內有幾百幾千萬台的出貨量98F 07/30 09:24
推 rebel: 堪憂？是堪憂在那 從那看出在堪憂的478F 07/30 11:02
→ myheartest: 怎麼一個個大刀闊斧的資金不捧場 華爾街真的都白癡?479F 07/30 11:02
推 asdasd4522: AI支出太貴 去年就有 但記憶體還是給你漲價成這樣 所以這波死第一個480F 07/30 11:02
→ myheartest: 真的是閱讀障礙 算了 浪費時間 到此為止482F 07/30 11:03
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