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作者 cody7052 (Sunrise)
標題 Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
時間 Thu Feb 16 22:32:28 2023

  其實，除了組團之外，還有一個部分是常常沒有被大家真正關注的
  就是球員生涯，總共花掉的球隊資源總數目。

  例如：球員生涯總共花掉的首輪籤數目，包括送走的高順位樂透新秀和透支的未來首輪
  以及球員生涯之中，幾支球隊總共交的奢侈稅數目等等。
  --

①先不算本季，LBJ 在 2009-2022 這 14年累積的榮譽，
  是建立在使用三支球隊資源的前提下。


  首先是 2011-14熱火四年。


  為何熱火能在 2010休賽季組成熱火三王，2011-14直接成為強隊？

  2006熱火奪冠後，2007季後賽一輪遊，
  這段期間，Wade 進傷兵名單，球隊陷入低谷，球隊選擇韜光養晦。

  油頭 2008、09、10這三年都在清理球隊薪資空間，換回大量 2010到期合約。
  放棄球隊成績，2008那季甚至只有 15勝，就是為了能在 2010夏天大幹一票。
  2011-14 熱火的巔峰，是靠 2008-10三年韜光養晦的代價換來的。



  LBJ 沒有陪伴熱火 2008-10 的蟄伏期，
  而是直接在熱火蓄勢待發的 2010夏天選擇加入。

  自己 2008-10在騎士的全力支持下，累積兩座 MVP，
  2011-14在熱火繼續累積榮譽，真的是渾然天成。

  想一想，2008-14這段期間，
  LBJ 如果都待在騎士，能累積 2冠 + 4MVP 嗎？
  在這段期間，是把兩支球隊多年累積的資源，都用到了自己身上。

  --

②再來是 2015-18，騎士 2.0時期


  2010夏天失去 LBJ 後，加上之前為了替他找幫手交易的溢價球員，成為抽樂透常客。
  2011-14騎士累積了三張狀元籤，同時擺脫了溢價合約。

  2014夏天，騎士只要有巨星加入，再加上打出來的 21歲的明星賽先發 KI，
  搭配另外二張狀元籤換來的即戰力 26歲 Love，馬上恢復奪冠實力。

  姆斯在騎士 2.0的四年 2015-18，其實花的是 2011-14騎士累積的資源。


  想一想，2011-18 這段期間
  LBJ 如果都待在騎士，或者都待在熱火，能在這期間累積 3冠 + 2MVP 嗎？

  --

③最後是 2019-22，也就是目前的湖人時期


  2018休賽季，湖人已經坦克多年，累積了多張樂透籤，和 2014 騎士情況相似。
  LBJ 在湖人的 2019-22，其實把湖人之前累積的幾張榜眼籤都用上了。


  試問，LBJ 2015-22 這段期間，
  如果都待在騎士，或者都待在湖人，能累積 2冠嗎？

  --

  綜上所述：
  總結，LBJ 透過適時切換球衣，精準避開球隊低谷期，
  真正實現了個人利益最大化，有更多的奪冠窗口。

  當然，這也是建立在自己長年高水準耐戰度基礎上，
  之後，KD 也想走 LBJ 路線，但 2019年總決賽，自己耐戰度跟不上。


  然而，其他常年高水準的史上前十球星，比如喬丹、鄧肯
  同樣 10次以上年度第一隊級別，不換隊，是沒有 LBJ 這麼多奪冠窗口的。

  LBJ 2011-22期間，總共 12次奪冠窗口，
  球隊 12次處於例行賽開賽前，奪冠賠率聯盟前二，等於喬丹+鄧肯相加總和。


  根據 BBR 統計，1984-85賽季 - 2021-22賽季，最近 38賽季的開季前奪冠賠率
  https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1985_preseason_odds.html
1984-85 NBA Preseason Odds | Basketball-Reference.com
[圖]
Checkout the Preseason Odds for the 1984-85 NBA season and more on Basketball-Reference.com ...

 

  開季前球隊賠率排名   最終奪冠次數   奪冠機率
  賠率聯盟第一               16         42.1%
  賠率聯盟第二               10         26.3%


  換言之，截至目前為止，
  開季前賠率排名聯盟前二的球隊，最終有接近八成的機率奪冠。
  順帶一提，在 2010 The Decision 之前，原本這個數據是超過八成的。


  球員   開季前賠率聯盟第一  開季前賠率聯盟第二   目前生涯累積冠軍
  喬丹           5                   0                    6
  鄧肯           2                   5                    5
  LBJ            7                   5                    4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.160.196 (臺灣)
※ 作者: cody7052 2023-02-16 22:32:28
※ 文章代碼(AID): #1ZxZv_Ut (NBA)
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※ 同主題文章:
[情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些幫手
02-16 09:49 arod1414.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些幫手
02-16 17:04 sck921
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-16 21:12 coke5130.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-16 22:32 cody7052.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-16 23:13 ApAzusa126.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-17 00:42 onionandy.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-17 15:03 ApAzusa126.
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-17 15:46 coke5130.
推 kevenchia: 其實花資源倒還好 是花完就跑這件事被酸吧1F 02/16 22:35
噓 a516013: 只要球隊要進入黑暗期姆斯就會烙跑了  這種人還可以被吹成歷史第二呢2F 02/16 22:36
噓 gg8n8nd34ss: 太牽強 還有這樣算的喔 隨便啦 你說的都對4F 02/16 22:37
推 pccudog: 輪耕仔好強5F 02/16 22:38
推 ooxxman: 游姆民族6F 02/16 22:39
→ Jason0813: 這角度應該去檢討球隊花資源沒拿冠的吧7F 02/16 22:39
推 LukaDoncic77: 一統整真的把去過的球隊吃乾抹淨欸lol
然後一不行就跑了，真的偉哉姆斯8F 02/16 22:40
→ AhirunoSora: 榨乾資源就跑就是姆斯生涯的寫照10F 02/16 22:43
推 kalistanm: 熱火 騎士黑暗期在哪11F 02/16 22:43
推 GenesisXD: 有夠粗暴 幫補血12F 02/16 22:43
推 SEVEnMonth: LBJ作為一個商人，就很會投資13F 02/16 22:43
→ archer523: 太斜了吧，清薪資就是為了梭哈，不拿姆斯也會給其他14F 02/16 22:43
推 sasewill: 輪耕界山羊15F 02/16 22:45
推 kaede0711: 他會被嘴就是這種玩法 在一項團隊運動中搞個人利益最大化 再透過各種行銷社群企圖製造人工山羊16F 02/16 22:46
推 oOill: 原來如此啊～ 果然是我大山羌姆斯!18F 02/16 22:46
噓 Inori0912: 賠率文到底要發幾次19F 02/16 22:47
推 dannywei0318: 好文20F 02/16 22:47
推 max011060: 幫補血21F 02/16 22:47
推 Maxhuge: 把湖人時期也拿來講真的搞笑 當年更多好選擇 挑湖人根本下下籤22F 02/16 22:48
推 Kidd0502: 湖人也快被榨乾了 之後說不定還要花籤去選他兒子24F 02/16 22:48
推 rs813011: 馬刺跟雷霆超多資源還在谷底起不來，花光資源的隊伍25F 02/16 22:48
推 roger2623900: 重點是姆斯都不會陪球隊進入低谷期 正常球隊奪冠以26F 02/16 22:48
噓 chaocheng812: 累積資源不是自己養球員就是換球星啊27F 02/16 22:48
→ rs813011: 要進季後了28F 02/16 22:48
→ roger2623900: 後球員價值會上升或是老化導致球隊變弱 姆斯就是在這期間就會轉到另一隊 沒發現姆斯都是在球隊沒辦法奪冠時就烙跑嗎？29F 02/16 22:48
噓 XXXaBg: LeBron如果08就加入熱火 油頭最好會再坦兩年啦
我詹酸都不知道你在打什麼32F 02/16 22:49
→ kaede0711: 他也不是剛去湖人就被酸 是死性不改弄戰情室34F 02/16 22:49
噓 romo: 更多多是累積n年一事無成的吧 這文章太偏了點35F 02/16 22:51
→ Inori0912: 哪不是剛去湖人就被酸了 詹酸無所不能的酸36F 02/16 22:51
→ kaede0711: 不過他這兩次玩都被天罰就是 一次被KD組更大團教訓 一次是AD院長化直接關閉他第四冠後的奪冠窗口37F 02/16 22:51
噓 chaocheng812: 倒因為果39F 02/16 22:51
推 max011060: 發現在西區不行 就把小醬包變成AD碎片了40F 02/16 22:51
噓 DwyaneWade3: 08-14在騎士怎麼確定他不會拿冠，沒這麼多如果啦，41F 02/16 22:51
推 mmchen: 火耕戰法42F 02/16 22:51
推 asn789451: 火耕王43F 02/16 22:51
→ chaocheng812: KD不是更天罰 離開勇士 組團連冠軍賽都沒打過44F 02/16 22:52
推 rs813011: 被榨過的球隊比沒被榨過的復甦更快45F 02/16 22:52
噓 josephroyal: 你要說花籤幫他補強就算了 清空間簽人天經地義吧46F 02/16 22:52
推 sony0223098: 他去湖人 本來以為是要帶小將 但受傷之後球隊戰績不佳 就開始蠢蠢欲動47F 02/16 22:52
推 MasterBu: 所以大家才說不抱腿終身無冠啊49F 02/16 22:52
噓 no321: 還有這樣算的哦 73勇那冠 其他隊都沒資源就對了50F 02/16 22:53
→ MasterBu: 你以為他多行，抱腿咖一個51F 02/16 22:53
推 kevenchia: 其實只有證明老詹無法帶隊而已啦52F 02/16 22:54
噓 zxcasdzsd: 組團不是問題 組團還要把自己吹的比喬丹更偉大才是53F 02/16 22:54
推 Tommy92C: 他是資源都拿最多，隊友戰力都高到跟鬼一樣結果4冠54F 02/16 22:55
→ zxcasdzsd: 問題55F 02/16 22:55
推 chaocheng812: 笑死 湖人換AD連Kobe都說該換了 事實上換完就拿冠 啊56F 02/16 22:55
→ c22501656: 天罰是指KD斷腿嗎58F 02/16 22:55
→ zxcasdzsd: 組團就乖乖安靜，最後用成績說話
不是靠媒體洗成就59F 02/16 22:55
推 Tommy92C: 幾乎戰力都東區數一數二的超大團，還能總冠輸多贏少，超過譽61F 02/16 22:57
推 Maxhuge: 加入湖人誰知道到底能不能拿到AD 連有機會拿到的PG可愛都直接加入隔壁隊 講的好像湖人那點資產要什麼63F 02/16 22:57
推 lens82801: 個人宰制力毋庸置疑，但是走捷徑是事實65F 02/16 22:57
→ Maxhuge: 有什麼66F 02/16 22:57
推 Gentile: 遊姆民族豈是說笑67F 02/16 22:57
推 malain: 確實掏空資源後躲避球隊黑暗期是滿常被嘴的點68F 02/16 22:58
→ Tommy92C: 試想想現代組一個per 1 2 4的團，還能第一年輸掉，真的有夠慘XD69F 02/16 22:59
推 a8856554: LeGM就是自以為是GM，只想要求自己想要的球員來幫他71F 02/16 23:00
推 tomlee1130: 輪耕不是蓋的72F 02/16 23:00
→ a8856554: 扛轎在腿詹體系裡犧牲，所以成果一攤出來跟其他偉大球員就差遠了73F 02/16 23:00
→ tomlee1130: 不過至少耕出了一些東西啦75F 02/16 23:00
噓 s880303: 寫手又開始自創名詞囉76F 02/16 23:01
推 trylin: 從賠率就可以看出 LBJ整個生涯都是用比別隊
更多的天分在打球的  任何一個姆咪敢否認這點
那就是在畫虎爛77F 02/16 23:01
推 centerattack: 那算一下kobe的看看80F 02/16 23:02
→ hunt5566: 我詹就是厲害，把球隊資源合理利用 冠軍gogo81F 02/16 23:02
→ s880303: 惡有惡報被天罰的是誰我就不說了82F 02/16 23:02
→ trylin: 組出來的球隊每次都被看好  結果最後都拿亞軍83F 02/16 23:02
推 a8856554: 上上篇文就是姆咪在說熱火三王不是超級球隊啊XDD 我都很佩服84F 02/16 23:02
→ trylin: 組三王史詩級超級強隊  結果被老人TD打到解散86F 02/16 23:03
推 zxcasdzsd: Kobe生涯一隊啊 一定比山羌少，這還要算嗎87F 02/16 23:03
→ trylin: 證明了LBJ只有數據強  實際上並不具備統致比賽
統治比賽的能力88F 02/16 23:03
推 hiaries: 遊姆民族蠻好笑的90F 02/16 23:04
噓 SteamDick: 硬要91F 02/16 23:05
推 wx190: gm不意外 都是gm交易的我只是剛好在那隊而已92F 02/16 23:05
推 Scalabrine: 08-14在騎士確定不會奪冠，LBJ就是確定才離開的93F 02/16 23:05
推 ko373328: 掏空烙跑真的是天下第一94F 02/16 23:05
推 Linlosehow: 0.67輪就不要鬧了吧95F 02/16 23:06
推 NTUKarbe: 問就是黑暗期到了就跑96F 02/16 23:07
噓 jameslin510: 人家合約到為何不能走比一些吹的好多了吧97F 02/16 23:08
推 yisdl: 應該說 TD MJ KB的球隊光明期98F 02/16 23:08
推 roger2623900: 11 14連組三王都輸 13是三王+雷槍那球才逆轉有第七戰打拿冠 12打雷霆三哨你覺得一代騎能贏嗎？99F 02/16 23:08
→ yisdl: 都是他們犧牲巔峰期陪伴球隊黑暗期才打出來的101F 02/16 23:08
→ roger2623900: 實際上就只有12年有那麼一點點機會拿冠 所以08-14102F 02/16 23:09
推 metroid0104: 遊姆民族103F 02/16 23:09
→ roger2623900: 都在騎士確實很難拿冠 哪怕一座104F 02/16 23:09
→ yisdl: 以MJ來說是把球隊拉上頂峰後就冠軍拿不停了105F 02/16 23:09
→ trylin: LBJ生涯騎士就是0冠  沒別的可能106F 02/16 23:09
推 pulplover: 中肯補血107F 02/16 23:09
推 langeo: 真正的吸血鬼108F 02/16 23:10
→ yisdl: 在MJ拿下公牛第一冠以前 誰會知道他幾冠
公牛在第一冠前 也是個零冠仔啊109F 02/16 23:10
推 shingo135r: 姆斯就歷史最滿手壓榨球隊資源的人，結果也才4冠，一個還是泡泡冠，投機結果沒六冠就算了，也沒三連霸，卻想當GOAT111F 02/16 23:11
→ yisdl: MJ可不會說 我生涯待公牛就註定零冠這種洩氣話
自稱山羊 不就是要達到前人所不能？一直找藉口幹嘛114F 02/16 23:11
推 langeo: 不過吸血山羌至少有奪冠啦 一堆球隊賠上未來還不一116F 02/16 23:12
推 jyekid: 三連霸真的很困難 喬丹還兩次...根本沒甚麼好比的117F 02/16 23:12
推 trylin: 最好笑的是姆咪還會幫護航選秀不能自己選要去哪隊118F 02/16 23:12
→ yisdl: MJ幫公牛拿下第一冠後 再拿五冠119F 02/16 23:12
→ trylin: 騎士小球隊不能比   那好阿  去熱火總是你自己120F 02/16 23:12
→ langeo: 定能奪冠 對於騎士第一冠其實還滿划算的 只是湖人就121F 02/16 23:12
→ jameslin510: 這種本來就是願打願挨一直說人家吸血122F 02/16 23:12
→ langeo: 不值得了123F 02/16 23:12
→ shingo135r: MJ打不贏繼續強化，捲土重來打到贏，姆斯呢？打不124F 02/16 23:13
→ trylin: 選了吧  spo教練夠優秀了吧  還不是榨乾資源後125F 02/16 23:13
→ shingo135r: 贏烙跑去其他隊，用球隊資源組大團還打不贏，輸了126F 02/16 23:13
→ yisdl: 公牛在MJ離開後 也沒再拿下一冠127F 02/16 23:13
→ shingo135r: 烙跑繼續壓榨繼續組128F 02/16 23:13
噓 LuisSeverino: FA轉隊到底錯在哪？129F 02/16 23:13
→ trylin: 拋棄自己快要打不動的兄弟wade烙跑跑去組下一團130F 02/16 23:13
→ yisdl: MJ的生涯歷程就是誰欺負他 他一定會討回來131F 02/16 23:13
→ trylin: 這人除了投機  還相當沒道義132F 02/16 23:14
推 jj980734: 讓球隊為自己花資源資源沒錯，但花完就跑才是這個人最糟糕的地方133F 02/16 23:14
→ jyekid: 沒錯呀 打個球而已 但贏筊又要贏話被戰剛好135F 02/16 23:14
→ yisdl: 討回來後就把你壓落底 一路壓著打 這才是王者136F 02/16 23:14
→ jameslin510: 啊所以wade有說話嗎有不爽嗎137F 02/16 23:14
推 WBYY: 你會跟龜龜一樣被追殺138F 02/16 23:14
→ yisdl: FA沒錯啊 但自稱山羊就....139F 02/16 23:14
→ trylin: 說要跟兄弟打球跑去組團  兄弟腿不行了第一個開溜140F 02/16 23:14
→ AhirunoSora: 合約到走沒錯啊 只是榨乾資源就跑被酸剛好而已141F 02/16 23:14
推 roger2623900: 九尾也有說他們組大團阿 為啥不承認？142F 02/16 23:15
→ yisdl: 現在又不是在討論對錯 而是球星的生涯歷程143F 02/16 23:15
推 langeo: 當然可以啊 畢竟都叫山羌了 逐水草而居144F 02/16 23:15
→ jyekid: 就是自己私下說好組團的始祖 還要拉別人進來就過分145F 02/16 23:15
→ shingo135r: 花一堆資源就代表你成本比別人高資源比別人好才奪少少冠阿，高度就相對低了146F 02/16 23:15
→ yisdl: 要稱作最偉大或前幾 至少統治力是絕對不可少的
FA轉對沒錯就能當山羊 也未免太瞧不起山羊了148F 02/16 23:15
→ langeo: 其實最讓人不齒的是詹迷 山羌明明把球隊未來榨乾組150F 02/16 23:16
推 leaveleft: 某樓是邏輯死當啊？任何人沒拿到冠軍前都是0冠仔啊？有誰還沒拿到冠軍，就是一冠？？？？151F 02/16 23:16
→ langeo: 超級大團 熱火 騎士2.0 湖人都是 可是詹迷很愛把LBJ偷偷帶換成單核奪冠153F 02/16 23:16
推 gidens: 所以是山羌啊155F 02/16 23:17
→ yisdl: 那就不要拿什麼待在哪隊就生涯零冠來找藉口
MJ在幫公牛拿冠前 誰去抱怨他在公牛註定零冠的
什麼當初待騎士注定零冠 這樣還自稱山羊也太低標156F 02/16 23:17
→ jyekid: NCAA吧 噗159F 02/16 23:19
推 Somehow5566: 游姆民族  逐水草刷成就有什麼錯160F 02/16 23:20
推 yisdl: 要當山羊 就要有把爛隊帶成冠軍的氣魄啊
MJ不就是一路把公牛從低谷帶起 拉到變成世紀王者161F 02/16 23:21
推 langeo: 對比MJ 真正的山羊可是陪著球隊一起成長的
MJ陪著皮朋一起成長 第七年幫助球隊奪冠163F 02/16 23:21

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