看板 NBA作者 FragrantJo (Frangrantjomo)標題 Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧時間 Fri Jun 17 14:47:01 2022
原文恕刪
我知道這是老話題了
但每次看到老大被人說什麼守門員
進前十是因為湖人隊光環什麼的，真心不懂
我個人的榮譽榜看得不多
而且當你要比較最頂尖的10位球員時
我覺得其實也不該看那麼多
我就以 總冠 FMVP MVP 第一隊來比
你會說啊第二隊第三隊什麼的不重要嗎
對啊 我覺得不重要
你今天比前50、前20的話拉第二隊出來說還好
比前十？那我們就只要看最好的就好
一下順序 ”大約” 等於我心中的排名
MJ：總冠 6，FMVP 6，MVP5，第一隊 10
天鉤：總冠 6，FMVP 2，MVP 6，第一隊 10
LBJ：總冠 4，FMVP 4，MVP 4，第一隊 13
魔術：總冠 5，FMVP 3，MVP 3，第一隊 9
TD：總冠 5，FMVP 3，MVP 2，第一隊 10
大鳥：總冠 3，FMVP 2，MVP 3，第一隊 9
羅素：總冠 11，FMVP 0，MVP 5，第一隊 3
老大：總冠 5，FMVP 2，MVP 1，第一隊 11
歐肥：總冠 4，FMVP 3，MVP 1，第一隊 8
大帥：總冠2，FMVP 1，MVP 4，第一隊 7
首先，會說這大約是我排名
是因為LBJ上2我覺得也沒問題
只是我個人覺得6/2/6感覺還是比4/4/4猛一點
而羅素爺的具體位置該放在第幾真的尷尬
冠軍超多，問題是普遍各大媒體也會打星號
不然11冠真的無庸置疑的第一
再加上羅素生涯結束才開始頒FMVP
這影響也真的很大
倒是張大帥才是怎麼看都應該排尾巴的吧？
還有很多人說歐肥應該贏老大
問題在歐肥多一個FMVP，少一冠和三次年度一
我覺得一來一往沒有比較佔優
可能很多人覺得那歷史得分王、助攻王、411
甚至擊敗73勝球隊的冠軍，不應該得到加成嗎
我不知道其他人怎麼想，但我覺得那些還真不重要
說真的就算MJ今天沒有那10次得分王
他就不是籃球之神了嗎
而且我認為冠軍本來就沒有所謂純度
哪怕擊敗80勝球隊的冠軍，也不該比勝過55勝的冠軍來的純
哪怕你是歷史三分球王 得分王 籃板王什麼的
還不如你多拿一兩次第一隊來的實際
我認為榮譽榜就是純看最頂尖的幾項共同成就
撇除貴古賀什麼絕望感什麼強度
這排名滿合邏輯的吧？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
06-17 14:47 FragrantJo.
06-18 12:31 julianscorpi.
推 s88532: NBA歷史版1F 06/17 14:48
→ jeffsu: 我也覺得是張大帥要下來3F 06/17 14:50
→ hcl00: 賈霸當年還有一點是MVP是球員互選 放在今天沒進季後賽的MVP還不被噴死5F 06/17 14:50
推 ishay: 11冠0FMVP8F 06/17 14:51
推 allen325s: 不覺得TD會輸姆斯欸，TD感覺沒刻意追求就五冠了9F 06/17 14:51
推 Tommy92C: 6/2/6比4/4/4/強，那魔術5/3/3是不是應該排第三，而LBJ去第410F 06/17 14:51
→ hcl00: 大帥當時是一人打對面一整隊名人堂就是12F 06/17 14:51
推 guanrulee: LBJ應該要下來 到處組隊的哪能排名這麼高15F 06/17 14:52
推 henry910119: Td前五就給推 5 3 2 一堆防守獎項結果每次都被踢到第八第九16F 06/17 14:52
噓 icou: 妳覺得不重要 啊那真的只是「你覺得」不重要而已19F 06/17 14:53
→ spurs2120: 你這個排名不就鼓勵靠隊友，大帥4MVP結果被你排最後20F 06/17 14:53
→ hunt5566: 就每個人自己排就好了，你看誰不爽就給他劃掉不就好了22F 06/17 14:53
→ allen325s: 你覺得你是球隊的老闆 GM 教練 隊友 球迷等角色會希望隊上有TD還是姆斯？24F 06/17 14:53
噓 Nern: 你覺得你認為 搭人真好26F 06/17 14:53
→ immence: 無論如何 柯比都該被擠出前十27F 06/17 14:53
→ icou: 歷史前十就不只是看你列這四個指標來看的好嗎...29F 06/17 14:54
推 DGlight: 怎麼會放一個抱腿刷數據仔？31F 06/17 14:54
→ spurs2120: MVP = 當季聯盟第一人，說不看第二隊結果MVP也不看33F 06/17 14:54
推 danson555: 這排名開心就好 只有少數人一天到晚在那邊喊守門員34F 06/17 14:54
推 Niceee: 蠻認同你的排法36F 06/17 14:54
噓 ak74box: 你什麼咖？說大帥下來就下來喔37F 06/17 14:54
→ lavarslaker: 像TD屌打姆斯結果被排在後面 就知道這種排名深受媒體力量跟公關系統影響38F 06/17 14:54
推 watwmark: 當年的超賽就宇宙天團等級的40F 06/17 14:55
推 jeffsu: 這個就算量化也差不多是這排名 你才是靠感覺吧.....41F 06/17 14:55
推 steven183: 每個人都可以提出自己的看法啊
像我就覺得累積數據也很重要43F 06/17 14:55
→ ptboy416: LBJ 會不會放太前面???46F 06/17 14:55
→ watwmark: TD和姆斯 誰的排名值得更高 倒是還有得爭47F 06/17 14:56
我覺得沒什麼好爭的欸，一個4+4+4，一個5+3+2，12>10啊，我認真不是在反串，而且我
一直一直覺得，榮譽榜跟強度無關。TD擊敗LBJ只能說明他冠軍+2罷了。
噓 pfw: 靠The跨也在吹？50F 06/17 14:56
噓 JAvLEMcGeE: 羌粉好了啦 你這名單組一隊 照樣被咖哩射爆54F 06/17 14:56
推 kdot4life: 世界體育公信力排名 恭喜「我覺得」榮獲榜首55F 06/17 14:56
→ NSYSUheng: 老大普遍第10 最多就是跟歐肥偶爾會互換 至於張兩萬在美國媒體那邊偶爾還會進前5 不太可能變成守門員啦56F 06/17 14:57
一直很喜歡N大的文，特別回一下XD
我知道各大媒體排名有自己考量，但不太明白他們的邏輯是什麼
撇除貴古、情懷等等加成，啊大帥就是只有2冠1 FMVP，冠軍+FMVP+MVP和也是10人最低，
沒道理他不在第十吧
而且如果再討論防守，那排名又會天翻地覆了，有的人拿過DPOY，有的人拿一堆防守第一
隊zzz
推 TinWay: 四冠在三隊拿到 不值得加權一下嗎？58F 06/17 14:57
推 md3q6e: 也不能說被媒體跟公關影響啦59F 06/17 14:57
推 Niceee: 我也覺得冠軍數+FMVP數+MVP數 基本就跟主流排名差60F 06/17 14:57
→ md3q6e: 歷史排名本來就是媒體炒話題用的東西61F 06/17 14:57
→ Niceee: 不多了 畢竟這三個是全部人都在追求的62F 06/17 14:57
噓 jack8587: 狗鼻哪來的臉排前10，活著沒前10，死後就前10，難道在陰間累積數據？63F 06/17 14:57
→ cody7052: 根據 BBR統計，張伯倫 118次遙遙領先69F 06/17 14:57
噓 Max7169: LBJ前五都不該有 FMVP有甚麼重要的 扣掉老二難道就能拿冠？ KOBE 咖哩的冠軍就算不是Fmvp難道扣掉他們70F 06/17 14:58
→ TinWay: 大帥跟指環王 可以不用放在裡面討論 環境差太多72F 06/17 14:58
噓 your1225: 無恥抱腿組團還沒王朝的傭兵 不要一直出來丟臉好嗎73F 06/17 14:58
→ kixer2005: 到處抱腿的遊牧民沒資格跟真正忠誠偉大球員相比76F 06/17 14:58
這我同意，所以除非將來NBA面臨倒閉危機，不然MJ第一的位置很難動搖。當然成就面的
支撐也是非常大的作用。
推 kaede0711: 我也覺得大帥才是最有可能被擠出去的 他個人數據無敵但是也吃香在草創期 反而季後賽不能算贏家78F 06/17 14:59
→ Max7169: TD本來就一直超越姆斯 他只是超級低調 不然五冠憑什80F 06/17 14:59
→ md3q6e: 而且排名本來就只看累積數據跟硬榮譽81F 06/17 14:59
→ md3q6e: 在自己的時代屢屢被人統治
靠組團縮水賽季泡泡園區的因素本來就不在考慮之內83F 06/17 14:59
推 e8e88: 在不同隊奪冠 歷史地位就會降 天勾跟大帥就是例子85F 06/17 14:59
→ danson555: Jack跟basterd就是我說的那種少數ㄎㄎ86F 06/17 15:00
→ md3q6e: TD的榮譽跟累積數據就沒姆斯多 排不上去正常88F 06/17 15:00
推 snobbish: 歷史前五你跟我說有人沒創立王朝？？？歷史前五欸90F 06/17 15:00
推 jack8587: 拼命喊賣我的忠誠球員？鼻瀵講話另人噴飯
令91F 06/17 15:01
推 kixer2005: 姆斯就個刷子 這隊不好刷我就換隊刷93F 06/17 15:01
→ Max7169: 第幾隊也是假議題 媒體愛捧西11都能第三隊 今年又不94F 06/17 15:01
推 ghostxx: 我覺得MVP比FMVP更優先95F 06/17 15:01
→ md3q6e: 王朝本來就不在媒體歷史排名考慮的因素97F 06/17 15:02
推 allen325s: 可是TD有五冠比姆斯多，冠軍賽對到姆斯也是多次陣斬姆斯，加上TD會適時釋放球權給隊友，讓隊友能夠成長，這才是職業球員該有的帶隊能力啊100F 06/17 15:03
推 kaede0711: 羅素真的是特例 但他又有黑人運動員、教練開創者和FMVP命名的偉大地位在103F 06/17 15:03
→ Max7169: 懂意思了 排名要以LBJ比較優勢的地方為標準 王朝啊一人一城啊冠軍數都不重要105F 06/17 15:03
欸其實我是老大迷，我沒放防守第一隊是覺得太偏頗，不然老大排名又要往上了欸@@
→ kaede0711: 他跟大帥剛好把個人&團隊的榮譽瓜分開來了 不向其107F 06/17 15:04
推 johnson44: 我就說有些老人沒看過，所以不放我名單內108F 06/17 15:04
→ Max7169: 刷出來的數據才是最好的排名標準 理解了110F 06/17 15:04
→ md3q6e: 媒體就不看這些啊111F 06/17 15:04
推 kixer2005: 姆斯什麼王朝 蒙古王朝嗎 東邊刷完西邊刷112F 06/17 15:04
推 smik: LBJ前3很好笑，不離隊搞不好終身無冠113F 06/17 15:05
→ md3q6e: 說到底 官方根本沒有在推歷史排名114F 06/17 15:05
推 NSYSUheng: 其實古早球員普遍都會被打折 指環王跟兩萬已經是被打折的比較少的 前陣子被Redick臭的Bob Cousy生涯6冠+1MVP 現在根本沒什麼人會提115F 06/17 15:05
→ md3q6e: 75大也沒有列排名 只有喬丹站C位而已118F 06/17 15:05
→ yisdl: 在2010以前 根本沒有所謂的歷史排名 炒作用而已119F 06/17 15:06
推 andye215: 不要管那些酸民 你是電你是光你是唯一的神話121F 06/17 15:06
→ Max7169: 所以活該鄧肯低調就排名低囉 就算他比LBJ強122F 06/17 15:06
推 pfw: 山羌就媒體關係好啊，有什麼不能吹的？123F 06/17 15:06
→ yisdl: TD如果在LA 早就排歷史第二了125F 06/17 15:07
推 alex80327: 官方75大就擺第二 你心中要擺定20也可以 那可以回到127F 06/17 15:07
→ yisdl: 說他累積數據不夠 但魔術強森打得更短還不是排上128F 06/17 15:07
噓 NukAnah: 歷史得分王三分王不重要 我是覺得誇張了130F 06/17 15:08
→ yisdl: 官方沒有排名誰第二131F 06/17 15:08
→ Max7169: 前十都排得亂七八糟了 咖哩進去要擺在那個位置就很難排啊132F 06/17 15:08
→ yisdl: 官方根本沒有什麼歷史排名這種東西134F 06/17 15:08
推 md3q6e: 歷史排名都是媒體排的啊 不然怎麼會每家都不一樣XD135F 06/17 15:09
→ your1225: 抱腿組75海送戰績又幫搶狀元 強攻下西11 NBA創舉138F 06/17 15:10
推 aaagang: 抱團的實在是要另外算140F 06/17 15:10
推 wj1009: 這比法，明年lbj投靠勇士，搞不好連mj都擠下去142F 06/17 15:10
→ jokepeace: 幫你們排好了大概老詹在100名左右145F 06/17 15:10
→ yisdl: 投靠勇士的話 會被瞧不起而已 MJ不會下去146F 06/17 15:10
推 RicFlair: 覺得姆斯下5也沒問題 因為533跟532比444猛一點148F 06/17 15:11
推 md3q6e: 對媒體來說累積數據>>>all 刷411當然重要
姆斯硬榮譽唯一比不上的就喬丹 所以累積數據很重要149F 06/17 15:11
推 jeffsu: 麻煩有意見的自己去投書媒體 在這邊酸自嗨毫無意義152F 06/17 15:14
→ bearKQG: 笑死 好多詹黑不服153F 06/17 15:17
→ bearKQG: 好啦 LBJ就75大守門員啦156F 06/17 15:17
推 cody7052: 近年只有 1996選 50大、2021選 75大，比較官方主導158F 06/17 15:18
推 iamsafin: 老太的死亡buff快到期了 要續約外掛嗎 要死誰159F 06/17 15:19
噓 ejnfu: 你覺得160F 06/17 15:19
→ Max7169: 最好是 虎噗還把LBJ排到十名外161F 06/17 15:19
→ bearKQG: 只能嘴抱腿也是蠻可憐的163F 06/17 15:20
推 DGlight: 舔成這樣還10名外164F 06/17 15:20
噓 HsiangFly: 真的！抱團還只拿2次正規球季冠軍 超可憐165F 06/17 15:21
推 paul1951: 姆斯落跑這麼多次,只能當個看門的吧166F 06/17 15:21
噓 bearKQG: 特別去查 虎撲明明就把LBJ排在第二167F 06/17 15:22
噓 Sadan: 鬼扯168F 06/17 15:24
→ bearKQG: 難怪都講PTT反指標 連籃球也不意外XD170F 06/17 15:24
噓 Evonn: 還你的排名咧? 你是哪位名記名宿還球評? 當你個版?172F 06/17 15:25
推 semicoma: 你看Shaq和Kobe排名的邏輯 有點類似小李有75大DH沒有所以小李>DH173F 06/17 15:25
推 jokepeace: 虎噗排十名外XD可能看到詹酸群組的175F 06/17 15:26
推 Lakers24: 媒體排的所以就要認同？還有球員把老大排前五勒177F 06/17 15:27
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 06/17/2022 15:36:31
→ Max7169: 我是回154f 應該說虎噗裡面討論有人說他不值前十
媒體排的不重掌握媒體話語權怎麼可能公允178F 06/17 15:28
→ ljk476820: 媒體認同（X） 酸酸講的才最應該認同（O） 酸味飄過來囉180F 06/17 15:29
→ Max7169: ＊不就
或許我們排得不怎麼重要 但也不代表媒體排的就是重要的182F 06/17 15:29
→ bdgg: 母獅 nike田共王朝 終身代言你敢嘴 身價破10億美元185F 06/17 15:33
噓 gant: 看到抱團仔前二？？186F 06/17 15:34
推 kulas9527: 在哪裡都可以看到Max崩潰 嘻嘻189F 06/17 15:36
※ 編輯: FragrantJo (123.193.212.68 臺灣), 06/17/2022 15:40:49
噓 sh981215: 蘭賊三布偶席丟欸造處來 姆斯沒進附加賽就變這樣190F 06/17 15:38
推 Brioni: 張伯倫可是能連蓋賈霸的天勾幾個火鍋，可以說他跟羅素爺時代不同不跟其他人放一起比，但他們絕對不只是普通刷子191F 06/17 15:44
噓 Ommmmmmmmmm: 組團靠其他明星球員拿2+1縮水+1泡冠的人 是憑哪點排在前十？194F 06/17 15:45
→ bearKQG: 自己去查呀 又不是我說的算 真的笑死
都會上PTT 怎不去查LBJ生涯榮譽
你講不算就不算唷 真的笑死人了196F 06/17 15:45
推 kulas9527: 不要這樣 酸酸是真的覺得跳針完 世界就會為他改變199F 06/17 15:51
推 bearKQG: 別被M昂某人釣到 留言崩潰兩個字又要被版主水桶200F 06/17 15:52
推 allen325s: 可是媒體排名一定正確嗎？你看他們當初認為今年太陽打小牛誰會贏？結果咧！無條件相信媒體只代表自己很好操弄跟沒自己觀點吧203F 06/17 16:02
噓 ywl6170: 狗鼻名次不可能在歐肥前面啦 靠歐肥三冠深植人心206F 06/17 16:13
推 md3q6e: 媒體排歷史排名本來就是為了討論度賺收視率啊XD207F 06/17 16:14
→ biss0220: 有考量GM組團也是一種實力+411+4冠，LBJ有前五沒問題，組團是負面的話LBJ也有6-8名吧208F 06/17 16:18
推 qtzbbztq: 比成就KOBE倒底哪裡不值前10? 有些人就愛扯FG%
問題獎項就在那裏阿 大家都一起競爭 其他人就得不到210F 06/17 16:19
噓 peter229: 你的排名我沒意見 噓給你一堆你覺得214F 06/17 16:26
→ GOPOL: KOBE有三冠是歐肥給的 這個扣分很大....215F 06/17 16:27
推 touyaman: 老大剛退休的排名 大部分沒有前10 11-12居多216F 06/17 16:28
推 MrTen: 裡面只有大歐跟姆斯 有不同隊奪冠217F 06/17 16:28
→ stocktonty: 比這幹嘛 我只知道在射手界他一定就是第一218F 06/17 16:29
→ MrTen: 更正 賈霸跟大帥也有219F 06/17 16:29
→ md3q6e: 哪有什麼扣分 榮譽是死的 怎麼拿的媒體根本不在乎220F 06/17 16:29
推 wheado: 我覺得咖哩超過Jordan了，應該是新的籃球之神才對221F 06/17 16:32
推 md3q6e: 如果要說當代還可以 GOAT就只有MJ222F 06/17 16:33
推 rbki3: Curry差不多前10 剛好把Kobe擠出去 取代守門員位置223F 06/17 16:34
推 Jeter: 姆斯你好意思列？不轉隊抱腿是0冠仔224F 06/17 16:35
→ NSYSUheng: 原來各大媒體跟評論員都是姆迷 長知識了226F 06/17 16:37
推 s899456: 歐肥靠肉彈衝擊...能算嗎227F 06/17 16:37
噓 fengey: 媒體排的不重要 難道看妳詹酸排的嗎 笑死229F 06/17 16:40
推 allen325s: 媒體有收視率討論度的考量，跟我們這些毫無利益關係的鄉民比起來，我比較喜歡鄉民間的討論，不過是理性的那種
媒體排的重要的話，15年fmvp就不會那麼有爭議了231F 06/17 16:43
推 touyaman: 現在姆斯2就在那邊雞歪 等411開始有排1的不就等中風235F 06/17 16:44
→ newandnew: 沒有單防鬼的表現真的還好…進攻前五沒問題239F 06/17 16:49
推 ishay: 抱腿歸抱腿 但是抱腿組團組出4冠刷出歷史數據，是說真的也要有一定實力才行，他硬數據就擺在那，硬要把他說該剔除他也不會被剔除240F 06/17 16:49
噓 qkla: 喔244F 06/17 16:54
→ baigyatsh: 有三冠歐肥給的 沒kobe 歐肥在西區至少兩次出不去如果湖人在東區歐尼爾fmvp 還會變少
不對如果沒kobe 應該是三次都出不去 第一年拓荒就差點打掉湖人了 第二年 kobe殺翻馬刺後場 第三年國王的故事就不用贅述了245F 06/17 16:55
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