看板 C_Chat作者 paulgao (發芽馬鈴薯)標題 Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到時間 Sun Jan 11 09:50:09 2026
小弟先報一下人權
已婚，育有一女3歲
附上ai轉換風格人權圖
媽的把我皺紋弄超多
http://i.imgur.com/VTwwiqW.jpg
經濟狀況
新北，年收約130
太太也出去就職，年收約80
房貸每月約3.5萬
幼稚園每月1.5萬
每個月的固定帳單就已經將我太太的月薪耗盡
還不含各項電信/水電瓦斯等等其他費用
我不知道這個收入級距在雙北PR多少
我個人非常想要生二胎三胎
不過卡在我買的房子只有28坪
室內只有18坪
養育更多的小孩空間根本不夠
要將房子變大根本是天方夜譚
一個房間都是幾百萬在加的
你問我怎麼不搬去房價更宜人的地方？
因為我是獨子，父母都住在新北
想跑也跑不掉
三十年前我父親生我的時候
月薪8萬，在新北這間30坪公寓買90萬
我爸媽結婚三年，趕在生我之前把房貸還清
母親專心留在家帶小孩
不知道我的收入水平是否該被歸類為
「普通人」「中下水平」還是「中上水平」？
以我的狀況來說，確實是被經濟侷限住
如果我收入低於水平，肯定是自己的問題
但如果我是「普通人」，甚至是「中上水平」
外在環境還能導致我不能生更多小孩
那對一個國家來說不是很可悲，甚至是很可怕嗎？...
這三十年來，GDP每年都創新高
但我並沒有感受到生活有什麼太大的變化
反而是小時候一個60的排骨飯
現在已經一個120元
而且我的薪水還比我爸低
房子甚至超過了十倍
人微言輕，我再怎麼擔心
台上的主角絲毫不關心
又有什麼用呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.57.101 (臺灣)
※ 作者: paulgao 2026-01-11 09:50:09
※ 文章代碼(AID): #1fOm7JxL (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 09:50 paulgao.
推 astrayzip: 我們這世代購買力就很低 沒辦法
然後小孩問題學學香港裝潢 你就能18坪養三個了
只是生活很沒品質1F 01/11 09:52
推 Armour13: 你可以去股版問看看，他們會告訴你川普關稅時怎沒信貸4F 01/11 09:53
→ gaym19: 以網路上口嗨的條件 你這大概勉強過門檻6F 01/11 09:53
推 up45678: 學香港裝潢不只養三個，五個都沒問題7F 01/11 09:54
→ a88152660: 我跟爸媽討論過 他們的結論是當初如果那麼會算你們都不會出生9F 01/11 09:55
推 iPolo3: 中產階級已消失12F 01/11 09:55
推 ymsc30102: Ptt人均300萬+ 你這個實在太辛苦了14F 01/11 09:56
推 shirman: 房貸就算了，幼稚園費用也太貴了吧15F 01/11 09:56
推 up45678: 果然還是教育問題，現代人太會算，少了上一代的樂觀16F 01/11 09:56
推 Mewgler: 雙北家庭收入200算是中位數，買房生小孩當月光族是合理17F 01/11 09:57
※ 編輯: paulgao (1.34.57.101 臺灣), 01/11/2026 09:58:14
→ jorden0804: 而且生小孩就注定跟股市三萬無緣了 除非收入很頂18F 01/11 09:58
→ shirman: 你幼稚園找哪家? 雙語師資的那種?19F 01/11 09:58
推 coronach: 但是你已經生一個了，你是拉高生育率的那個人……21F 01/11 09:58
推 gaym19: 欸老哥 你這AI圖一家三口眼神全死了欸
太恐怖了吧22F 01/11 09:58
→ g1596322: 台灣少子化的問題不是在已婚人士這邊，是在未婚人數大幅上升24F 01/11 09:59
→ coronach: 很現實的就是，房價的問題影響的不是多數，多數還是因為標準拉高加上單身也很開心26F 01/11 09:59
→ coronach: 所以就算今天真的要做什麼事提升生育率，打房的效率其實很差29F 01/11 09:59
推 CowBaoGan: 只能說老哥你很有種 年收200出頭還背房貸31F 01/11 09:59
→ paulgao: 有什麼辦法，我叫他去皺紋就當機了，無法處理32F 01/11 09:59
推 Mewgler: 因為GDP是壓低匯率十倍來的，你不在出口業當然感受不到34F 01/11 10:00
推 Hazelburn: 事實就是 很貴啊 我朋友有生一個大概就已經是Pr90了
事實是10個朋友不知道有沒有兩個人有生35F 01/11 10:00
推 ck326: 說實話，等等網軍就來了，原po保重37F 01/11 10:00
→ gaym19: 沒有結婚的誘因自然未婚38F 01/11 10:01
→ jalsonice: 不怪天怪地 終歸是我自己不爭氣 最後的善良就是到這一代結束39F 01/11 10:01
→ Hazelburn: 我超愛有人每天問怎麼不投股市 笑死 養小孩的人誰敢賭生家玩股票41F 01/11 10:01
→ kusotoripeko: 我知道一些有餘裕的話，是會開孩子的證券戶定期扣款存大學的錢，有多的當賺到45F 01/11 10:02
推 Innofance: 現在交通那麼方便，父母沒有失能的話就往外圍一點的地方搬，其實有時候就是沒有意願給自己找藉口而已47F 01/11 10:03
→ Innofance: 然後投資股票不用賭身家，會覺得要把家底賠進去的都是不願意去瞭解的。有閒錢拿去當美債債蛙都比放在銀行強50F 01/11 10:04
推 kaj1983: 一個月3.5萬有啥不敢的？以他的年薪很可以啊52F 01/11 10:04
推 astrayzip: 3.5萬房貸也沒多少外圍能搬更大了啦……53F 01/11 10:04
→ kaj1983: 我年收80~150也是約3.5萬啊55F 01/11 10:05
→ jorden0804: 沒失能你還要考慮工作地跟小朋友的照顧 跟後援住近一點還能小朋友有問題 後援能緊急幫忙57F 01/11 10:05
→ Innofance: 不開槓桿不當少年股神是不至於會玩到家破人亡的59F 01/11 10:05
推 e04su3no: 我房貸跟你差不多，你的幼稚園太貴啦60F 01/11 10:05
→ gaym19: 我沒那麼狠心 我顧好自己都有困難了還拉別人下水64F 01/11 10:06
推 stand5566: 現今可沒多少做3年能全款買房的工作65F 01/11 10:06
推 Yoimiya: 台灣中位數薪水才50萬66F 01/11 10:07
推 wayneshih: 你的pr 不如你父親的pr 就這樣 我也是67F 01/11 10:07
→ paulgao: 太太說只有一胎，全力栽培，找了行政區算比較高檔的連鎖幼稚園68F 01/11 10:07
→ Ceferino: 扯到房子經濟某族群很不喜歡，很快就會有人來檢討你的生活跟學歷了71F 01/11 10:07
推 twic: 覺得股票都是在玩的你的財商也就這樣了73F 01/11 10:07
推 coronach: 錢繳房貸所以沒錢投股市真的是硬傷，沒錢就是沒錢，不要說什麼美債，連戶頭都是空的74F 01/11 10:08
推 kaj1983: 我也不懂我爸為什麼能開工廠，他們那代人比較敢拼吧76F 01/11 10:08
→ twic: 然後這篇的解就是台北房子賣一賣78F 01/11 10:08
→ kaj1983: 覺得現代人要拼的機會沒以前多了79F 01/11 10:09
推 geminitea: 你可以能要附上你的收支情形比較好評論80F 01/11 10:09
推 Innofance: 你太太的答案也很明顯表現出現在少子化的原因之一「觀念改變」，會寧願花更多的錢去培養自己的小孩，不像以前的觀念覺得「過得去」就行81F 01/11 10:09
推 Hazelburn: 和那些堅持台灣日子很不錯的人說你說服我了
但是沒有用啊 現實是怎樣 台灣生育就是世界爛
加油 至少生一個試試吧84F 01/11 10:09
推 emptie: 令尊三十年前很厲害了吧87F 01/11 10:10
→ Innofance: 20年前別說兩百萬，一百萬都敢生兩三個，觀念不一樣了88F 01/11 10:10
推 OEC100: 我收入比你高，但是我租金只要6k89F 01/11 10:10
推 twic: 還有原po爸當年就只生獨子了 那當年怎麼沒多生幾個多買幾間房呢？90F 01/11 10:10
→ k798976869: 戰後有一陣子兵荒馬亂的 隨便圈一塊地圍起來就變你的後來還有耕者有其田 很多佃農分到農地自己種地翻身 現代年輕人就不可能有那個資本去種地齁92F 01/11 10:10
→ kaj1983: 我姐就生3個，然後繳卡債過活= =95F 01/11 10:10
→ OEC100: 所以結婚之後固定帳單變成5萬喔，是我快10倍的固定成本96F 01/11 10:11
→ k798976869: 現在自己開小工廠 也是被中國便宜貨大量傾銷卷死而已97F 01/11 10:11
推 Mewgler: 以前就耍白痴亂生啊，你是覺得被亂生出來沒錢花很爽哦？98F 01/11 10:11
推 Samurai: 這篇才是真的有生小孩會遇到問題，還是經濟狀況卡住100F 01/11 10:12
→ kaj1983: 說到被中國卷死，我爸最後也是去中國賠光回來的101F 01/11 10:12
→ Mewgler: 房貸其實算儲蓄就是了，基本上除了飛彈打來不用擔心價值102F 01/11 10:13
→ kaj1983: 因為他是老兵，對中國有一份特殊情感，想去中國做生意結103F 01/11 10:13
→ Mewgler: 隨時都能變現賺一筆的東西，怎麼叫花費104F 01/11 10:13
→ kaj1983: 果啥都沒得到，花大錢把設備運過去最後還拿不回來105F 01/11 10:13
→ Samurai: 不過上小學以後，負擔會輕一點106F 01/11 10:13
→ coronach: 房價跟支出的影響都是真的，但是這個就算你收入多兩百萬也無解啊，可以拿那兩百萬去買股票跟跑車，為什麼要多生一個107F 01/11 10:13
推 grandzxcv: 願意和公婆同住就能每月多3.5萬呢110F 01/11 10:13
→ OEC100: 你去房版繞一圈也說沒買房怎麼結婚生子，用求偶焦慮逼你買單罷了111F 01/11 10:14
→ KrebikShaw: 很殘酷的問題，現在每個小朋友都要給他好的，成本自然就高，以前除非有錢人，普羅大眾都是隨便生隨便養113F 01/11 10:14
→ Pep5iC05893: 經濟世界第一+教育世界第一=生育率世界第一 懂?115F 01/11 10:14
推 daniel851016: GDP創新高是因為把你的購買力壓掉了 你當然感受不出來 還有我個人覺得你買房早了 多等個4 5年壓力會小很多 也不會面臨生不生二胎的兩難117F 01/11 10:15
推 jorden0804: 不就是發現窮養只是階級複製嗎 台灣現在不進科技業怎麼翻身 領一個月三萬的薪水嗎120F 01/11 10:15
→ KrebikShaw: 你現在隨便養也可以養的活，但沒多少人想這麼做了122F 01/11 10:15
→ OEC100: 一堆才藝班補習班行程排滿，給小孩花越多錢他越不快樂123F 01/11 10:16
推 yomo2: 投資跟家庭教育與財商有關 自己懶或怕所以不參與
的少拿小孩當藉口。我以前存高股息就是為了拿股息
付房租 結果越漲越多都不用動到薪水了 。但現在不
用付房租 就全部改成市值型就是了124F 01/11 10:16
推 james3510: 養小孩的方法會隨著數量逐漸妥協
你真的生了自然會找出路128F 01/11 10:16
推 OrangePest: 已經中上水平了喇 現在2、30歲適婚年齡 非科技業的月薪頂多5萬 加上年終節日獎金之類的換算成年薪才70萬如果有養小孩還要過相對體面的生活基本就要月光了130F 01/11 10:17
推 gargoyles: 不是隨便圈一塊 是日本人住的地方戰敗人浪杠了133F 01/11 10:17
推 Samurai: 其實家庭收入200養一個還是沒問題的，麻煩還是房子換大成本太高134F 01/11 10:17
→ gargoyles: 但要確定人真的跑了 否則人還在就是吃武士刀套餐136F 01/11 10:18
推 hsr7016: 樓下喊不跟著玩股... 啊有某樓喊了137F 01/11 10:18
→ Samurai: 像你講的雖然老婆月薪會耗掉，但是年薪剩餘大概還有百萬，但雙北換大房子還是困難138F 01/11 10:19
推 smallkop: 200萬在台北也是低收入戶140F 01/11 10:19
推 CowBaoGan: 科技業照樣一堆不婚不生的 你問為啥? 因為每個月都出國玩真的太爽了142F 01/11 10:20
推 shirman: 那你幼稚園開銷就自己選的，被商業主義騙去花不必要的開支，這才是階級複製144F 01/11 10:20
→ kaj1983: 科技業有婚有生還在亂玩的也很多，外遇小三離婚又再結的八卦常常聽到147F 01/11 10:21
→ paulgao: 我現在的房子也算是玩股賺來的，不然年收這數字哪來八百萬頭期...149F 01/11 10:22
→ k798976869: 沒有 集中資源給少數子代 是生物本能 在環境競爭激烈時 環境再更差就會不生+同性戀大增+攻擊別的後代搶資源 老鼠實驗的151F 01/11 10:22
→ kaj1983: 業內女同事最愛聊這東西了154F 01/11 10:22
→ k798976869: 所以他老婆歐印培養一個小孩是很正常的策略156F 01/11 10:23
→ kaj1983: 打不贏就加入，早加入早超生，你不玩股就是看著金山發呆157F 01/11 10:24
→ OEC100: 科技業算很會生了，公司給的托育服務比較多，不然你去別的行業找看看誰公司附設托兒所158F 01/11 10:24
→ kaj1983: 第一胎通常花的比較多啦，不意外160F 01/11 10:24
→ k798976869: 科技業鼓勵員工生 和買房 加班加爆 都不會辭職 讚的好員工XD161F 01/11 10:25
推 Samurai: 一切都還是經濟問題，薪水再讓你多個100萬，保證老婆同意再生一個，甚至育嬰假請滿帶小孩164F 01/11 10:26
→ andy0481: 講以前的人敢也很怪 30~40年前只要不借錢創業 退路也是166F 01/11 10:26
→ david12763: 中上吧，實際去中小企業賺一圈就會知道單人7-80萬是常態167F 01/11 10:26
推 kujiraking59: 小燈泡那個犯人還活著在爽呢 某黨瘋狂幫殺人犯求情誰敢生小孩 笑死169F 01/11 10:27
→ andy0481: 工作賺錢 買個保單都有6~8%在那當跳錢裝養老生子無虞171F 01/11 10:27
推 hit0123: 房間裡的大象啦 研究單位的錢就是靠A人民生子經費來的
你覺得有可能研究的出來嗎?173F 01/11 10:30
→ yomo2: 講經濟問題的一律問 你要怎麼解釋新加坡 講到爛
的假議題175F 01/11 10:31
推 e04su3no: 我也有小孩 我是很懷疑幼稚園就開始捲的必要性177F 01/11 10:32
推 g27834618: 在ptt大神面前 你這就低收入等級= = 連生都不該生178F 01/11 10:34
推 yomo2: 對岸現在都開始後悔雞娃了 真的不要幼稚園就開始卷
沒必要179F 01/11 10:34
推 Samurai: 有生的人都跟你說卡在經濟問題了，還在假議題，如股癌說的，太監不要教人做愛好嗎182F 01/11 10:34
→ sillymon: 你爸pr超高欸 三十年前的八萬月薪...184F 01/11 10:34
推 Mewgler: 可是那傻逼也說只要陪伴捏，信徒自己打臉自己？185F 01/11 10:35
推 intela03252: 因為人都想往上爬啊，階級複製是人之常情，寧可多花一倍錢也有把戶籍留在明星學區，市場也知道有這需求，所以花費就直衝，一個願打一個願挨186F 01/11 10:38
→ wcp59478: 房子絕對有差啦 有沒有一個歸宿那心理層面上根本不能比191F 01/11 10:38
推 yomo2: 某樓真的有聽股癌嗎 還是你是快樂寶貝？ 他是說父
母不要因為那堆沒生的太監在哪說沒200生不了而難過
沒有那回事。前幾篇都出現沒200活不下去這種鬼話
了 某樓給你一講股癌想表達的整個反過來你故意
的？192F 01/11 10:41
推 naideath: ==房子是真的有差 這是精神層面的大補強197F 01/11 10:42
推 wayneshih: 老婆同不同意不知道 推文可以擅自幫她同意的嗎XD198F 01/11 10:43
推 rainylife: 經濟就是主要問題，某族群就是要東扯西扯裝看不到199F 01/11 10:43
→ jorden0804: 房子絕對是很大的佔比 根本沒人會想跟另一半父母住201F 01/11 10:43
→ fab5 …
推 fab5: 其實股票在賺錢的大多不是年輕人 無感正常202F 01/11 10:43
→ paulgao: 我爸國中畢業就去塑膠廠做事，做到廠長副廠長之下第三人，每次公司摸彩都第三個，但後來工廠挪去中國就沒做了，小學的時候吧205F 01/11 10:44
→ fab5 …
→ fab5: 股版再怎麼吹 也只是少數208F 01/11 10:44
推 zzz50126: 你爸pr80 你pr50 現在pr50的房應該是40年2樓公寓 你參考209F 01/11 10:45
推 sunwit: 公設真的垃圾.花一堆錢卻住不到210F 01/11 10:45
推 wayneshih: 看要不要跟家裡拿錢換大房子囉 當初你爸也是只有你而已213F 01/11 10:47
推 jorden0804: 現在說實話 不用給父母養老金搞不好就贏一堆人了214F 01/11 10:47
推 libramog: 現在各種比較跟情勒 生活標準放不下去就不敢生了215F 01/11 10:48
推 kaj1983: 201樓中肯，我外甥女結婚就不想和公婆住所以要他老公買房216F 01/11 10:49
推 aweee: 9樓 所以現在一堆小孩都沒出生了 沒毛病217F 01/11 10:50
→ mic73528: 都三萬點了 GDP各種暴升 賺不到錢自己檢討218F 01/11 10:50
→ jorden0804: 現在還有人在那邊說為什麼不跟公婆住 都2026年了
還有人在結婚來孝順別人爸媽219F 01/11 10:50
推 kaj1983: 真的啊，公司裡有快60的同事說房子車子都準備好了，但兒子女兒就不想結婚
我心想不就你給的房子他們不想住，或是你會經常過去住XD221F 01/11 10:51
→ kaj1983: 他們寧願自己花錢買也不想住你給的225F 01/11 10:53
→ wcp59478: 認真 近到住隔壁也不要住一起 那一點點的私人空間跟時間差距甚大226F 01/11 10:53
推 akway: 40年前我爸買公寓就100萬了 你80萬買哪裡？228F 01/11 10:54
推 efkfkp: 號稱精英教育的幼稚園栽培95%都是在浪費錢，不如讓她童年快樂成長，除了英語什麼都不用學啦，高中畢業前拿個雅思八229F 01/11 10:54
→ akway: 而且我爸薪水才3-4萬231F 01/11 10:54
→ efkfkp: 分去外國打工存錢，存好再讀自己想學的就好了，她不想學你給她再精英的教育都沒用，她自己想學的借錢也會去讀啦。233F 01/11 10:54
→ kaj1983: 現在當公婆的也不如以前了，根本沒人想顧你
養兒防老的觀念早就落伍了235F 01/11 10:54
推 Strasburg: 其實啦 人類發展指數HDI與生育率就不是線性的 只是生育率低代表人權及教育發達這種同溫層很難打破237F 01/11 10:57
→ KimWexler: 還是可以生啊 我在16歲以前都跟兩個哥哥一起用四坪房間239F 01/11 10:57
推 George728: 現在生了也是等戰爭。生小孩算了吧240F 01/11 11:00
推 mshoma: 新北私立幼兒園1.5萬在我們這算便宜耶…241F 01/11 11:00
推 k798976869: 確實 現在很多人還要揹學貸 養父母孝親費各5000 根本翻不了身
光雙方父母不用拿錢 還能偶爾幫忙帶個小孩就算很頂的後援了242F 01/11 11:02
噓 fisher6879: 經濟真的4假議題啦，說der吃不飽會餓死沒地方住一樣，那只是因為你想要的更多，現代就是過太爽一直幻想自己是前1%，但被現實打擊錯亂的一代人246F 01/11 11:03
→ tank9: 鄉下全新透天現在要1600萬 附近都是農田 你說台灣炒房炒的有多誇張249F 01/11 11:04
推 we147121: GDP今年成長7%你沒有感覺是因為科技業把錢賺走了251F 01/11 11:05
推 rainylife: 經濟就是真議題啦，不要再為了党裝死啦252F 01/11 11:05
→ we147121: 要加薪不如投資台灣科技股比較快253F 01/11 11:06
推 lrock: 這個社會會質疑你爸30年前就月薪8萬，為什麼沒有投資股票房地產256F 01/11 11:08
推 QEADZCXS: 無法大家庭，小家庭是真的無力很多258F 01/11 11:10
推 hitmd: 鶄：自己不努力259F 01/11 11:11
推 meowcat: 真假 這薪水有人覺得是pr50260F 01/11 11:11
→ QEADZCXS: 而且你讀什麼私立幼兒園，手骨又不粗==261F 01/11 11:11
推 TCPai: 你的經濟能力已經是前10%262F 01/11 11:12
噓 AGODC: 台灣薪資中位數4萬，是要生個屁喔！263F 01/11 11:13
推 JACC: 您的收入只能說太低 又住6都 只能自求多福264F 01/11 11:13
推 joseph4229: 經濟是假議題，女友考上北一才來台北市唸書，她的國中同學生育率絕對是北一同學的兩倍以上265F 01/11 11:14
推 Yanrei: 這PR50是八卦版標準吧XD267F 01/11 11:16
噓 joseph4229: 不生藉口居多，講一句養不起最簡單，但核心問題是也沒很想要，priority根本不高268F 01/11 11:16
推 k798976869: 不過建議不用砸太多錢在沒必要的才藝 學好英文有母語水準 以後能考高 托福 雅思 30歲前能移民英語系先進國家比較重要 才藝就看小孩興趣是啥唱歌 跳舞 樂器 再說270F 01/11 11:16
→ hasroten: 這已經算不錯了都覺得累 就知道養小孩多可怕了273F 01/11 11:16
推 c7683fh6: 您已經是中上水平了 祝福您276F 01/11 11:18
→ Golbeza: 柵欄又趁機發瘋囉279F 01/11 11:20
推 Ron51320: 這薪水生二胎沒問題的，上下舖解決280F 01/11 11:23
推 Alaba: 難道政府會騙人嗎281F 01/11 11:23
推 Thompson13: 130+80聽起來很不錯了 我想都不敢想QQ282F 01/11 11:25
推 occlumency3: 雙薪約210，扣掉您說的房貸+幼稚園一年約60，還有150可運用，好奇其他花費結構如何，這樣的用錢餘裕真的會讓人喘不過氣嗎283F 01/11 11:25
推 irain: 月薪10萬還不算中上嗎 南部都是低收入戶吧286F 01/11 11:26
推 mk1689: 等等就有人狗叫 什麼三萬點 什麼努不努力了 ，明眼人都知道就是整體環境問題288F 01/11 11:29
→ wju1230: 以為走到西洽 原來是八卦版290F 01/11 11:29
推 webermist: 看數據年薪130已經接近pr90了 結果還是有人在檢討原po不努力 嗯291F 01/11 11:29
噓 a110011a: 不只中上好嗎...69%的勞工薪水領不到平均薪資中位數293F 01/11 11:30
→ KimWexler: 只看收入比PR就是在逃避資本主義的現實
家族資產上億的第四代在家當廢人 他PR是多少？296F 01/11 11:34
推 greensdream: 你們這樣算還不錯了，主要唸私幼才花費那麼多，公幼直接省非常多
我們在雙北生兩個還是因為住婆家+公幼跟身心障礙補助，老公年收才破百而已我全職帶兩個小孩，直接是中低收入人群了298F 01/11 11:36
推 newtypeL9: 你PR已經很高啦，要養第二個也是可以的，就比較辛苦一點而已305F 01/11 11:38
推 sumaihui: 房價太高了，現在房子變成跟銀行借貸的金融商品了，你的收入是中產，你比你爸優秀，但你卻買不起房，30年，當初的90萬新屋，搞不好現在還可以賣1900萬！307F 01/11 11:40
推 t8756321: 即使是這樣的收入而且還是雙薪 還是很辛苦... 祝福您~310F 01/11 11:41
→ sumaihui: 小孩如果上進，未來的教育費用，很可觀，除非小孩強到都領獎學金公費生，真的，房子孩子，只能擇一了312F 01/11 11:44
推 oooo83415: 這個國家沒給年輕人未來，為何還要求生育？315F 01/11 11:47
推 g8785: 一堆還在帶風向說不干房價物價，笑死316F 01/11 11:47
→ A333: 房子、幼兒園、生活品質、吃喝玩樂樣樣都要好，300萬你一樣不敢生318F 01/11 11:47
推 ok0921508: 我覺得你家庭收入已經是中上水平了，我身邊一堆人只留30K而已321F 01/11 11:51
→ paulgao: 房貸+幼稚園是基本的，還不含奶粉尿布吃喝...324F 01/11 11:55
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 現在幾乎都是低端8+9在狂生，中產以上根本不生了。325F 01/11 12:00
推 LeeFrank: 房子就是主因
光買不起房 一堆人只租的氣起垃圾鳥籠 誰會想生
正常人因為這些因素就不會想生了 只有破腦+9底層 住在鳥籠還會想生一堆326F 01/11 12:00
推 sg1987: 平常開銷還好 房價太扯331F 01/11 12:03
推 elfish123: 國外早就研究房間會影響生育率，不然韓國為什麼要打房332F 01/11 12:04
→ sg1987: 小學旁邊的豪宅 我小學的時候3000 現在破億333F 01/11 12:04
→ elfish123: 你可以看一下房價是什麼時候狂漲上去的334F 01/11 12:05
→ playdoom: 這薪水敢生，還是雙北，厲害336F 01/11 12:07
推 lp2650056: 相信我，你絕對是前80%的人，你都覺得生很麻煩，你覺得還有多少人想生？338F 01/11 12:09
→ asdfg0612: 30年前新北哪邊有90萬30坪的阿
我家也在新北外圍30年前買的怎麼25坪400多萬342F 01/11 12:11
推 yusanhu: 我妹和妹夫都在新北當老師，因為年資薪水算不錯，但是因為房子太小只生一個344F 01/11 12:11
推 AbianMa19: 你的工作能力還有各方面的專業絕對都超過你爸爸 但是生錯時代所以賺得少 台灣真的非常可悲349F 01/11 12:15
推 a22122212: 呵呵 看看這篇再看某族群就覺得可悲到笑不出來351F 01/11 12:19
推 charlieliu: 民生觀感就是生活越來越辛苦，那些看帳面經濟好的，就像是我跟郭台銘的平均收入破億一樣，有屁用？富者油水流滿地，平民越來越貧，連房子都買不起，養啥小孩？政府跟義和團只會整天自慰真是笑死人352F 01/11 12:19
推 wate5566: 民進党執政忙著炒房套現 反正少子化他們才不在意 絕後式套現撈完就高歌離席了357F 01/11 12:20
推 et310: 隔壁會說去年4月為什麼不allin，換不起房怪誰360F 01/11 12:22
推 ltwo: 把現有房子賣掉換公寓馬上就有空間了，我覺得房子不是理由362F 01/11 12:31
推 zeldalight: 經濟在成長，房價就會高，經濟不好的國家房價自然低，你要選哪個呢363F 01/11 12:33
→ Tupac: 所以照這樣發展下去，大台北要引進更多移工才不會有人力缺口？365F 01/11 12:33
推 iamflash: 是啊 就是政府故意讓老百姓吃不好睡不安穩368F 01/11 12:35
噓 Satomisan: 你等著被肉搜出征吧 敢在這版罵某顏色369F 01/11 12:36
推 kuromai: 25號宇宙，已預示未來370F 01/11 12:40
推 Iamjkc: 此篇才是正解 經濟才是為什麼少子化的根本因素371F 01/11 12:40
推 hope2801: 你要被某種不可描述的生物出征了373F 01/11 12:43
推 donkilu: 你要被出征了 幫推375F 01/11 12:45
→ NT49: 年薪200 每月約有17萬 扣房貸幼稚園 每月還有12萬 應該很輕鬆啊376F 01/11 12:45
推 Merman19: 130大概pr 80吧，說真的以一般人來說中上了 ，不要去科技版比就好379F 01/11 12:47
→ nalthax: 就看你三年能不能還清貸款啊，不能的話就表示你的收入對照你買的房子，比你老爸還沒份量385F 01/11 12:48
推 Xicekama: 民進黨高官看不到 他們只會拿你去跟年薪五百萬的平均說大家賺得很多喔 反正數據弄的漂亮再用新聞洗一下一堆傻鳥就會信了387F 01/11 12:51
→ nalthax: 就是因為上一輩不會算讓這一輩擔很多問題要解決啊，長照啦債務啦甚至是產業再興，這些事情做完已經沒有錢、時間跟心力去考慮找伴生小孩的問題了，而且政府不了解民間，只是讓這些問題還要加上政府程序的阻擾，而不是協助。390F 01/11 12:52
噓 air1007: 經濟成長房價就高，這20年來聽過最好笑但也不完全說錯的笑話，呵呵394F 01/11 12:52
→ nalthax: 每天派遣跟責任制花那麼多時間心力當一個月光族，是要怎麼剩錢啊396F 01/11 12:53
噓 hegemon: 這種收入算普通到中下了399F 01/11 12:53
→ paulgao: 說中低收入戶我接受，但看主計處的調查全台灣大概80%受僱人員都是低收入戶了，這些人生活都有困難怎麼可能考慮生育？402F 01/11 12:56
推 Annatiger: 當年金融風暴我爸失業（科技業），失業了四年（跑去讀研究所），我都不敢想像那幾年我媽一個人（銀行業）是怎麼撐起一家四口的開銷，甚至沒停掉我跟我弟的鋼琴課和小提琴課
可能我們家住鄉下開銷低，但差不多年紀的比較下，現在我連保證自己好好活著都不一定了，根本不想拖別人下水405F 01/11 12:59
→ DrTech: 一堆雲父母，雲官員。雙薪家庭要怎麼讓小孩唸公立幼兒園？誰接送，寒暑假怎麼辦。
北部家庭年收入200還要有房，生一個很不容易了。411F 01/11 13:01
推 donkilu: 我爸房貸還了快二十年耶= = 三年能還清哪需要房貸414F 01/11 13:03
→ Annatiger: 一個孩子得是多大的風險啊，他生病怎麼辦、我能不能給他我當初得到的資源、我能不能好好陪伴他 原po已經很了不起了416F 01/11 13:05
→ DrTech: 私立幼兒園每月才1.5萬，雙北算超便宜了。419F 01/11 13:05
→ westgatepark: 你住新北跟住偏遠地方比那些多出來的好處都不算？不是想否認你的努力 但你把養不了第二個的責任都歸在外在因素也太偏頗了420F 01/11 13:05
→ samuelyen: 我小時候家裡是雙薪家庭，讀公幼，就請親戚或是長輩幫忙顧（爸媽是有再給他們錢啦）424F 01/11 13:08
→ Nitricacid: 所以現在是原po不想住偏遠所以活該嗎 好喔426F 01/11 13:08
推 Surquit: 全台灣都知道房價問題 就政府不知道427F 01/11 13:08
→ Nitricacid: 真的搬離市區20年後就是多一篇靠北爸媽的文了 路人大概還是嘴原po吧 呵呵430F 01/11 13:10
→ samuelyen: 貧者越貧富者越富其實就資本主義的必然結果432F 01/11 13:10
推 meowcat: 怎麼說原po收入低的好像都是某群體XD433F 01/11 13:10
推 LonyIce: 為什麼跑不掉，看望父母遠一點而已434F 01/11 13:10
推 hank13241: 這裡是C洽吧，怎麼一堆柵欄跑來，沒在看這是哪裡嗎?435F 01/11 13:11
推 stark333: 現況就是這樣啊 一堆人不食人間煙火438F 01/11 13:14
推 saiboos: 還是養貓狗比較輕鬆440F 01/11 13:17
推 jfluid: 你爸30年前8萬一定是頂標441F 01/11 13:18
推 jacky40383: 周圍一堆年薪破200的單身漢，不是養不起，而是沒必要442F 01/11 13:19
→ paulgao: 以生活來說，「生育」本來就不是必要，但出國玩就是必要嗎？吃茹絲葵就是必要嗎？443F 01/11 13:19
→ jacky40383: 一人自由自在，也還有結婚後不生的，就是單純不想費力去養小孩445F 01/11 13:20
推 pocketfox: 比起另一篇的文化改變說 我比較支持這篇的經濟環境說447F 01/11 13:20
推 g1254501: 萬用回答 股市3萬 以下自己接449F 01/11 13:20
推 dnkofe: 所以少子化的關鍵還是結婚太少啊，你看你結婚有生，而且你的生育也跟爸媽一樣一個450F 01/11 13:20
推 te87013: 青鳥沒什麼親情家庭觀，玩樂就是必要的452F 01/11 13:20
推 k24315315: 嘴原po幹嘛？現實就是外在因素讓很多家庭不敢生小孩啊！453F 01/11 13:21
噓 vick6339: 我爸當時生三個，一家五口就住在工廠裡面…按這標準我也不該被生出來了457F 01/11 13:27
推 RS232: 生了小孩你的薪水就是中下
沒生小孩 年年出國三次以上沒問題459F 01/11 13:27
推 hank13241: 講的有理的話沒問題，但先看這裡是哪裡好嗎462F 01/11 13:33
推 jacky40383: 更好笑的是，別人生不生到底干你P4？吃飽撐著管這麼多事464F 01/11 13:37
→ paimin: 跨不出舒適圈當然就只能這樣466F 01/11 13:41
推 reexamor: 類似的文風+AI圖，不知道為何就不會想認真看待467F 01/11 13:43
推 tamynumber1: 想過更好的的生活是人之常情
現在大環境就真的壓力過高
要兼顧生小孩跟生活還有居住空間就是資源在拉扯468F 01/11 13:44
推 foxbrush: 還不趕快換房，看最近新聞和政府發言，下半年大概又要衝一次房市471F 01/11 13:44
→ jaseman: 如果情況允許，最好的做法就是三代同堂，房子就拿來出租付房貸474F 01/11 13:48
→ paulgao: 幻想與否自由論斷，事實我碰到的狀況就是這樣476F 01/11 13:54
推 AuTumnLyu: 我女兒台北托嬰一個月三萬 我都不知道誰生得下去==477F 01/11 13:56
→ zeta6036: 30年前新北有一坪3萬的房子？478F 01/11 14:01
推 zzz50126: 天龍國台北市家庭平均年收180萬3192元，還沒算資產增值等等，pr50我覺得是很合理的估算，我知道你新北，但一定不是新北偏鄉吧，那就要按台北來算479F 01/11 14:06
推 donkilu: 叫原PO住遠一點的真的是鍵盤養小孩XD482F 01/11 14:20
推 ChikanDesu: 雙北不是比薪水是比資產的
基本上雙北家庭綁定至少有一間一兩千萬中古屋起跳 年薪可能兩三百才能換算
別人起跑點一間2千萬 他只需要賺50,000一個月就夠養483F 01/11 14:21
推 aaronpwyu: 9F說的剛好就原命題教育成果 會算誰會想生488F 01/11 14:24
→ chachamaru: 我同事室內13坪2房 2個小孩同性別所以適合一路到成年都同寢室 但13坪四人真的很壓迫491F 01/11 14:26
推 g8785: 就是現在的執政黨種下的惡果啊，現在還要砍社宅數量 唉493F 01/11 14:31
→ h45342: 你爸薪水真高494F 01/11 14:33
推 becca945: 窮人那麼晚下班怎麼可能讀公立495F 01/11 14:35
推 ruiun: 拍拍，你敢生很有勇氣了497F 01/11 14:44
→ dreamdds: 可悲的地區 所有結構都是層層剝削499F 01/11 14:54
→ lukelove: 很遺憾我是你這個薪資不會有這個勇氣生子500F 01/11 14:54
推 TSMKDAsa: 你是獨子怎麼不叫爸媽幫你換房 沒給幫助還硬要綁在新北也太慘501F 01/11 14:57
噓 goury: 「三十年前我父親生我的時候月薪8萬」超級高薪
「我的薪水還比我爸低」你很好了，但怎麼跟你爸比？xx比雞腿503F 01/11 15:01
推 FwFate: 你很棒，很有勇氣，我是你這薪水根本不敢生孩子。506F 01/11 15:03
噓 goury: 新北還有很多50萬內的房，只是你不願意過你不想過的生活，而不是真的錢不夠活下來。再來就是有一堆說：人要怎樣的人生才可以，要是沒有怎樣的生活水準就只是沒死但不算正常人生。那我家台北市三十年前雙薪月薪個別都不到5萬，家庭總收入差不多就你一個人，我是死了？還是從來都沒有被生下來過？我可以告訴你，我自認我在台灣活的非常好，好到我想要躲到其他國家但實在捨不得離開台灣台北市這個舒適圈。台灣目前整體不只是二十年來最好，而是從1980後期到現在，我活過最好的時代，無論哪個執政時，都是一樣，台灣很明顯是越來越好的國家
難怪我他x的覺得的這文體越看越不對勁
政治狂魔永遠活在自己世界裡
http://i.imgur.com/gRbG94H.jpg507F 01/11 15:14
推 gn00273680: 買不起可以用租的，不懂糾結的點在哪？GDP創高跟你無關，要檢討的是自己呀！怎麼選錯產業還不知變通？520F 01/11 15:30
推 madbele: 薪水pr等級很高了522F 01/11 15:38
推 donkilu: 果然 開始噓囉XD524F 01/11 15:41
推 OEC100: 在台灣錯的產業很多耶，佔70%人口，所以這些人都沒必要生525F 01/11 15:44
推 qwe78971: 這收入 前1%了 然後只能住18坪 好慘 比國外遊民還差528F 01/11 16:08
推 jim99952: 現實就是養小孩遠比以前所需的金錢多更多，我哥跟我爸賺差不多，在以前勉強可以養三個孩子，現在同等條件最多只能養一個，房子還得選比老家更差的地段買更老更小的老公寓
現實就是願意生的也會因經濟因素只能少生或不生529F 01/11 16:14
推 urzakim: 以前經濟起飛 多生幾個等國中畢業就能種田當兵進工廠賺錢534F 01/11 16:24
推 ig49999: 那ID原來不是反串喔 我一直以為他在反串537F 01/11 16:55
→ ig49999: 超像公園的阿北一直碎碎念539F 01/11 16:56
推 enjoyfafa: 我只有一個意見，台上的主角"們"，這是複數型而不是單數，這麼多年來看人一直換，就沒個真的想面對問題的w540F 01/11 17:04
推 KOKEY: 有生就非普通人了，50%以上的普通人都不生
不然統計資料怎會過半不生542F 01/11 17:21
推 greensdream: 建議那種在臭年薪沒多少的不要生小孩，全部用國安法來罰啊，啊不是說少子化是國安問題？結果放任一堆沒配偶的在那邊叫年薪沒多少不要生，通通抓起來最快啦545F 01/11 17:54
→ paulgao: 發表我對政治的看法跟我發表生育的看法有衝突嗎？我只發過這篇文章才有參考價值？這邏輯？548F 01/11 18:01
推 rengoku: 有人會說是你不努力550F 01/11 18:08
→ horse2819: 18硬要擠我覺得還好啦.. 我小時候3大2小 24坪
長大也是有被人說小 但自己長大過程是不覺得..
有人覺得一定要一人一間房才行551F 01/11 18:17
推 HCTL: 現在這世代就是繼承經濟
以你們夫妻收入，生一個孩子已經可以過得算是中上生活了555F 01/11 18:31
推 ghostxx: 老兄你至少是台灣人口裡60%以上的位置了557F 01/11 18:55
推 hussar9955: 中下啊科科，你怎會有中上的錯覺呢
by各色炒房仔558F 01/11 19:05
推 buneng: 關鍵你輸你爸啊，30年前8萬的pr比現在130高560F 01/11 19:25
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