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Disp BBS
看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 [蔚藍] 新舊PU制：資金只有200抽羊師的風險變化
時間 Mon Jul 27 00:48:25 2026

#1gPY54Yx (C_Chat) 考慮的是
Re: [蔚藍]新舊 Pickup 機制：期望值與保護效果比較 - ACG板 - Disp BBS
arrenwu 考慮雙 PU 池的情況，目標是要取得兩個PU池中的PU角。 定義隨機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。 WLOG，統一先抽第一池在抽第二池 另外還有個假設是：你石頭一定夠抽到兩PU角
雙PU池下，取得兩個PU角的期望值

但我沒有想到的是，有另外一群很大眾的羊師是
    帶著200抽的石頭，準備取得兩池的PU角

這個看起來好像是滿多羊師的情況

所以我們同樣定義機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。
WLOG，統一先抽第一池在抽第二池，
來看看 200抽無法取得雙PU池的所有PU角 的機率

PU機率 p = 0.007

舊制
這個制度下，唯一無法取得2 PU角的情況，
就是在第一個卡池內抽了 200抽卻啥小都沒有

所以是 P(N1 > 200) = (1-p)^200 ~= 0.245

新制

這邊會無法取得2的角色的情況是

  P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")

= P(N1 >= 200) + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

= 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)


計算 P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

  P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

 199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
 n1=1


P(N1 = n1) = p(1-p)^(n1-1)      , 1<= n1 <= 199
             (1-p)^99*0.5       , n1 = 100
             p*0.5*(1-p)^(n1-2) , 101 <= n1 <-= 200

P(N2 > n2) = (1-p)^n2           , 0<= n2 <= 99
             (1-p)^99*0.5       , n2 = 100
              0.5*(1-p)^(n2-1)   , 101 <= n2 <= 199

好的，把式子帶進去

  P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

 199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
 n1=1

= 199*0.5*p*(1-p)^198 + 0.25*(1-p)^198 ~= 0.2355


最後，

  P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")

 = 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

~= 0.3599

結論

對於200抽羊師來說，在新PU制度下，
雙PU池無法取得2角的風險爆增 ( 0.245→0.3599 )


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讓苦命驅魔師愛上這個世界的方法
https://i.imgur.com/pBiFmqH.jpg
https://i.imgur.com/XDz87ba.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2026-07-27 00:48:25
※ 文章代碼(AID): #1gPZfSrg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785084508.A.D6A.html
→ ezlifee1140: 怎麼今天大家都在狂算數學==1F 07/27 00:49
推 chainstay120: 腦子好痛，要長頭了2F 07/27 00:49
推 shlee: 問題一直都是200抽拿不到雙pu的風險被大幅提高了3F 07/27 00:49
如果我這篇沒有算錯的話，這新PU制對200抽羊師非常不友善

剛講就發現有地方算錯，不過結論沒有變化
推 serding: 數學老師4F 07/27 00:49
推 jorden0804: 推 阿蘭就算沒玩還是很用心幫大家算5F 07/27 00:49
畢竟 數學很有趣啊 :D
推 ice76824: 555 我不知道抽卡還要考試6F 07/27 00:50
→ shlee: 因為玩家不會無限制去投入在當期內7F 07/27 00:50
→ tacotuesday: 對 而我們整個晚上就是在討論
200抽帶兩隻的情況8F 07/27 00:50
→ ice76824: 非常不友善，等同是把天井預設到300抽10F 07/27 00:51
→ jorden0804: 對 你這個算法是對的 也符合目前大部分跑出來的圖11F 07/27 00:51
推 lolicon: 然後國際服還有月5應付 日服依舊打死月312F 07/27 00:51
推 chainstay120: 喔對了蘭姐，前兩篇有一個4-21的13F 07/27 00:51
推 windowsill: https://i.imgur.com/3rKJZm9.jpeg 日本羊師算法供參14F 07/27 00:51
推 wommow: 數學家15F 07/27 00:51
推 Masckat: 我剛剛跑模擬的結果是新制在235抽以內出貨的機率會跟舊制16F 07/27 00:51
→ jorden0804: 200抽 舊制能拿兩隻的機率比新制還要高17F 07/27 00:51
→ Masckat: 抽差不多，所以等於要多準備35抽左右18F 07/27 00:52
→ qaz223gy: 200抽 抽一井一的難度提高了50%以上 就知道多哭了19F 07/27 00:53
推 munchlax: 算數學比打總力戰還有趣20F 07/27 00:53
推 r901700216: 今天是西洽學術力最高的一天 ==21F 07/27 00:54
→ Masckat: 新制蠻明顯在200後才會顯現優勢22F 07/27 00:54
推 boreguy: 整件事最哭的是官方把這件事情做成PPT給聲優唸23F 07/27 00:54
推 QQcandyQQ: 數學真的好有趣XD24F 07/27 00:54
→ shlee: 舊制就算第200抽才出1pu也是能帶雙pu回家 畢竟另一個是用200抽累積的點數換的25F 07/27 00:55
推 bladesinger: 檔案這次就是想把習慣200抽高機率全拿玩家全面逼往更27F 07/27 00:55
→ walter741225: 新制的優勢其實是在200前 跟 300後28F 07/27 00:55
→ bladesinger: 高的300抽，美其名叫拯救400抽才抽齊的倒楣鬼29F 07/27 00:55
→ walter741225: 舊制是200有太強的井130F 07/27 00:55
→ boreguy: 要這樣偷偷挖東牆補西牆 你們官方的人自己出來說啊31F 07/27 00:55
→ mapulcatt: 以後就是單池單池看要不要抽了 不能把雙PU綁一起算32F 07/27 00:56
推 DARUGU: 實際抽卡就沒辦法像單純計算那樣說幾彩就幾彩，玩家最直觀的就是抽一井一的安心感沒了，風險還提高不少，總不可33F 07/27 00:56
→ bladesinger: 實際上是均貧卡把大家都往300抽區間趕35F 07/27 00:56
→ DARUGU: 能每個都是歐皇10抽20抽打完收工或是大課長課到有吧36F 07/27 00:56
→ walter741225: 所以算期望值其實沒錯 因為確實200前新制更好37F 07/27 00:56
噓 kevin11951: 哪裡優勢，原本200抽的期望值是2.4
新制少了能換的那張期望值就低於舊38F 07/27 00:56
→ walter741225: 但是200的井1真的太牛逼了40F 07/27 00:56
推 dwiee: 好遊戲不用算數學才對41F 07/27 00:56
→ mapulcatt: 除了雙fes原則還是必拿之外 其他都是單角來評估了42F 07/27 00:56
→ walter741225: 井1直接逆轉了太多老師43F 07/27 00:56
→ bladesinger: 反正新制的狀況下就是普池不指望抽一井一，以後都是44F 07/27 00:57
→ shlee: 只要有抽到一隻 再怎麼算期望值都比不上那200的天花板給人的安定感45F 07/27 00:57
推 narumi150729: 所以燒到飛起來了47F 07/27 00:57
→ bladesinger: 已拿單角當心理預期 抽數更集中到限定與FES上，內褲48F 07/27 00:57
→ shlee: 我就算200才出都可以逆轉49F 07/27 00:57
→ Mentha: 我真的有開遊戲玩有課金有抽過的一看機制就覺得暴怒50F 07/27 00:57
→ bladesinger: 松慢慢去搔腦袋想說怎麼普池沒人抽吧51F 07/27 00:57
推 tacotuesday: 對檔案來說抽一井一的玩家感覺就像是順手白嫖了一隻要蛋雕 點數重算逼你要重新額外再抽20052F 07/27 00:57
→ weiyilan: 單角賭是不是meta的剝奪感又更重了(X54F 07/27 00:57
→ Mentha: 你確定你說的期望值能說服我?55F 07/27 00:57
推 rubric: 有算有推56F 07/27 00:57
→ shlee: 而不是我200才出以後還要繼續賭下一個20057F 07/27 00:58
推 Masckat: 舊制200抽的保底真的太強勢了，不管是出貨或玩家心理58F 07/27 00:58
推 lolicon: 月5有275抽 月3有165抽 所以現在是要被逼買無加量石了吧59F 07/27 00:58
→ narumi150729: 更不要提碰上半周年的四限會有多嗨60F 07/27 00:58
→ walter741225: 井1對非洲人來說真的就是送你一次超歐體驗
抽1井1的井1*61F 07/27 00:58
推 DARUGU: 就我前面舉自己的例子，鐵道雙子是第200抽中PU然後把另一隻換出來，但要是新制的話，中的當下點數清空，我就要準備下一個100、200抽才能拿到另一隻了63F 07/27 00:58
推 melzard: 期望值的迷思就是玩家不能保證自己不會歪爛66F 07/27 00:58
→ walter741225: 對亞洲人也是保護你第二次不非洲67F 07/27 00:58
→ Mentha: 那個剝奪感不是假的 這個已經無法讓我繼續了68F 07/27 00:58
→ melzard: 除非你長期抽抽夠多才會接近那個期望值水準69F 07/27 00:58
推 hcastray: 其實這不太需要算就知道XD70F 07/27 00:59
→ walter741225: 不管你是150up才抽到1隻 還是50內就抽到1隻
井1給你的安全感都太強了71F 07/27 00:59
→ melzard: 否則你看論壇人人100出 然後自己200才出 還比以前少一個73F 07/27 00:59
→ walter741225: 就算確實新制在199內的期望值都更好也比不上安全感74F 07/27 00:59
→ tacotuesday: 以前都希望不要保底 現在連順手保底另外一隻都不行75F 07/27 00:59
→ melzard: 井 你那個賭爛感一定爆表的啊76F 07/27 00:59
推 bladesinger: 而且舊制有一個數學上沒算到的，你可以扣著200天井等PU出貨在直接換另一個PU77F 07/27 00:59
→ arrenwu: 但從之前討論來看，對200抽羊師來說，問題不是取得所有79F 07/27 01:00
推 windowsill: 原本200抽的落點玩家一定就不少，甚至早就是很多人的預設點了，現在動這塊人的蛋糕被罵活該80F 07/27 01:00
→ Masckat: 這個情況看期望值其實不是很準，因為機率分布會蠻歪的...82F 07/27 01:00
→ arrenwu: 角色所需抽數的期望值，而是200抽無法取得所有角的風險83F 07/27 01:00
→ HeterCompute: 我覺得更正確的解讀是你鄰近200的時候會補井，而不84F 07/27 01:00
→ bladesinger: 新制不好意思只要出PU另一個請重賭200次85F 07/27 01:00
→ shlee: 期望值都是長期跟大量樣本算出來的 但卡池就是有限時 玩家當期會投入的數量也有限 尤其是限定 這期pu沒抽到 下次復刻pick up都不知道什麼時候了86F 07/27 01:00
→ bladesinger: 這心理打擊有夠大的89F 07/27 01:00
→ arrenwu: 現在可以確定的是這個風險變高了90F 07/27 01:00
→ HeterCompute: 是所有人都準備200抽然後賭不會爆掉91F 07/27 01:00
推 ice76824: 那個井扣著的自由度確實也是無法看期望值算出來的92F 07/27 01:00
推 R2der: 如果像米遊單PU是好事，但檔案幾乎都雙PU93F 07/27 01:01
→ arrenwu: 本來約 25% 的風險就已經不算太小了94F 07/27 01:01
→ HeterCompute: 因為新版抽卡期望值就是比較少，拿舊版200這個點比95F 07/27 01:01
→ shlee: 所以期望值其實對玩家個人來說沒什麼參考意義 只對官方統計整體數據有意義96F 07/27 01:01
→ HeterCompute: 肯定是拿新版的缺點對比舊版的優點，但是抽卡不是98F 07/27 01:01
→ bladesinger: 我認真的說就算期望值你說新版比較好，但要我選一個99F 07/27 01:01
→ HeterCompute: 這樣，應該要考慮成本才是正確的，抓200只是稻草人100F 07/27 01:02
→ arrenwu: 期望值有意義 但是跟玩法有關係101F 07/27 01:02
→ bladesinger: 我大概還是會選舊版102F 07/27 01:02
→ yellowhow: 應該說對於只想抽兩百抽，但又想要兩PU都有的玩家103F 07/27 01:02
推 Scarlett888: 要多35抽機率才差不多  那真的拉完了104F 07/27 01:02
→ walter741225: 就本來 75/25 閥值200/400105F 07/27 01:02
→ yellowhow: 官方現在就是要你認命你只適合有一位除非你兩次小保都106F 07/27 01:03
→ bladesinger: 遊戲是有免費石累積的，平均200抽跟平均300抽的花費107F 07/27 01:03
→ hamayuu: 降低了超級非酋的機率，但是多送10%的人去賭300 哈哈108F 07/27 01:03
→ weiyilan: 大家200就是賭可以至少拿一隻最好兩隻都有，現在你說109F 07/27 01:03
→ bladesinger: 可不是1.5倍110F 07/27 01:03
→ yellowhow: 中或者你自己100內就抽到111F 07/27 01:03
→ walter741225: 新制 64/26/10 閥值200/300/400112F 07/27 01:03
→ yellowhow: 不然請多買點石頭!!!113F 07/27 01:03
推 hcastray: 其實看的出來官方就是針對200抽應付限定雙PU的玩家啊114F 07/27 01:03
→ weiyilan: 可能很早出但是有50%機率超過200抽，反而更虧了115F 07/27 01:03
→ walter741225: 好處是 真非洲人會變少 但是有部分200會去300116F 07/27 01:04
推 AkikaCat: 最幹的就是190或200出啊，本來我可以+10或直接拿一個，現在沒了，乖乖賭最多+200117F 07/27 01:04
推 DARUGU: 期望值終究只是期望值，200抽根本不一定能拿到相對應數量的彩，而且在多卡池的情況下，抽一井一帶來的安心感會多上許多119F 07/27 01:04
→ weiyilan: 乖乖用200玩個刺激領參加獎不好嗎122F 07/27 01:04
推 lovez04wj06: 這新制池子就只是拔掉自選的天井池，然後多給你100抽賭50%去拉高綜合期望值而已。
根本一點都不米池…123F 07/27 01:04
推 jamesyang888: 還是要說數學算推算，但這是要樣本越趨近於母群才會越符合統計結果的，實際上每次抽卡都是低樣本數的狀態，所以才會有歐非差距很大的問題存在，又在疊加這次是「改動」，一定會跟之前的「體感」來比較，相比之下只能說Nexon完全是鬼才（貶義)126F 07/27 01:04
→ shlee: 這真的很明顯就是來搞會丟200抽要拿雙pu的玩家 不讓你逆轉一次就全面勝利鎖死200天花板131F 07/27 01:05
推 Scarlett888: 期望值問題  策劃內部100%比玩家更清楚  基本上就是希望你各位老師多課金133F 07/27 01:05
推 leoleoaakk: 因為檔案通常都是雙PU 一般人的習慣就是先準備200抽丟下去 如果中間有出貨就是至少井1抽1 如果200抽0PU可能就摸摸鼻子放棄一隻 或是石頭有餘力做好心理準備丟到400 但這個新制把200抽退出的選項拔掉了 假設100抽小保出貨了 但出下一隻最多可能還是要200抽 那到底該不該繼續丟135F 07/27 01:05
推 windowsill: 算了反正就這樣吧 看日本燒也只是小營火程度 多半就這樣了141F 07/27 01:05
推 away612101: 那我大概會是被拯救的一方吧
渚池沒季、雙子也沒小光
有印象的是這些，還有更多沒印象的143F 07/27 01:06
推 yellowhow: 不買很多石就別給我奢望兩PU都有，滾!    大概是這樣146F 07/27 01:06
推 hotfires: 營運：你們會算數學代表我之前讓老師們過太爽了147F 07/27 01:07
→ Scarlett888: 小營火可能是玩家不爽到直接退坑了  等狗策劃看到後台數據估計就會喊停了  等幾天就知道結果148F 07/27 01:07
→ weiyilan: 我也有幾池是只有1阿，但是我根本不覺得被拯救倒150F 07/27 01:07
→ fairymomo: 真正的#1趨勢是睡前都在燒 但我觀察日趨就結束後的一小時火稍微有點大 看起來也是雷聲大雨點小程度151F 07/27 01:07
推 tooyahaya: 其實他拿掉的東西，等於是沒了雙池優惠153F 07/27 01:07
推 tacotuesday: 檔案看到各位200抽400抽0up的困難之處了 所以在100弄個必中三星 50%三星50%當期三星 但要是真中了就把點數歸零掉 另一隻角色要從0開始抽呦 我謝謝你154F 07/27 01:07
推 DARUGU: 除非運氣很好兩次100抽都沒歪掉，不然有那種一張一張抽的要是199中PU不就更炸裂XD157F 07/27 01:07
→ maoding: 你沒400抽 還是不會被拯救到吧w159F 07/27 01:07
→ yellowhow: 就大概會是省錢抽單PU，打不贏就躺或棄
剩下願意每池都準備兩井以上的玩家吧，一種篩選罷了160F 07/27 01:08
→ tooyahaya: 沒這個優惠真有差的是小中課群體，對重課、只抽單池的無課沒差162F 07/27 01:09
→ yellowhow: 因為其實也沒啥好燒吧，大不了就不買或不玩而已164F 07/27 01:09
推 k12s35h813g: 我都不知道玩遊戲還要算數學165F 07/27 01:09
推 Scarlett888: 就還沒實裝  大家算數學不是太有感  等實裝後有日本166F 07/27 01:09
→ yellowhow: 對重課來說他以後最多一池下四井，剩下靠買包167F 07/27 01:09
→ Scarlett888: 玩家抽到180、190才出貨 一個不爽直接退坑  到時候官方才知道痛168F 07/27 01:09
→ hamayuu: 有差吧，他都賣母豬石禮包了170F 07/27 01:09
推 windowsill: 看燒也是希望有點機會逼營運 但內褲鬆 然後又小火 沒救171F 07/27 01:09
→ tacotuesday: 以後不會再有超級非洲人 但你也很難再200抽全帶回家前者的債後者來還 哭了173F 07/27 01:10
→ weiyilan: 重課大概就是少了可以換的碎片多了要買的碎片禮包175F 07/27 01:10
推 hotfires: 看似拯救 實質割肉176F 07/27 01:10
→ yellowhow: 無課多了點小保靠賽，但別奢望雙PU就是賺到177F 07/27 01:10
→ zseineo: 玩遊戲不算數學怎麼玩178F 07/27 01:10
→ weiyilan: 日本官推蓋到上千樓已經算大火了179F 07/27 01:10
→ windowsill: 其實還要把碎片算進去不知道比較又差多少了 禮包商法180F 07/27 01:11
→ hamayuu: 我記得好像看到說同抽數碎片少40%181F 07/27 01:11
→ walter741225: 實裝後就是開始享受小保賭博的快樂(?)了182F 07/27 01:11
→ weiyilan: 那也少太多了吧，專4吃得不少耶183F 07/27 01:11
→ windowsill: 又偷偷割玩家肉 呵呵184F 07/27 01:11
→ maoding: 推特留言燒蠻快的 然後很多是簡體字的XD185F 07/27 01:12
→ yellowhow: 50%其實也鰻討厭的就是了186F 07/27 01:12
→ tacotuesday: 連抽到開專都很難 難怪要賣母豬石禮包187F 07/27 01:12
→ maoding: 這次又要尊貴的中國老師了嗎188F 07/27 01:12
推 lovez04wj06: 那個50%其實不重要，因為那個是平衡數學上的結果的189F 07/27 01:12
推 Scarlett888: 簡體字燒蠻有用的  官方比較怕中國市場xd190F 07/27 01:13
推 tooyahaya: 少的碎片就是賣在禮包石上，數學是很會算，但是行銷能力爛完了191F 07/27 01:13
→ lovez04wj06: 你只要知道你的200自選被拔掉了就好193F 07/27 01:13
推 ptttaigei:  ・ω・ 遇到兩pu，一隻很喜歡，一隻還可以的我會準備194F 07/27 01:14
→ Scarlett888: 老實說現在期望值算半天 絕對都比不上到時候199抽出貨的不爽感  等實裝就知道了195F 07/27 01:14
→ ptttaigei: 200抽去抽覺得還好的那隻然後井很喜歡那隻，這樣改的話197F 07/27 01:14
推 ice76824: 大家超喜歡的尊貴的老師快發力198F 07/27 01:14
→ weiyilan: 我以前fes都是先兩井才看點數要換誰的碎，現在會清空199F 07/27 01:14
→ ptttaigei: 小確幸沒有了200F 07/27 01:14
→ weiyilan: 等於少了240碎(是這數量吧)201F 07/27 01:14
→ ptttaigei:  ・ω・ 大便改動202F 07/27 01:14
推 qscgg: 數學...有趣嗎...203F 07/27 01:15
→ lovez04wj06: 現在還可能會發生你200才出A，然後去抽B，這時候狂出A不出B到400抽噁心你的狀況了XD204F 07/27 01:15
→ Scarlett888: 不要說199抽才抽到  就算170、180出貨都會很不爽  除非你另一池很歐20抽出pu206F 07/27 01:16
→ windowsill: 算盤敲在我身上的時候一點都不有趣208F 07/27 01:16
推 DARUGU: 重點就是會清空，這樣以後越接近200就會越覺得越虧www209F 07/27 01:16
→ lovez04wj06: 福報210F 07/27 01:16
推 yellowhow: 檔案PU0.7% 你150抽到算運氣好了211F 07/27 01:16
→ Mentha: 檔案池我幾乎90%都被計算機揍，連我高中的時候都沒此生
碰到檔案這麼恨數學過212F 07/27 01:16
→ yellowhow: 以前賽到是可以補50後錦上添花214F 07/27 01:17
→ Mentha: 檔案幾乎沒有兩個池子我抽過的有在100抽內出過UP的215F 07/27 01:17
→ yellowhow: 現在是恭喜你，你可以去賭另外一次150抽216F 07/27 01:17
→ Mentha: 我真的不懂我為什麼要不斷課月卡偶爾補救400抽花到現在217F 07/27 01:17
→ yellowhow: 就算你小保中了，你也一樣給去賭150抽218F 07/27 01:17
→ weiyilan: 現在新制100歪之後都是嘔了，完全不賺219F 07/27 01:18
推 AkikaCat: 除非他之後那個抽點多特異功能啦，不然純粹就是多一個會自動蒸發的計數而已，以前還能換，現在沒了220F 07/27 01:18
→ yellowhow: 你花的比以前多是一定的，除非你中了A就不抽B了222F 07/27 01:18
→ shlee: 舊制是要拿雙pu的話 只要200內有中一隻都會很爽 200抽才出也沒差 因為原本大多數人就都預設會先丟200下去了 有中一隻就穩穩的天花板在那 另一隻可以直接用換的 新制是你越晚出越不爽 因為還要再繼續賭那100/200223F 07/27 01:19
→ AkikaCat: 尤其如果你是FES都習慣性一兩井的，以前你還可以賭賭看運氣好，自選兩組碎片，現在碎片吃大便227F 07/27 01:19
推 OEC100: 這麼直觀變坑的機制還要算那麼多229F 07/27 01:19
其實人的直覺滿容易出錯的。
但數學是神寫下這個物質宇宙所使用的語言，是能發掘真實的語言 :D
→ weiyilan: 對啊我剛剛打完也想到這樣我碎片沒了，那我石頭要幹嘛靠杯是不是乾脆退了，可是伊吹好可愛230F 07/27 01:19
推 shinobunodok: 檔案什麼時候招了那麼多數學老師？232F 07/27 01:20
推 andy0481: 期望值有變好 問題是最大眾的200抽進賭場是虧的233F 07/27 01:20
→ vivianqq30: 碎片禮包就是補償 不要太不滿 而且是限時的喔234F 07/27 01:20
推 km8277c: 0.24跟0.3599 風險上新制比舊制激增50%(暴論235F 07/27 01:21
推 R2der: 舊制的Pu率跟歪率已經很讓人吐血了
只要能抽一井一就是謝天謝地236F 07/27 01:21
推 Scarlett888: 期望值有變好..？238F 07/27 01:21
→ Mentha: 數學是真的很神 能解決一些我根本無法想像的問題239F 07/27 01:21
→ shlee: 挖東補西 總體期望值是變好的 但變爛的那部分卻是最多人的240F 07/27 01:22
→ Mentha: 但老實講放在賭博這種事情上我真的覺得當下一個腦衝
我收到帳單的時候是中風241F 07/27 01:22
→ Scarlett888: 我怎麼沒感覺期望值有變好@@？243F 07/27 01:22
如果是對於「無論如何都要取得所有PU池的角色」的羊師，
那取得所有角色需要的石頭的期望值是變好的

但這跟「只準備200抽進場」的羊師是不一樣的玩法
→ AkikaCat: 長遠來看期望值也許是變好了，但問題沒人希望長遠244F 07/27 01:22
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/27/2026 01:23:37
→ Mentha: 要長遠首先要有那個長遠的錢245F 07/27 01:23
→ AkikaCat: 抽卡這玩意能穩定走人永遠是最好，你300+期望值也許高，但我根本不想抽到那邊去246F 07/27 01:23
推 andy0481: 你400抽進場 有變好一點點 省23抽248F 07/27 01:23
→ Mentha: 然後我體感上夠長遠了但這個長遠還是讓我覺得檔案的抽池249F 07/27 01:23
推 bladesinger: 長遠來看的前提是你的變動讓人能長遠250F 07/27 01:23
→ Scarlett888: 這篇的結論也是期望值變差不是嗎251F 07/27 01:23
推 lovez04wj06: 數學確實很真實，但數學也能騙人，各區間展開來看就知道這根本不是利多。252F 07/27 01:23
→ Mentha: 數學機率他媽的是有問題的254F 07/27 01:23
→ andy0481: 但他期望值優勢在100~200 300~400 正常200抽進場的吃不255F 07/27 01:23
→ bladesinger: 讓我想到經濟學的笑話 長遠來看我們都死了256F 07/27 01:23
→ andy0481: 到後面300~400 所以巨虧257F 07/27 01:23
→ lovez04wj06: 你拿護航用的綜合機率你就會被唬爛到了258F 07/27 01:23
→ bladesinger: 這改動就是現在玩家願意付出的抽數區間是改惡的，目目的就是提高玩家的平均抽數創造營收259F 07/27 01:24
→ Scarlett888: 應該說這篇結論是  只準備兩百抽入場的期望值變差261F 07/27 01:24
推 ice76824: 偏偏200抽還是現有玩家的習慣262F 07/27 01:24
→ shlee: 要拿雙pu的人 新制你丟200抽越晚出第一pu會越不爽 後面出了也毫無喜悅  舊制是你越晚出會越焦慮 可是一但出了就是爽到升天263F 07/27 01:24
推 AkikaCat: 但偏偏最多人的預定就是200抽，除了FES可能有些人會固定抽到400，但FES半年才一次266F 07/27 01:25
推 lolicon: 那個碎片禮包還要抽到才能買 不是已持有就能買 哈哈
對 莉央跟JK尼也都是要抽到才能買 真恨268F 07/27 01:25
→ hamayuu: 就跟你說你的九逃跟卡池時間就不是無限的厚270F 07/27 01:25
推 hotfires: 就這篇的結尾啊 像以往一樣只帶1井入場的風險拉高了271F 07/27 01:25
→ bladesinger: 那是因為檔案有一個碎片直接換角色的系統，你沒抽到直接買就變直購了272F 07/27 01:25
推 Tsozuo: 換個角度說就是新手不要來 痛苦程度會大於老人274F 07/27 01:25
→ Scarlett888: 所以就是想要讓你屯/課多點石頭再入場的意思275F 07/27 01:26
推 lyrelyre: 討論熱烈到讓人想加入感受看看了276F 07/27 01:26
→ Tsozuo: 這年頭真得窺賊 相對剝奪感是給新人的277F 07/27 01:26
推 AkikaCat: 限定角色現行不能碎片直接換角色，其實沒那問題
熟達票也能換碎片，但你堆滿不能換278F 07/27 01:27
推 R2der: 舊制情況下能抽一井一都很爽
新制直接砍在最多人的區間280F 07/27 01:28
推 bladesinger: 但一般池可以換 營運不可能給你這種讓整個抽卡無效化的大捷徑走的282F 07/27 01:28
→ AkikaCat: 這得看後續販售規劃，會不會每池都賣也不好說284F 07/27 01:28
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg
金總監發文了  看起來就是這張圖  跟阿蘭結論差不多285F 07/27 01:28
→ bladesinger: 另外還有減少爭議，我是營運我才不要向買了碎片包的顧客解釋為何不能換角鬧上消基會287F 07/27 01:29
推 tooyahaya: 不是發文，是轉文，我看他是還沒想清楚，再給他一個晚上想想289F 07/27 01:29
→ bladesinger: 你自己搞錯熟達換碎片不能換角是遊戲內機制，花錢了就是另一回事了291F 07/27 01:29
→ Scarlett888: 舊制靠著兌換機制 在200抽時大幅拉高 xd293F 07/27 01:30
推 andy0481: 這池的問題是 抽2PU後應該會停手 所以400那邊有要歸零嗎294F 07/27 01:30
推 yellowhow: 是不能每次都兩井的，請不要想者可以兩PU都有295F 07/27 01:30
→ bladesinger: 我覺得最好笑的是一個晚上過去我還是不知道也不想知296F 07/27 01:30
→ R2der: 看了一下隔壁站跟推特 真的被炎上完全不意外297F 07/27 01:30
→ bladesinger: 道泳裝萬魔殿的四人能力是啥XDD298F 07/27 01:30
→ Scarlett888: 對  轉文  不過他應該就是想告訴大家這張圖的內容
新制在某些區間是優於舊制的299F 07/27 01:30
→ bladesinger: 搞到玩家整個冷掉還說什麼改進301F 07/27 01:31
推 AkikaCat: 老實說只要有劣於的部分，我覺得都不妥302F 07/27 01:31
推 hcastray: 其實營運自己心知肚明這個改制到底針對的是什麼303F 07/27 01:31
→ yellowhow: 好棒棒ㄛ304F 07/27 01:31
→ AkikaCat: 你要改這個唯一選擇就是全部優於305F 07/27 01:31
→ bladesinger: 某 些 區 間306F 07/27 01:31
→ andy0481: 重點是劣在最大眾的區間 200進賭場就最大眾你還砍他們307F 07/27 01:31
→ bladesinger: 你好棒棒敢不敢講劣於舊制的區間?308F 07/27 01:31
→ weiyilan: 某 些 區 間309F 07/27 01:32
→ AkikaCat: 而且以他那張圖來看，我只看到新制接近被全面屌打310F 07/27 01:32
→ vivianqq30: 買完猴王碎片120才發現原來限定角不能換的我：311F 07/27 01:32
→ AkikaCat: 尤其到後面藍線直接尬過去，前面更是沒贏多少312F 07/27 01:32
→ R2der: 重點就是完全砍在最多人的區間313F 07/27 01:32
推 dalyadam: 那張圖怎麼算的 https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg
版上不是算新制抽越多越優勢
怎麼金總算的反而是舊制抽越多越優勢314F 07/27 01:33
推 bladesinger: 超過五井舊制會佔上風的樣子
超重課被擺了很大一道317F 07/27 01:33
→ AkikaCat: 他這張圖是兩井以上新制就全面被屌打了319F 07/27 01:34
→ weiyilan: 照他給的那條線抽越多舊制越爽阿 到底怎麼得出重課以外320F 07/27 01:34
→ Scarlett888: 那篇結論是寫新制不利重課321F 07/27 01:34
→ bladesinger: 抱歉我看錯了，那是四井後舊制完全跩打 那曲折像是溺水的人越掙扎越咕嚕咕嚕322F 07/27 01:34
→ AkikaCat: 新制在這張圖的勝點只有101～199、301～399跟551～599之後全部屌打324F 07/27 01:35
→ bladesinger: 800抽剛好是滅頂的瞬間，後面就沒浮出水面了 哭阿326F 07/27 01:35
→ weiyilan: 我無課但是石頭夠多也被不利到了，這算什麼區間327F 07/27 01:35
推 dalyadam: 好怪 為什麼剛剛好幾個算新制抽越多越優勢?328F 07/27 01:35
→ shlee: 其實就是只丟200抽要拿雙pu的玩家被當成降低整體波動減少極端值的犧牲品了329F 07/27 01:35
→ AkikaCat: 601就滅頂啦，800剛好最後切齊水面331F 07/27 01:35
推 jeff666: 感謝阿蘭帶來精闢的計算332F 07/27 01:36
→ dalyadam: 結果還是實際上舊制是抽越多越優333F 07/27 01:36
→ AkikaCat: 但前提這張圖是對的，畢竟他只有圖，不知道怎算334F 07/27 01:36
→ weiyilan: 白話:砍200抽的大多數玩家+賣碎片禮包要求免費仔滾蛋335F 07/27 01:36
→ shlee: 應該是保底那隻的算法差異？舊制的200天井是額外換的 所以你200抽才出第一pu就是同時將第二pu帶走 新制沒有額外換這種東西 你200抽才出第一pu還是只會有一個pu336F 07/27 01:38
推 yellowhow: 就營收考量的話這樣會多賺，但前題是玩家都會吃的下
但是你砍我的體驗，我TMD多花錢是有多M?339F 07/27 01:38
推 hotfires: 你多花錢 營運就多賺 但 你們玩家願意吞
                                     ?341F 07/27 01:39
推 andy0481: 這圖我一直在思考400抽要不要重置計算 因為新制抽完2PU理論上會比400少 但他一直往上疊的話 多換一必定反超343F 07/27 01:39
→ yellowhow: 你稍微調高一點PU率或者縮小一點井量大概也沒人有意見345F 07/27 01:40
→ andy0481: 有重置的話 新制期望值其實會好一點346F 07/27 01:40
→ yellowhow: 重課會多抽來開專武，理論上是四井搞定
但重課大多會抽到五井，所以官方叫你把錢省下去買包
很棒對吧?347F 07/27 01:40
→ hotfires: 抽1井1的情況下差個5 60抽我還願意課金補 新制就算了
要再重新面對200抽就交給課長們了 我也不只玩一款(攤手350F 07/27 01:41
推 neetarashi: 罵完記得課352F 07/27 01:49
→ tf010714: 反正這遊戲性也不佳 我後來都只看本不登入了353F 07/27 01:56

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