看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些時間 Thu Feb 16 23:13:02 2023
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: 每個世代受啟發的對象本來就不一樣，你說 Durant 和 George 受到 LeBron 啟發。
: 不代表 LeBron 就沒有受到別人的啟發。
: 要說組團，這個東西其實也是循序漸進的，老湖人四巨頭，生涯暮年組團。
: 接下來聯盟經歷了球星遍佈各隊，比較平均的狀態。
こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦
詹酸也是我的專長之一
反正我看到這篇喔，就是一個字
哈
這種文章還能被叫中肯，我真的是快要笑到不能自己
以下身為一個負責任的詹酸，我一定每個論點都會附連結跟圖片，不會在那邊印象派
謝謝合作
: LeBron 2003 年進入聯盟，東區的對手大致上就是魔術 Howard 和超賽 Pierce
: 本來球星一對一都打的好好的，也才有後來 08～09 所謂魔獸單換姆斯的話流傳。
: 結果就在 LeBron 已經在聯盟第四、五年，球技有所成熟，能與老皮抗衡時。
: 在波士頓出現了一個大團，震驚聯盟，也打碎姆斯在東區晉級的機會。
首先這篇文章的第一段根本就是不存在的東西，不囉嗦我們直接上圖
https://imgur.com/TwsPvzx
這是超賽的歷年戰績，打星號代表有進季後賽
https://imgur.com/wMcqztJ
這是騎士的歷年戰績，打星號代表有進季後賽
注意到什麼了嗎
沒錯，LeBron生涯前4年（GAP組成前），超賽只有2年進過季後賽，1年勝率高於5成
「而且進季後賽的那2年剛好是騎士沒有進季後賽的那2年。」
請問生涯前4年季後賽經驗完全錯開的老皮和LBJ，到底要怎麼成為東區的對手？
更不用說魔術
https://imgur.com/ozrgMe6
04年還在搶狀元不說
後面到07年為止，「沒有一年的勝率高於五成」，這就是LBJ早期在東區的對手？
實際上，那幾年比較算強權的東區球隊
其一大概是2006年奪冠過的熱火
再來是汽車城軍團活塞
最後是有VC的籃網
超賽和魔術從來不在那四年的強權名單裡，更不會有人把這兩支球隊總共八個賽季只有兩
季勝率過半的當作是當年LBJ在東區的對手
: 後來 09～10 魔術晉級，也是靠著 KG 在例行賽中後期受傷，可遇而不可求的。
很有道理啊，那為什麼最後08-09晉級的卻是魔術隊？（對我幫原PO修正了一下年分）
難道是因為他們也有三巨頭嗎？
https://imgur.com/MMbbLJ0
對，當年魔術有三個人入選全明星
但當中的Jameer Nelson可是缺席對超賽系列戰和對騎士系列戰
https://imgur.com/Qa1ra8l
https://imgur.com/nnFgRDB
相較之下，騎士可以說是超級健康
當然健康不是罪，但你健康卻打不贏人家有傷兵的陣容，那請問又是因為什麼原因
我非常想知道
: 雖然版上都說當時超賽三巨頭的 Per. 值不高，但仔細檢視數據可以發現：
: -Paul Pierce
: Season Age MP TRB AST PTS
: 98-99 21 34.0 6.4 2.4 16.5
: 99-00 22 35.4 5.4 3.0 19.5
: 00-01 23 38.0 6.4 3.1 25.3
: 01-02 24 40.3 6.9 3.2 26.1
: 02-03 25 39.2 7.3 4.4 25.9
: 03-04 26 38.7 6.5 5.1 23.0
: 04-05 27 36.1 6.6 4.2 21.6
: 05-06 28 39.0 6.7 4.7 26.8
: 06-07 29 37.0 5.9 4.1 25.0
: -Kevin Garnett
: Season Age MP TRB AST PTS
: 95-96 19 28.7 6.3 1.8 10.4
: 96-97 20 38.9 8.0 3.1 17.0
: 97-98 21 39.3 9.6 4.2 18.5
: 98-99 22 37.9 10.4 4.3 20.8
: 99-00 23 40.0 11.8 5.0 22.9
: 00-01 24 39.5 11.4 5.0 22.0
: 01-02 25 39.2 12.1 5.2 21.2
: 02-03 26 40.5 13.4 6.0 23.0
: 03-04 27 39.4 13.9 5.0 24.2
: 04-05 28 38.1 13.5 5.7 22.2
: 05-06 29 38.9 12.7 4.1 21.8
: 06-07 30 39.4 12.8 4.1 22.4
: -Ray Allen
: Season Age MP TRB AST PTS
: 96-97 21 30.9 4.0 2.6 13.4
: 97-98 22 40.1 4.9 4.3 19.5
: 98-99 23 34.4 4.2 3.6 17.1
: 99-00 24 37.4 4.4 3.8 22.1
: 00-01 25 38.2 5.2 4.6 22.0
: 01-02 26 36.6 4.5 3.9 21.8
: 02-03 27 37.9 5.0 4.4 22.5
: 03-04 28 38.4 5.1 4.8 23.0
: 04-05 29 39.3 4.4 3.7 23.9
: 05-06 30 38.7 4.3 3.7 25.1
: 06-07 31 40.3 4.5 4.1 26.4
: 不說 LeBron 連 38 歲時，身手都被拿來檢討。
: 當年雷槍，甚至還是生涯得分最高的一年，同樣的情況也發生在老皮的前一年。
: 退一萬步講，超賽三巨頭可是三位都進入了 75 大球星名單中，而熱火只有兩位。
我無意教你PER要怎麼算，根本原因是因為我也不會算
但是呢，我會看公式
https://imgur.com/hBHi162
我不知道你有沒有注意到一件事
「PER已經把得分手段寫在他的公式裡面了」
換句話說PER根本就已經是一個參考得分所得出來的紀錄了，他甚至加進了其他的因素
結果你不看「本身就已經包含得分的PER」，跑去看場均得分，你這是捨本逐末吧
我不是說PER是一個萬能的數據，但它再怎麼樣都比場均得分要有參考價值
何況PER也沒有說GAP前一年很爛三小的，7、22、23還是不錯
只是沒有1、2、4扯
更何況啦，你要拿這點來論證GAP還在巔峰也很有問題
首先GAP算不算巔峰，我會說勉強算，你要硬說它們是巔峰組團也不是不行
https://imgur.com/0MjRgzo
但綜觀NBA歷史上，只有6個球員能在31歲或以上的年紀還能拿下MVP
其餘所有拿過MVP的球員都無法在超過30歲的情況下再度獲得這項榮耀
而且絕大多數的獲獎者都集中在25~29歲的區間，那請問就連這些天選之人中的天選之人
也
無法擺脫年齡的困擾時
籃球的巔峰應該要算到什麼時間為止？
我們拿幾個比較近的球星來談這個年齡的問題
https://imgur.com/OS6r7R6
Vince Carter最後一次當選全明星就是在30歲那年
https://imgur.com/xG2a5eG
進攻萬花筒甜瓜也是在32歲那年最後一次入選全明星
更不用說詹迷近兩年最唾棄的龜龜，也是自從31歲那年之後就再也沒入選過全明星
反觀熱火三巨頭2011年，分別才26、26、29歲，平均27歲的團跟平均31歲的團比巔峰
也是不用這麼過分啦
要講75大更好笑了，來史上最大團
https://imgur.com/SsbwzEX
去年的湖人有多達4個75大球星加一個公認的75大遺珠，請問這團最後的下場如何？
甚至熱火後兩年明明就有3個75大
https://imgur.com/zrF1URC
君子劍轉投還幫LBJ保住了生涯第二冠，忘記他不好吧？
: 再比 2010-2011 年的 NBA 球隊。
: 當時熱火是組了三巨頭沒錯，但要說超級球隊還言之過早，
: 聯盟的球隊薪資，在那一年呈現的是這樣的：
: 2010/11 NBA Salaries
: 1. LA Lakers $91,428,140
: 2. Orlando $90,770,804
: 3. Dallas $85,409,890
: 4. Boston $82,045,867
: 5. Utah $75,855,296
: 6. Portland $74,584,058
: 7. Houston $72,315,654
: 8. Atlanta $71,469,843
: 9. Memphis $70,241,344
: 10. Toronto $69,992,648
: 11. San Antonio $69,522,311
: 12. Milwaukee $69,076,690
: 13. Philadelphia $68,915,246
: 14. Golden State $68,415,336
: 15. New Orleans $68,230,729
: 16. Denver $68,019,290
: 17. New York $67,016,562
: 18. Charlotte $66,542,696
: 19. Miami $66,205,855
: 20. Phoenix $65,979,054
: 21. Detroit $65,517,821
: 22. Indiana $65,088,630
: 23. Brooklyn $58,495,989
: 24. Washington $58,324,988
: 25. Oklahoma City $55,922,488
: 26. Chicago $54,538,076
: 27. Cleveland $53,990,021
: 28. Minnesota $53,461,123
: 29. LA Clippers $53,225,329
: 30. Sacramento $45,268,465
: 來源：https://hoopshype.com/salaries/2010-2011/
: 從表中可以知道，當年聯盟冠軍達拉斯小牛（獨行俠）的團隊薪資高居第三。
: 而邁阿密熱火卻只排到第十九。
那你知道最好笑的是什麼嗎？
https://imgur.com/qRRhQX6
根據你的那個網站裡所列的，在超賽組三巨頭的當年
「騎士的團隊薪資甚至排在賽爾提克的前面」
換句話說，照你的邏輯，「當年的騎士要比賽爾提克還要大團」
https://imgur.com/xKZigiZ
即使到了LBJ在騎士的最後一年，超賽的團隊薪資超車了騎士，也只多了15萬美金
兩者的大團程度根本分庭抗禮
何況後來的騎士
https://imgur.com/t4dmPCv
連三年薪資最大團，說這是超級球隊應該只是剛好而已
甚至我們對比前面你一直念念不忘的GAP
https://imgur.com/mDg7cn7
人家薪資確實年年前幾，但大概都是第6~4之間
啊熱火咧，在君子劍加入那年可是直接衝到聯盟前三喔
https://imgur.com/zGcuceR
我們就不講複雜的什麼鳥權啦，薪資配平啦那些東西，單講薪水超級大團
LBJ還不夠大團嗎？
: 當年的熱火三巨頭薪資如下：
: 2010-11 2009-10
: LeBron James $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912)
: Chris Bosh $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912)
: Dwyane Wade $14,200,000 $15,779,912 (-$1,579,912)
這個你應該看的出來就是三個降薪組團吧，相比前一年降低欸
: 補充當年其他明星球員薪資：
: 2010-11 2009-10
: Kobe Bryant $24,806,250 $23,034,375 NBA Salary 1st
: Rashard Lewis $19,573,711 $18,876,000 NBA Salary 2nd
: Kevin Garnett $18,800,000 $16,400,000 NBA Salary 3rd
: Tim Duncan $18,700,000 $22,183,220 (-$3,483,220) NBA Salary 4th
: Vince Carter $17,300,000 $16,300,000
: Dirk Nowitzki $17,278,618 $19,795,714 (-$2,517,096)
: Carmelo Anthony $17,149,243 $15,779,912
: Dwight Howard $16,647,180 $15,202,590
: 就算 LCD 三人將薪資都拉到每年 $20,000,000 美元，
: 總計也不過多了 $16,800,000，還輸小牛隊兩百多萬的團隊薪資呢。
: 實際上同年其他隊也是有人為了配合團隊而降薪，否則陣容怎麼能那麼完整？----
以下也是原PO原文
要說 LeBron 組團，他確實有組，但說什麼只有他才是顛峰組超級團就真的不必。
組出來的球隊，成員整體價值還少於其他隊？這是在開什麼玩笑？
而且從他的角度來看，本來在東區和爛仗王老皮打得好好的，差點要拚過去了。
結果莫明其妙，波士頓綠衫軍主場就多了兩個全明星球員。
叫在克里夫蘭這個根本沒人要來，只有屆退大歐、只能靠選秀拚搏的小城市情何以堪？
賽爾提克組團那年開始計算，騎士連續三年止步東區二輪、東區決賽。
其中東決輸給 Howard 的魔術，而兩次東區二輪都是由三巨頭的賽爾提克所貢獻。
紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓，這些都是耳熟能詳的大城市。
相較之下，克里夫蘭的人口只有邁阿密的三分之一，還不到波士頓的一半。
最終 LeBron 離開克里夫蘭，宣佈 The Decision 並將節目收益捐給慈善單位。
也替騎士隊帶來之後的選秀狀元機會，再回騎士幫助克里夫蘭圓冠軍夢。
後來都是大家所知道的事情了，一個 38 歲還被大家用聯盟高標準看待的人，
卻同時要爭論綠衫軍 30 歲組團算不算脫離顛峰期，真是可笑至極。
----
以上也是原PO原文，啊我就不知道為什麼沒有被轉錄回來，不要問我
拿薪資來講成員整體價值就好笑了，我就問一個問題啦
「你覺得龜龜今年的表現有值4700萬嗎？」
忽視鳥權跟薪資帽問題在那邊拿薪資數看，你才開什麼玩笑
只能靠選秀拚搏，啊請問馬刺的奪冠核心哪個不是自己選來的
除了TD自己，上將、鬼切、跑車、可愛，哪個不是馬刺自己養的？
更遑論公牛
https://imgur.com/pNvrlO6
Pippen
https://imgur.com/ksSxTgP
Grant
https://imgur.com/ksSxTgP
BJ
https://imgur.com/e4gaPt5
Kukoc
這些六冠的要角，除了小蟲，哪個不是第一個NBA球隊就是公牛？
至於那個關鍵的小蟲，還是被馬刺半買半送給了公牛的，因為他在馬刺的時候真的太爆炸
更何況你說達拉斯是大城市，那我就問你一個問題
你可曾記得上一個加盟小牛AKA獨行俠的大咖明星球員是誰？
https://imgur.com/kjDM4Of
更久以前的就更不用說，因為1988年以前，NBA甚至根本沒有任何「非受限自由球員」
所以1988年以前的大小城市，真的幾乎就只是老闆願不願意花錢的差別而已
啊奇怪人家沒那個問題都能打贏，怎麼就LBJ問題最多
那三年輸給超賽兩次，關鍵有一次輸魔術根本沒有超賽的影響，對面魔術甚至還有傷兵
2010年的GAP平均都34歲了，講的這麼委屈巴巴的不覺得好笑嗎？
選秀狀元就更好笑了，我講過不知道多少次了，再強調一次
「選到KI的籤根本和LBJ毫無關係」
https://imgur.com/2qIrBDi
那個籤根本不是因為LBJ離開後騎士隊打超爛獲得的
https://imgur.com/WYEgdt5
2013的狀元籤，與其說是LBJ離開的「功勞」，不如說是因為KI的缺賽
至於2014
https://imgur.com/OTyOwWI
請問1.7%逆風神抽是LBJ的功勞嗎？
更何況這兩支籤也都被拿去交易Love了，等於為了成就LBJ心中的三巨頭，這兩支籤也沒
了
啊是要歸功什麼鬼？
選秀狀元機會咧，現在的湖人也在給鵜鶘選秀狀元機會啦，根本做愛心大師
組大團就組大團，超級球隊就超級球隊
不要搞得好像全世界都委屈LBJ一樣，什麼沒想到超賽不講武德，其他人比較大團，啊我
就小城市我衰
更不用說1988年第一個非受限自由球員之後，LBJ是「唯二」獲得MVP後隔年沒有在原隊打
球的
另一個MJ，因為他98之後退休了
所以1988年後，唯一MVP當年轉隊的不是別人
就是LBJ
我就問啊這是在開什麼玩笑？
大概是這樣
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こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中
TenQー
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-02-16 23:13:02
※ 文章代碼(AID): #1ZxaW4_S (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676560388.A.FDC.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-16 23:13 ApAzusa126.
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/16/2023 23:18:22
推 idk33: 其實就不要好高騖遠整天想指羌為羊 紛爭就沒了2F 02/16 23:15
推 a8856554: 先幫你補血，打臉姆咪打的有理有據3F 02/16 23:18
→ ace0824: LBJ打20年，14年有奢侈稅，球團對他是盡心盡力了5F 02/16 23:18
→ yisdl: 狠打臉啊 之前那篇一堆似是而非6F 02/16 23:19
推 Q12345Q: 慕容家對復國的執著 看來都要輸給籃球GOAT的追求惹9F 02/16 23:20
推 Clarkliu: 要比得分 隊上三個超巨一定比一個超巨來的容易阿11F 02/16 23:22
推 shingo135r: 意思是姆斯沒有兩三個用球隊資源跟簽換來的年輕巨星是不足以讓球隊奪冠的，所以代表他沒那個能力帶15F 02/16 23:24
→ Kobe5210: 前面那篇就是一堆看到文章打的比較長，就以為沒錯17F 02/16 23:24
推 roger2623900: 錯誤一堆的文被說中肯真的不知道該說啥 尤其是07的老皮被吹那麼高真的很好笑21F 02/16 23:25
推 yuh15420: 這篇太狠了 前面拿薪資跟跟場均得分來比根本來搞笑24F 02/16 23:26
推 littlehalf: 超賽Gap前有多爛年輕人不知道只能瞎掰啊，原Po太無情打臉啦%%%27F 02/16 23:33
推 RpRp: 太無情了32F 02/16 23:35
推 edens: 有理有據34F 02/16 23:36
推 Wavecloud: 你這樣會被某群人噓爆 留點面子給人家37F 02/16 23:38
推 ALspeed: 這篇太狠了 我喜歡38F 02/16 23:38
→ hunt5566: 超賽之前的爛就像我詹回騎士跟去湖人的當下一樣，我詹卻能立刻隔年奪冠，真是運籌帷幄 偉大！！40F 02/16 23:38
推 linchez: 而且連一些敗人品的言論都可以護航44F 02/16 23:41
推 IaKoMu: 推 一堆人在那中肯不知道中肯在哪 偷換概念一堆45F 02/16 23:41
推 yonggan: 這篇夠粗暴，真的太直白了46F 02/16 23:42
→ linchez: “我們是在看NBA，不是比誰的人品好”
然後其他球星在記者會的言論，又會跳出來說敗人品了嘻嘻47F 02/16 23:42
推 Wavecloud: 前面那篇連年資薪資最高上限都沒講到根本瞎扯53F 02/16 23:45
推 akillu: 姆迷貢丸臉中54F 02/16 23:45
→ GenesisXD: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD62F 02/16 23:52
推 MK47: 4%的頭都要被你打歪了 這樣不好吧63F 02/16 23:53
推 kaga1991: 哇靠 你這資料找的很仔細欸 太粗爆了64F 02/16 23:53
推 Zacoe: %%%%%67F 02/16 23:55
推 a9527a: 太大力了啦69F 02/16 23:57
推 f9161498: 洗白山羌的文，羌迷當然會無腦推中肯阿73F 02/16 23:58
推 jonestem: 推 頭都要被你搧掉了 XDDDDD76F 02/17 00:00
推 gn0028526: 第一段全錯就是標準唬爛洗記憶 然後無腦推成像真的77F 02/17 00:00
→ gn0028526: 包括像捐款也是 實際喬丹才是每筆金額確實被報出有82F 02/17 00:02
推 jjler: 這篇戰力真的大巴掌83F 02/17 00:02
→ gn0028526: 證據可查的 總計金額屌打不知道幾倍 結果故意含滷蛋86F 02/17 00:03
推 hank13241: 粗暴的言論大可...算了，闢謠用力打就對了87F 02/17 00:03
→ gn0028526: 洗說什麼四趴詹捐了四千萬美金 八千萬美金 到後來還有一億美金的 搞得後來有慈善新聞 全都推他慈善是88F 02/17 00:03
推 rickkky: 笑死 這篇他們可能看兩行就不看了 明明中肯多了94F 02/17 00:06
推 linchez: 協尋ksk KevinJohnson Benjamin 等人97F 02/17 00:07
→ nnkj: 大意: 1988年以來 唯一得到mvp後轉隊的只有98F 02/17 00:08
噓 cweilun: 用公牛時期球員環境比LBJ也是神邏輯 那年代競爭力那麼差 姆斯跟MJ直接單換可能公牛還V9王朝勒 那年代根本沒一個夠姆斯打 更不用講塞爾提克當時一組全世界99F 02/17 00:08
→ cweilun: 都認為是冠軍 就是顛峰組團始祖啊 詹黑就好像這個社103F 02/17 00:08
→ cweilun: 會的魯蛇在罵有成就的人 可是本質上還是魯蛇啊哈105F 02/17 00:09
推 j341256: %%%不要再打了106F 02/17 00:09
推 hank13241: 姆斯跟MJ單換能V9王朝的論據在哪？我單純好奇怎麼會這樣覺得107F 02/17 00:10
推 coke5130: 我自認引用數據夠多，但自認沒有閣下精闢，力推109F 02/17 00:11
推 ace0824: 他的意思是姆斯會加入公牛，所以會有9冠吧XD110F 02/17 00:11
推 lsslz: 這篇太猛了 事實大家都知道 但要找數據跟詹迷吵架真的很累人 一直吹自己主子是GOAT真的很可笑111F 02/17 00:11
推 gn0028526: 論點淺到不行 十年後球員更強 環境更艱難 拿一冠就屌打你10年代這種低端競爭力聯盟的三四冠了113F 02/17 00:12
推 gwaykuo: 打爆無腦詹粉的臉就是爽 推爆！115F 02/17 00:13
推 Dino14124: 那篇我推，這篇我也推，數據講話讚116F 02/17 00:13
→ f9161498: 沒辦法，要學主子一樣不停自吹阿。 可憐哪117F 02/17 00:13
推 shingo135r: 又在艱難論了，你剛入隊隊友中場抽煙喝酒夠不夠艱難XD118F 02/17 00:13
→ gn0028526: 等到2050年 進一次分區冠軍 就屌打你詹四冠了對不對120F 02/17 00:14
→ hank13241: 所以我說論據何在？既然他能說的言之鑿鑿，應該是122F 02/17 00:14
→ gn0028526: 畢竟人家什麼環境 什麼球員強度 你那什麼弱雞籃球圈123F 02/17 00:14
→ hank13241: 有很能說服人的證據能表明喬丹打球的年代相比現在要輕鬆很多才對124F 02/17 00:14
→ shingo135r: 而且比賽艱難是因為自己開啟的年輕大抱團時代導致只剩超級球隊跟超級爛隊，自己開掛反蝕自己126F 02/17 00:15
→ lsslz: 一直講超賽組團始祖的意義? 是有沒有組團啦 就是抄捷徑比別人更容易拿冠啊 組了15年只拿4冠也想爭GOAT128F 02/17 00:15
→ gn0028526: 居然還靠組明星打其他弱雞球員才拿得到冠軍130F 02/17 00:15
噓 cweilun: 自己先說數據講話的啊 那現代棒球都沒有像上個時期完投 不就代表每個投手都比以前的爛 姆黑自己邏輯死去數字直接在不同環境類比也出來嗆喔 ㄏㄏ131F 02/17 00:16
→ shingo135r: 就像姆斯有證明過自己不花球隊好多錢換超級球星來134F 02/17 00:16
→ rickkky: 跟mj換那六冠必拿因為喬丹沒打到搶7足以證明對手競爭力不足 mj來帶lbj的隊伍不一定能拿四冠 因為lbj總決賽很多都打的很辛苦才贏 對手都是一堆fmvp跟冠軍138F 02/17 00:17
→ rickkky: 是這個邏輯吧 嘻嘻142F 02/17 00:17
推 GGdong: 別這樣，頭都要被你打斷了145F 02/17 00:17
推 kaga1991: 數據講話>mj爭霸他的年代 lbj...強比較久147F 02/17 00:19
推 hank13241: 不是，兩人單換LBJ能拿更多冠軍是你講的，那你應該拿出證據證明現代比8～90年代更強，對抗更激烈，更148F 02/17 00:19
推 tk88769: 這是論文等級的分析了 羌皇說到底就是個輪耕抱腿咖150F 02/17 00:19
→ hank13241: 難拿冠軍才對，我們討論該拿證據證明，而不是空口說白話，何況你的論述怎會要求我來幫你證明呢？151F 02/17 00:19
→ kaga1991: 對 他自己先唬爛互換可以9冠 說數據也是自己講154F 02/17 00:20
推 ayys: 太棒了，酸爆喇叭迷，還不爆推156F 02/17 00:21
推 nyc761118: 上一篇為了開脫抱腿詹把墊底老皮捧成神真的快笑死157F 02/17 00:22
噓 cweilun: 不過其實也不用跟沒邏輯無腦黑的詹黑嗆啦 就是因為LBJ太強有些社會魯蛇看不慣才會噓吧158F 02/17 00:22
→ hank13241: 像原po逐條拿數據反駁就很有說服力，只會說如果怎樣怎樣可以怎樣怎樣，卻沒有任何論據做支撐就很難令人信服，這樣很難理解嗎？160F 02/17 00:22
→ nyc761118: 顛峰組團PER1、2、4還怕人講，姆咪們永遠抓著GAP當浮木XDD163F 02/17 00:23
推 kaga1991: 不能就事論事只能攻擊社會地位了qq165F 02/17 00:23
→ hank13241: 所以你可以拿出論據證明兩人互換LBJ可以拿更多冠軍了嗎？166F 02/17 00:23
推 gn0028526: 你這種只會拿一堆進水桶攻擊詞彙的 沒資格參加討論168F 02/17 00:24
推 a34567: LBJ很強 自帶體系 隨插即用 可是 有他在的地方根本很難讓新人成長出頭 因為球都在他手上169F 02/17 00:24
→ a34567: 所以他每到一個地方 不是大量交易就是大約簽明星172F 02/17 00:26
推 langeo: 姆斯跟MJ換球隊的下場只有一個 選到皮朋 球隊被姆斯173F 02/17 00:26
→ a34567: 受挫完 他也不會想要陪你重建養新人 因為根本養不了176F 02/17 00:26
→ langeo: 逼著賣皮朋換其他球星啦177F 02/17 00:26
噓 cweilun: 事實上啊 詹黑多數也只是抓著MJ迷低競爭時空的冠軍179F 02/17 00:27
推 SHetler: 我邊看邊笑 超強..180F 02/17 00:27
→ cweilun: 數而已 順便拿羅素爺說他也比LBJ強比較快啦181F 02/17 00:27
→ langeo: 姆斯沒再跟你陪新人成長的 就連到湖人有一票小醬也一樣 第一年去湖人還唬爛說他會陪小醬成長182F 02/17 00:27
→ langeo: 第二年就逼球隊賣小醬換AD了185F 02/17 00:28
→ SkyReaching: MJ低競爭時空這種垃圾話姆咪都說得出口，我也是醉了186F 02/17 00:28
→ langeo: 姆斯跟MJ換隊根本等不到90年代公牛王朝形成就跑了187F 02/17 00:28
推 hank13241: 不是，你先證明兩個時代競爭強度不同再開新戰場好不？一直說些自己無法證明的事何必188F 02/17 00:28
推 Kidd0502: 其實第一年姆斯季中就想換ad來了191F 02/17 00:29
推 wrc0903: 就是愛看打臉文 超爽194F 02/17 00:31
推 kaga1991: mj低競爭 但75大好像比lbj面對的多吧多吧 等你查資料打臉198F 02/17 00:33
→ f9161498: 上篇有人要詹酸拿數據，現在拿了。換你證明低競爭呀200F 02/17 00:34
推 w45T54f: 哈哈 羌迷講不出道理只能人身攻擊202F 02/17 00:35
→ rickkky: Mj對手都亞軍沒競爭力 相反的lbj打了多少王朝球隊了是不是？205F 02/17 00:36
推 mirac1e: 姆咪就最愛偷換概念跟偶像崇拜啊
看原文竟然說熱火三巨頭per124不是超級球隊 XD
就知道只是來洗白姆斯的廢文而已208F 02/17 00:38
推 vgil: %%%%%212F 02/17 00:40
→ f9161498: 講到後面只能幻想不喜歡詹=魯蛇，想太多囉215F 02/17 00:42
推 AriesC: U文給推219F 02/17 00:43
推 Y225: 我喜歡，不給活路啊！220F 02/17 00:44
推 AriesC: 這種文章就是要M起來，想到就拿出來用221F 02/17 00:45
推 sdisgood: 姆迷是不是無法些受偶像最真實的一面被拿出來討論啊226F 02/17 00:49
推 IamJJ: 舒服228F 02/17 00:50
推 hau7341: 專業！不推不行啊！！229F 02/17 00:50
推 Lakers24: 說姆斯沒待過超級球隊的4%仔都消失了，太粗暴了231F 02/17 00:52
推 mmk: 這篇真的太專業了 缺點就是太專業可能有人看不懂232F 02/17 00:52
推 ckm618: LBJ要當goat不太可能，但也不用講的他在前20意外的感覺吧？
*以外234F 02/17 00:53
推 Vedan: 這一篇文章值 407 Ptt幣241F 02/17 00:54
→ YHTNIMK: 腿迷的論點都像原PO那樣很好笑，只要換個角度看
就會回力鏢打到自己臉242F 02/17 00:55
推 v870415: 真粗暴 看得好爽245F 02/17 00:57
推 onionandy: 捨PER看PTS 談薪資什麼都不懂 其實是排球托球手吧248F 02/17 00:58
推 ecstasy: 好直白好用力好爽250F 02/17 01:01
噓 s50101: 哇靠 開始扯健康了251F 02/17 01:01
講超賽那團好大團，結果魔術缺一個全明星也能打贏健康的騎士
那所以LBJ是被超賽超大團攔下來的嗎？你要確定欸
推 gg0720: 還我漂漂拳259F 02/17 01:08
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:13:13
推 taylor0607: 推 那篇根本騙菜雞 以前板上都沒看過2000年是嗎260F 02/17 01:12
推 ny53: 太粗暴了264F 02/17 01:18
推 er4488: 山羌還想要洗白成山羊笑死266F 02/17 01:19
推 asskid: true269F 02/17 01:19
推 plan1: 感謝好文273F 02/17 01:29
噓 LoveTzuyuTT: 生涯末期的75大也算在內，那把退休的都叫來穩奪冠277F 02/17 01:31
噓 LoveTzuyuTT: Jordan隊友有籃板王 DPOY 最佳第六人，現在哪隊有這279F 02/17 01:33
姆斯的隊友有MVP。
推 Playonenight: 那篇根本搞笑 LBJ跟老皮根本不同等級的還能說得老皮很強 LBJ過好幾年開始能抗衡就遇到GAP282F 02/17 01:34
→ hide0325: 那隊有PER 1 2 4這種陣容284F 02/17 01:36
→ Playonenight: 拜託 拿一個數據連二年級生都刷不贏季後賽遇不到的來洗白不如不要洗285F 02/17 01:36
→ hide0325: 論生涯隊友豪華程度，LBJ歷史前三一定跑不掉287F 02/17 01:37
推 langeo: 詹迷根本得寸進尺 想幫山羌洗成單核奪冠290F 02/17 01:39
推 JackSmith: 第一次看到有文章直接拿RPG轟人家的 太猛了291F 02/17 01:39
推 pbkfss: 就為了爭山羊，理由就隨便亂湊啦293F 02/17 01:40
推 Moriarty87: 可以置頂之類的嗎 整天在亂吠的姆咪先讀這篇再來吵294F 02/17 01:40
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:42:22
推 dereklin: 太狠了太狠了 你這樣要姆咪怎麼辦295F 02/17 01:45
推 s5689: 高級詹黑 寫真好296F 02/17 01:45
→ dereklin: 講真的啦 LBJ強是強啊 但迷迷們真的要承認喇叭詹就是組團始祖 開啟大抱團時代第一人297F 02/17 01:46
推 Timmy21: 太喜歡這篇了 有憑有據打臉打的啪啪響XD299F 02/17 01:48
→ testttt: 講薪資真相只有 姆斯生涯目前已經累計15年球隊為他302F 02/17 01:50
→ testttt: 繳交奢侈稅 這誇張的紀錄 超級富二代去創業的感覺XD304F 02/17 01:52
推 pbkfss: 而且連2011的小牛陣容也想要凹成比熱火還好，會不會305F 02/17 01:56
推 leokoyo: 嗯嗯嗯嗯就是這樣～但畝咪看完會很生氣306F 02/17 01:57
推 denowQQ: LBJ就是巔峰降薪組大團是事實，面對事實很難嗎309F 02/17 01:57
推 Xuvuu3143: 太粗暴了 不過我洗番 XDD LBJ就岳不群不意外311F 02/17 02:04
推 ypcurry: 打到媽媽都不認得 推推312F 02/17 02:06
推 allen5743: 姆咪真是M，總是喜歡嗆很大聲再來被啪啪打臉313F 02/17 02:07
推 papao: 讚316F 02/17 02:09
推 fromPtoZ: 還硬要提薪資真的是自取其辱 有夠搞笑317F 02/17 02:10
推 mirac1e: 姆咪最愛說別人多大團 結果最大團都是姆斯組的
然後整天在那邊一神帶四坑 贏球都是我皇多神多棒
輸球都是隊友的坑 笑死318F 02/17 02:14
推 yutapon: 太…太殘忍惹，能不能再殘忍一點321F 02/17 02:17
推 rkune: 你這樣要人家怎麽回你呢！有夠粗暴322F 02/17 02:28
→ ms0545173: 姆斯光是幫騎士拿下隊史首冠就不可能多黑了 只剩這邊的人在七嘴八舌324F 02/17 02:30
推 pkq820116: 看第一篇一堆姆迷在推中肯就知道他們素質了327F 02/17 02:34
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