看板 NBA作者 iverson32 (iverson32)標題 Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行時間 Wed Jun 22 17:06:34 2022
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言：
: 2.賽季榮譽：
: 年度MVP積分 MVP：50 第二名：10 第三名：5 (舊版MVP40)
: 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3
: DPOY積分：3
: 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5
: 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5
: 明星賽積分：3
身為羌迷 來護航一下
原文下方還有這段話
例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
DPOY 的積分應該優於明星賽積分，這平常有在看球都可以理解吧。
無異議
一陣積分有10分，明星賽積分有 3分，得分王積分只有 1分，真的是有趣。
從 NBA開始 24秒規則起算，歷年的得分王，每一位都入選名人堂，無一例外。
得分王的含金量在所有榮譽裡面，只輸給 MVP 而已。
NBA歷史上拿過一陣的人，最後沒入選名人堂的反例太多了。
Gus Williams, Mark Price, Latrell Sprewell 他們都拿過一陣，但沒入選名人堂。
近代的DeAndre Jordan, Marc Gasol, Joakim Noah都拿過一陣，以後能入選名人堂嗎？
生涯進過明星賽，最後沒入選名人堂的球員更是超級多。
一陣的含金量與明星賽的含金量，跟得分王的含金量完全不能比，這應該是基本常識。
結果你給一陣 10分，明星賽 3分，得分王 1分，真是高明。
當一個球員拿到得分王卻沒有拿到一陣 不就代表該位置有更好的球員
2000年後拿到得分王卻沒有拿到一陣的球員有
01-02 AI 03-04 T-mac 12-13 甜瓜 14-15 西河 21-22鉛筆
以上球員剛好皆為
二陣得分王
照原PO算法能拿到6+1共
7積分
比其他當年
一陣10分少3分應該還算合理
而其他本來就是
一陣得分王拿到10+1積分共
11積分
也比其他當年
無得分王一陣10分多1積分也很合理
還是你覺得得分王要有5積分
有得分王一陣積分15 無得分王一陣積分10 才算合理?
再來談談冠軍成就
冠軍成就
Bill Russell 210.8 12 進總決，奪11冠
你把LBJ的冠軍成就給到274.8分，遠遠比第三名的Magic高了超過50分，太神奇
Magic比 LBJ 少進總決一次，冠軍還比 LBJ多一個，結果積分輸給LBJ 57.2分。
Bill Russell 12進總決拿11冠，冠軍積分比 LBJ少 64 分。
Curry 6進總決拿4冠，只有 119.5分，分數還不到 LBJ(10進總決拿4冠) 的一半！
LBJ是上面球星中，唯一一位進總決的奪冠率不到五成，但他的冠軍積分卻高達第二名，
LBJ是上面球星中，冠軍最少的，跟Curry一樣是4冠，但是他的冠軍積分卻是第二高，
你這個冠軍積分是要告訴大家：進總決賽輸越多次，積分會越高嗎？
他的公式的確會有這個結論
但有一好沒兩好
在你的這篇文#1Yhmqz5l中 不也得到很差的評價
分區勝負 Finals勝負 分區勝率 Finals勝率 差值
如果有個平行時空更會算計的LBJ
07年看到如日中天的馬刺(99、03、05冠軍) 因此東決躺平輸給活賽(原4：2→2：4)
11年東決被塞爾提克打到3:2時果斷放棄(原4:3→2：4)
14年看到去年運氣好打贏今年更強的馬刺選擇提早結束熱火之旅敗給溜馬(原4：2→2：4)
15年算不到總決賽KI受傷因此不改變
17、18年看到被自己組團反噬的KD勇(就像二代騎LOV升級成年輕KG)果斷東決先放棄
原(17年4:1→1:4 18年4:3→3:4)
上面的圖表將會變成
分區勝負 Finals勝負 分區勝率 Finals勝率 差值
你這個數據是要告訴大家：
止步於分區決賽，好過進總決賽被慘電嗎？
看來數據總有辦法照出你想要的結果
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 17:06 iverson32.
06-23 17:00 jackypan1989.
→ liusim: 你先把引用隔一下好不好 第一段就看得好痛苦1F 06/22 17:07
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:14:14
→ liusim: 最佳防守球員不只一次沒入選一陣好嗎3F 06/22 17:08
→ liusim: 不過自稱羌迷 先給你一個推～5F 06/22 17:09
推 md3q6e: 找不到那個文章欸7F 06/22 17:11
#1Yhmqz5l 剛多刪了1個1
→ md3q6e: 方便再給一次代碼嗎？8F 06/22 17:12
推 liusim: 然後認真回一個 票選的結果確實會更有爭議
博爾特的名言 他選擇賽跑就是因為賽跑贏就是贏9F 06/22 17:12
推 phf5566: 但老實說你假設的情境並沒有意義 因為如果你要這樣12F 06/22 17:13
→ phf5566: 算的話 其他球星也同樣適用這種假設14F 06/22 17:13
是沒錯 因為我找不到夠多冠軍又符合的例子
→ iicorn: 你編輯一下等等再看16F 06/22 17:13
→ liusim: 得分王+二陣，評比權重應不應該大於一陣
原原PO有舉參考模型 得分王都入名人堂18F 06/22 17:14
噓 LA24: 編輯好再發20F 06/22 17:14
→ phf5566: 如果今天山羌來到西區 還是保持他在東區那種帶隊成21F 06/22 17:15
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:18:12
→ phf5566: 績的話 沒人會嘴奪冠率啦22F 06/22 17:15
→ rukawa28: 深藍色的字顏色看了好痛苦....23F 06/22 17:15
我改別種藍色
→ liusim: 一二陣吃更多的媒體形象、球隊戰績效應24F 06/22 17:15
推 lillardfor3: 你說的好像10投4中然後懊悔那些不進的球早知就不要出手 不出手命中率就好看了25F 06/22 17:16
這還是有點不一樣 有些很明顯打不贏(至少KD勇是) 不出手只有時間快到這種比較算
→ phf5566: 就是因為東區8連霸 西區4年1次冠軍1次一輪遊1次沒季後賽1次連西區前十都沒有 差距太大 才會被嘴得那27F 06/22 17:16
你說的也沒錯 雖然是組團 但在弱區就這類統計變成先天不利
→ liusim: 原來是西門心算法29F 06/22 17:16
→ md3q6e: 哪有多冷冰冰 姆斯第三冠就排到第二
咖哩第四冠排10名內 都是吃到媒體很多印象分數好嗎32F 06/22 17:17
推 watwmark: 其實光是比冠軍 MVP 第一隊的累積榮譽 那就只有
MJ Jabbar LBJ 三人是穩戰第一梯隊 第四以後的都和這三人有一段差距 但姆迷就是會想出奇怪的公式和邏34F 06/22 17:17
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:23:00
→ watwmark: 輯要把LBJ硬捧得更高 似乎非GOAT不可 但奇怪的邏輯往往會變成迴力鏢砸回自己身上 我之前文章就提醒過37F 06/22 17:19
推 buneng: 東區太弱真的很不好算40F 06/22 17:21
推 DanielChouS: 現實情況東區冠軍比較少奪冠就是因為西強東弱啊？有啥好嘴的？拿下冠軍的時候也是得贏過西區冠軍，覺得刷東冠很難看怎麼不叫西區球星滾一些過來41F 06/22 17:21
推 xkj22355: 是因為約簽下去了沒辦法跑吧
約到期該跑就跑了45F 06/22 17:22
推 Tommy92C: 西強東弱，你組兩次三巨頭團了東區最強的都在一隊了西區再怎麼強應該也贏多輸少吧47F 06/22 17:23
推 DanielChouS: 理性姆迷從來不會覺得非GOAT不可阿，現階段穩穩前五退休時前三就很好了49F 06/22 17:24
→ Tommy92C: 西區可沒這樣3巨頭組完又組的嘻嘻51F 06/22 17:24
推 touyaman: 贏家間大榮譽輸了就輸了 沒有靠小榮譽跟累計+到贏53F 06/22 17:25
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:27:59
→ touyaman: 難倒你認同LBJ再打3年無榮譽變第一嗎? 請說55F 06/22 17:26
→ touyaman: 會去比小榮譽是輸家之間 或是大榮譽不分勝負才勉強57F 06/22 17:27
推 DanielChouS: 我不覺得LBJ再打三年會毫無榮譽欸，今年都差點刷到得分王了，HO最看得起的那個獎項嘻嘻58F 06/22 17:29
推 jeffsu: 分冠我也覺得不用算 冠mvpfmvp 累積直接下去比就好61F 06/22 17:31
→ touyaman: 都沒有人敢正面回答麻 繼續捧著小獎小分要加到贏63F 06/22 17:31
噓 chosentwo: 你把東區球星都組到一隊了 本來三強隊集中成獨強64F 06/22 17:32
推 watwmark: 這串你最先該質疑不該是HO 而是第一篇自創公式的人65F 06/22 17:32
→ chosentwo: 再來說要西區球星滾一些來東區是啥邏輯?66F 06/22 17:32
推 xkj22355: 下一季湖人先打進附加賽再說吧
不防守刷分我看只會越打越爛67F 06/22 17:32
坦白說要刷分不如19去火箭繼續衝冠軍數
→ fromPtoZ: 原串那公式還能幫馬龍衝到第12欸 很扯
問題不僅限於Ho那篇，iammatrix也列得更多了70F 06/22 17:35
噓 yellowbooky: 這篇逆風，等等爆文王加推爆大隊打的你老媽都不認得，然後LBJ在正常世界一樣前三穩穩的73F 06/22 17:38
推 inuyaksa: 打不贏就不打，小牛就沒有那個冠軍了75F 06/22 17:39
推 ayabf: 別再榮譽合併計了，一二陣是投票，得分王是冷冰冰的數字，合什麼鬼？76F 06/22 17:39
以2000年到現在為止 得分王也只有鉛筆沒一陣可惜
→ inuyaksa: 而且打到一半還可能會有傷兵，誰能算的那麼準78F 06/22 17:40
當然不能這樣 只是想凸顯止步東冠跟進總冠被電 前者有比後者好?
推 jkduke: 那些兇羌可沒那麼理性80F 06/22 17:46
推 egghard29: 要舉一個二隊單項王當年評價不輸一隊的反例也很簡單82F 06/22 17:47
推 leo755269: malone排12-15本來就沒問題好嗎 自己看拿了什麼獎項83F 06/22 17:48
→ egghard29: 就今年的書人跟CP3 在太陽應該同等重要而沒誰一定比另一個人榮譽更高 所以我在原PO下面有留言 客觀作法86F 06/22 17:49
→ fromPtoZ: 馬龍12哪裡合理，媒體虎撲從沒這樣排過好嗎88F 06/22 17:50
→ egghard29: 不是自己覺得那個重要或重複計算而刪掉 應該是要把89F 06/22 17:50
→ fromPtoZ: 原串那公式 10名以後一堆不合理之處90F 06/22 17:50
→ egghard29: 所有的獎項都加上去 歷史地位高自然分數也會往上爬91F 06/22 17:51
同意
→ egghard29: 不過幫原PO說些話 去年他失真部分 他今年也修正一點93F 06/22 17:53
→ leo755269: 前10之後的 除了Curry,Ola,大O 有誰必贏Malone的?94F 06/22 17:53
→ fromPtoZ: 然後這篇還是沒回答冠軍積分的不合理之處啊
冠軍積分衝到比魔術多50分95F 06/22 17:53
完全不合理 因此我也舉了HO數據上不合理處
→ leo755269: 喔忘了算Durant這抱腿仔 純看榮譽也許能贏過啦97F 06/22 17:53
→ egghard29: 沒有數據是一出就完善 肯花時間修正是該給點讚美98F 06/22 17:54
推 touyaman: 只要是球隊老大有贏過冠軍的就排在馬龍前阿
馬龍最多就是輸家頭99F 06/22 17:54
→ leo755269: 連史上PF排名 目前除TD也沒人敢說自己超越Malone吧101F 06/22 17:55
→ ROUTE777: 一季只有一個得分王 有五個一陣 哪個有價值102F 06/22 17:55
推 phf5566: 我對那篇公式最大的疑問就是dpoy 防守一陣為什麼價值那麼低 低到很誇張的那種
大概是因為喬丹有dpoy 9次防守一陣 而山羌沒有dpoy103F 06/22 17:57
推 leo755269: 只要是球隊老大贏過冠軍就排馬龍前面 所以Wade,可愛106F 06/22 17:58
→ phf5566: 然後只有5次防守一陣的原因吧107F 06/22 17:58
→ fromPtoZ: 馬龍在媒體排名平均20出頭,你說原串12合理?
不就過度重視數據跟冠軍積分納入亞軍又沒打折扣109F 06/22 17:58
推 touyaman: 不要在吹馬龍了 跟頂控合作15年0冠不是輸家是啥
MJ只擋他兩年 剩下10幾年人呢??111F 06/22 17:59
→ watwmark: 如果討論只限前20大等級 那防守方面的權重是會比較低沒錯 只能說一直就都是這樣113F 06/22 18:00
推 leo755269: 媒體排名 Barkley還贏Malone咧XDD 這種被你們當聖經115F 06/22 18:00
→ leo755269: 馬龍生涯總得分36000排第三,2MVP,超過10次第一隊117F 06/22 18:02
→ fromPtoZ: 你也只挑一個特例講 其他排在馬龍前又有冠的??118F 06/22 18:02
→ leo755269: 去找找只有1,2冠的 有誰是其他這些成就接近他的
這例子還不夠說明媒體排名有多可笑喔? XDD119F 06/22 18:02
→ touyaman: 數據輸家間去比拉 贏家怎麼算都超過20人121F 06/22 18:04
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 18:12:16
→ Despairile: 我認為這篇最後一句提到一個蠻大的問題
到底 挺進總冠 然後常常被電 比較好 還是
我覺得可能會被電 所以打完分區決賽休息比較好122F 06/22 18:16
噓 RadioMan: 你上色真的醜 改一下好嗎125F 06/22 18:19
噓 pfw: 山羌在姆咪世界前三穩穩的沒錯啦126F 06/22 18:23
推 SC30mvp: 推 我覺得能拿出數據來辯證的 比感覺型廢文好多了128F 06/22 18:31
推 jim543000: 事實上 沒有如果 腿詹這種等級無論看到什麼陣容就是會想上去試試看130F 06/22 18:33
推 ki523898: 隊友隨便組都兩三星 又在弱區沒過到2、3輪才該打屁股132F 06/22 18:34
→ jim543000: 無論詹黑詹迷都無法撼動腿詹歷史排名就是第二
不計算心態的話 個人能力無庸置疑134F 06/22 18:34
→ fromPtoZ: 07/18騎是當季唯一無法從冠軍球隊拿下一勝的隊伍
總亞確實不一定比對面分區的亞軍甚至一二輪強136F 06/22 18:37
→ Despairile: 所以這篇不就把假設16-17/17-18LBJ判斷會輸放棄
列進去了嗎
2000年至今 東冠也只有3次在總冠被0-4拉
所以要說LBJ很菜還啥的 其實也不是沒道理在
畢竟他一個人就佔了2次 這很難去護航138F 06/22 18:37
→ jim543000: 另外PF的話 TD不會在Malone前面 因為TD打法比較像中鋒 雖然球隊給他定位是PF143F 06/22 18:41
推 stock5566: 前幾天勇咪才在講柯旅能排前十 結果整串下來沒一篇145F 06/22 18:41
→ Max7169: 到底哪來的二 媒體排的繼續自爽
而且根本沒人說一二輪＞亞 不要偷換概念146F 06/22 18:43
推 jim543000: 軟手柯光是關鍵軟手 背傳金盃就可以排在20後了148F 06/22 18:44
噓 mirac1e: 可是亞軍在這版被姆咪講成笑話
怎麼姆斯6亞又變成榮耀了 不是應該6倍笑話嗎
姆咪怎麼一天到晚打臉自己啊 XDD149F 06/22 18:44
推 malain: 可憐還在關鍵軟手？下一篇直接把巴掌放你臉上了152F 06/22 18:45
噓 qaassbt: 選擇奪冠失敗的樣本去除？
那別的球星也可以選擇失敗的樣本去除阿，根本假議題153F 06/22 18:54
推 jim543000: 關鍵軟手0-9 不是幾天前的事情155F 06/22 18:55
→ qaassbt: 事實就是只有弱區的宰制力，但達不到聯盟的統治力156F 06/22 18:56
→ nick1628: 你只讓我覺得一開始的bug更大，HO大雖然有bug，但沒比原本的大，所以你解釋什麼？157F 06/22 18:56
→ black13cat: 重點也不是什麼1 2輪大於亞軍 而是姆斯整個生涯在東區組大團刷弱隊進總冠 進總冠經常被西冠球隊大比分洗臉看破手腳 才被大家檢討成就跟數據水分高159F 06/22 19:05
推 s920223: 亞軍不是笑話 聯盟捧又吹上天的73亞才是笑話164F 06/22 19:08
推 mirac1e: 關鍵0-9那場還贏球 最後還拿冠軍欸
而且姆斯竟然還想去找關鍵0-9的抱腿
姆咪怎麼一天到晚被主子打臉啊 XD165F 06/22 19:10
推 Magic0312: 東霸天就是抱團躲東區啊，整天吹東霸天被酸不就剛好實質就是兩冠啊，除非有臉把惹跨那冠算進來
其他次拿東冠到總冠大多都被虐啊168F 06/22 19:12
推 ljk476820: 正常啊 這種東西怎麼算就是要拿來酸來黑的前提之下某些人當然照喜好來看數據囉
走不出來的廁所酸又爬出來離題囉171F 06/22 19:14
→ fromPtoZ: 算勝率那篇主要不是酸LBJ分區跟總冠勝率差距過大
而是用勝率差過大的結果反推LBJ待在較弱分區
這篇重新計算的勝率差假設LBJ提前放棄
問題是這種假設下 西區奪冠的結果高機率仍不會改變只是無法從LBJ的這個新假設的勝率差反推出西強東弱174F 06/22 19:14
→ jim543000: 三分0-9贏球不就表示靠隊友 身為主將三分球王很得意喔？179F 06/22 19:15
推 s50101: 贏73一直要說不算 到底有多
不敢面對181F 06/22 19:16
推 your1225: 關鍵軟手已經有板友整理數據了 被當文盲也是剛好183F 06/22 19:16
推 nick1628: 說關鍵時刻場次不多是短期不需要看，然後又攻擊其他球星的單一一場表現，那一族群怎麼那麼矛盾184F 06/22 19:19
噓 Magic0312: 姆斯的問題就是宰制力不夠啊，硬實力不夠，靠一堆有的沒的把自己捧到不符合的地位，自然就會被酸186F 06/22 19:20
→ olp123: 防陣分數也要更高阿188F 06/22 19:21
→ Magic0312: 如果吹說抱團數據刷刷王，大家也會拍手認同給尊重189F 06/22 19:21
→ olp123: LBJ不太防守,戰績慘兮兮,數據滿漂亮的
TD排名應該在LBJ前面190F 06/22 19:22
→ fromPtoZ: Ho那篇bug最多也只是西強東弱不適合用勝率差來推論因為用這篇的假設就會出現勝率差大幅減少
但其實還是西強東弱192F 06/22 19:24
推 aabb0204: Moses Malone贏Karl malone絕對沒問題 3MVP+1FMVP195F 06/22 19:26
推 justice0926: 這不是因為冠軍賽的權值不夠重 加重不就解了嗎
另外一個因素就是 帳面成績很漂亮 但無法完全轉化成冠軍 不就是證明是把好刷子 證明躲弱區
依對手的勝率配置不同比重加權 應該會比較貼近事實但這個比較難算應該不會有大神這麼搞剛196F 06/22 19:34
→ Ivor: 準備跟西門一樣 不打就不會算到失敗201F 06/22 19:53
推 wpd: 前半段解釋不錯啊 得分王通常都能拿到一陣
除非要來翻案那幾年二陣得分王 實質應該大於一陣的對位球員202F 06/22 19:58
→ fromPtoZ: 得分王權重太低會出現不同位置比較的失衡吧
最佳陣容的投票分成 兩前鋒 兩後衛 一中鋒
假設第二中鋒拿了得分王 總體數據只輸給第一中鋒
但是贏一陣的其他球員 那這時得分王不就是重點加分剛好本季的鉛筆就是這樣...205F 06/22 20:05
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