看板 NBA作者 dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)標題 [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?時間 Mon Mar 10 10:10:56 2025
早期NBA(80年代)
節奏快 我看1980湖人
每個人數據都很好看
命中率都5成大概
到了1990年代 四大中鋒時代
節奏開始慢下來
1995年開始量產打鐵王
AI,KOBE,T-MAC,等等一堆
生涯最好就4成5命中率上下大概
例如還有賽爾提克主將Antoine Walker整季命中率.388的
(2002~2003賽季)還單場出手19.9次
同隊Paul Pierce命中率也才.416
到2015年Curry開啟大三分時代
聯盟開始加快節奏
大家命中率也都上升了
現在後衛2分球沒個4成8
不算明星吧
活在1995~2015的砍將
484有點虧了 生涯累積數據不好看
KOBE,T-MAC,AI,是不是生錯時代虧了
打鐵打的叮噹響
還被笑
要比較這打鐵年代的數據
484要更加嚴謹比對
@@大家說說看
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https://www.youtube.com/watch?v=Gzq5J0jTCr8
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※ 作者: dahanjian 2025-03-10 10:10:56
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[討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 10:10 dahanjian.
推 bosskiss00: 你要不要想想 以現在的節奏 T-MAC會不會更早報廢1F 03/10 10:12
推 gigiabc: 看回合數 球隊平均/個人平均3F 03/10 10:13
推 stormNEW: 命中率這麼高想必nba收視率很高吧7F 03/10 10:13
→ class21535: 不是 KOBE是投高難度 低難度給隊友投 不然怎拿冠軍9F 03/10 10:14
→ chinhan1216: hand check早在05就取消了 也沒見他們命中率有大幅增加11F 03/10 10:15
推 ILLwill: NBA收視嚴格來說跟得分量沒什麼關係15F 03/10 10:17
推 kidd135: AI，當年投不進死不傳，看了真的搖頭17F 03/10 10:18
→ ILLwill: 60、70明顯比較高分，但還是靠魔鳥爭霸才有比較多全國轉播19F 03/10 10:18
推 Wwc0130: 不好說 搞不好會修練丐幫身法 TS%增加23F 03/10 10:19
推 simon5030: 隊友強一點自己就會變準 AI到金塊就變準很多24F 03/10 10:19
推 ARTORIA: 可是四大分衛打球帥 粉絲也多27F 03/10 10:19
推 a28200266: 當年這幾個最紅的時候收視率也沒多好看啊28F 03/10 10:20
→ ILLwill: 跟看電視變少關係沒那麼直接，NFL,MLB.NHL都還是有29F 03/10 10:20
噓 icou: 你先好好理清你的邏輯再發文吧 拜託30F 03/10 10:20
推 pikachuu: 攻防觀念和角色球員技術差太多了，當時隊伍比賽內32F 03/10 10:20
推 vince4687: 你去看綠賽的比賽要馬三分要馬籃下禁區單吃 不投龍33F 03/10 10:20
→ ILLwill: 成長的，有的可能是冠軍賽，有的是季後賽。沒有像NB34F 03/10 10:20
→ ILLwill: A這樣幾十趴在崩的39F 03/10 10:20
→ ARTORIA: 他們到現代 切入可以吃到飽吧40F 03/10 10:20
→ possible322: 而且以前對抗多 切入多 好看很多 現在都外線 沒有記43F 03/10 10:22
推 pikachuu: 以前的協防系統和觀念根本沒發展起來，怎麼可能切44F 03/10 10:22
推 gigiabc: 95-13前後 pace自成一派 都在90上下徘徊45F 03/10 10:22
→ Wardyal: 以前也沒禁止你丟三分 自己不丟 怪誰48F 03/10 10:23
推 Aether13: 確實有差吧 節奏快防守不好落位 加上三分流行 空間更大 對進攻很有利 以前就像回合制 現在是很流動的感覺 所以一堆領先20分還能被翻的 以前幾乎看不太到49F 03/10 10:23
→ ppbro: 以前是好看 但是效率低52F 03/10 10:23
推 airmike: 那個年代就喬丹英雄球後期世界 聯盟在找的不是Curry53F 03/10 10:23
→ Wardyal: 你早點意識到三分這麼屌 你也可以當三羊54F 03/10 10:23
推 stormNEW: 昨天77被盯爆很爛 很有記憶點阿55F 03/10 10:23
→ a28200266: 00年到10年也就湖人歐肥王朝跟黃綠大戰的收視率高56F 03/10 10:24
→ airmike: 而是喬丹接班人 從一分錢 卡特開始才是AI T妹 老大57F 03/10 10:24
→ a28200266: 而已 跟什麼AI tmac關係哪有那麼大58F 03/10 10:24
推 rgo: 以前肉搏都是硬漢看起來比現在爽很多60F 03/10 10:24
推 mirac1e: 以前球星是互相對抗搶冠軍 現在球星是互相抱團61F 03/10 10:24
→ airmike: 那時候一夫當關跟爛仗王 和單防捉對才是看點62F 03/10 10:25
→ stormNEW: 抱團是第一波崩，三分是第二波崩63F 03/10 10:25
→ airmike: 數據野球進來後 球員就變成太像機器了 每個人都要練65F 03/10 10:26
推 TsworldG: 數據刷不出來怎麼不找找自己問題（X66F 03/10 10:26
→ airmike: 3練D 不然上場就是洞 球星也只是變成在3跟D上面比68F 03/10 10:27
→ roger2623900: 現在基本上都沒有自由市場大咖加盟了 唯一能說是抱團的可能是76人XD70F 03/10 10:27
→ airmike: 一般球員有更穩、更遠更猛的表現 大家都像複製人
單論技能包能力 現在一般球員恐怕都比00年多很多74F 03/10 10:27
推 otsuka123: 現在戰術複雜很多 以前注重球星單挑77F 03/10 10:28
噓 Aether13: 而且舉例Kobe幹嘛 他沒特別低效 反而中距離能跟喬丹一戰 還是在投籃選擇比較差的情形投出來的 成就也明顯大於其他人79F 03/10 10:29
推 gigiabc: 能開發出手的在哪個年代都是稀世珍寶好不好==82F 03/10 10:31
推 a28200266: 收視率反而是 湖人 熱火 勇騎大戰 這段時間最高 KD85F 03/10 10:31
→ a28200266: 離開勇士後收視率才開始框框掉 觀眾喜歡看的是超級強隊的球星互打87F 03/10 10:31
→ Carmelo3: 以前場均20pts大概都是ALL STAR89F 03/10 10:32
推 otsuka123: 以前為了單挑 kobe單挑技能包點滿飛天遁地90F 03/10 10:32
→ gigiabc: 時空背景就不同 嘴以前人不投三分是怎樣==91F 03/10 10:32
→ a28200266: 到現在詹庫杜都老了結果年輕球星星氣不夠收視率當然就狂掉92F 03/10 10:32
推 serval623: 真的時代不同，那時代超愛投長兩分
明明退一步就三分了94F 03/10 10:32
→ Carmelo3: 以前是中距離王道 現在沒3分能力都很難當明星球員97F 03/10 10:33
推 pigda: 那個年代也比較注重防守 很長有8-90分的比賽98F 03/10 10:33
→ jorden: 以前都是拉開單挑 Pace低很多99F 03/10 10:33
推 rbki3: KOBE投籃選擇差 是喬丹逼他的嗎? 我笑死101F 03/10 10:33
推 YouGot5566: 未開化時期 綠葉球員投射很差 現在綠葉都馬很準102F 03/10 10:34
推 airmike: AI比龜龜低效 大家也知道他低效 但他切入就是爽
現代球員星度不夠就是人人都像複製人 有特色的除了103F 03/10 10:34
推 siyaoran: 湖人驚天一跪罰球上來 收視下去105F 03/10 10:35
→ airmike: Ja 就兩個歐洲人 一個阿肥 一個D77 哈登很有特色但106F 03/10 10:35
噓 Magic0312: 真的懂籃球的，不會只看數據去吹捧一個球員，誰會看比賽內容的，對了昨天不是才發生某迷對數據執著108F 03/10 10:36
推 a516013: 時代不一樣很正常啊 乾脆說薪水他們虧更大 現在隨便110F 03/10 10:36
→ airmike: 整天要犯比賽難看 路人跟曇花撐了收視很久111F 03/10 10:36
→ Magic0312: 到發了一個來源是假的、數據也是假的的吹捧文嗎？112F 03/10 10:36
→ a516013: 一個綠葉都能領跟他們差不多甚至跟高的薪水113F 03/10 10:36
→ serval623: DDR天賦差Kobe、TMAC差多了115F 03/10 10:36
→ a516013: 喜歡拿跨時代數據比較的只是為了吹捧某位球星罷了116F 03/10 10:37
推 cm223600: ddr? kobe季後賽比ddr強很多118F 03/10 10:37
推 airmike: 漏了一個字母哥 就有特色的反而是歐洲人 這種聯盟119F 03/10 10:38
→ FantisyP: 單論數據助攻就有差了,現在的助攻判定很鬆,加上節奏又快120F 03/10 10:39
推 zxriffey: 就娘砲聯盟，節奏快，也不防守122F 03/10 10:39
推 yniori: 今天的SGA有當年老派風範~打鐵匡匡匡但仍然堅持出手123F 03/10 10:39
→ a28200266: 而且還有個大問題就是美國球星被國際球星比下去 收125F 03/10 10:39
→ airmike: 就算想捧 收視也無法高到像鳥魔喬丹路人曇花這樣126F 03/10 10:39
→ a28200266: 視觀眾畢竟是美國人 結果美國的新生代球星不行(ja127F 03/10 10:39
推 gigiabc: 現在單挑還要錯位點名點半天
給四大SG這種空間資源 效率只會更高130F 03/10 10:40
推 nckukath: 每個時代的數據其實不太能對比132F 03/10 10:41
推 zyic: 就單純防守強度有差阿133F 03/10 10:41
推 kahn298: 三個鐵匠還想偷換概念哦 兩分都鐵成這樣還想三分135F 03/10 10:41
→ a28200266: 從18年開始所有mvp都是非美國人136F 03/10 10:41
→ zyic: 美國人的球星偏少也是收視暴跌的原因137F 03/10 10:42
推 airmike: 現在的NBA只剩下季後賽大家願意認真看 季後賽好看也138F 03/10 10:42
推 cm223600: 不同時代效率不能互相比較吧139F 03/10 10:43
→ airmike: 也是基於複製人情形下各隊的一些差異讓教練團去搞戰140F 03/10 10:43
→ kahn298: 不得不說這三個裡面老大確實是比較好的那位 但跟現141F 03/10 10:43
推 pikachuu: 得分技術必須給肯定沒問題，但球商也是比賽的一部142F 03/10 10:43
→ zyic: 以前的防守每個人都是面對現在咖哩加上小丑等級的強143F 03/10 10:43
→ kahn298: 在的球員比起來 真的爛太多了144F 03/10 10:43
→ airmike: 術針對 每場都在拆招的看點 這樣NBA未來也許要走向146F 03/10 10:43
→ zyic: 度啊，現在只有咖哩跟小丑面對這種強度還會去硬投147F 03/10 10:43
→ airmike: NFL的路線 以戰術對應來當看點 但是籃球不知道這樣怎麼弄才不會支離破碎148F 03/10 10:43
→ Aa0926824: 時代演化世代差異，我阿公說他當年身高170全校最高151F 03/10 10:45
推 tco: 說以前收視率不好的，有數據嗎，是馬刺的不好吧152F 03/10 10:45
推 bbb3792278: 個人覺得是球員觀念落差也影響很大，當代球員都會保護身體，狀態不好就不上場，20年前腿沒斷前都帶傷上場 ，自然就影響生涯和單位效率154F 03/10 10:46
→ tco: 現在都沒在防守，是在跨時代比啥命中率？157F 03/10 10:46
推 gigiabc: Curry打法沒人複製吧==159F 03/10 10:47
→ tco: 中鋒有突破？ 低位沒腳步也不會背框，小鉤手也沒有160F 03/10 10:48
→ tco: ，現代球員的技能包在哪裡？162F 03/10 10:48
→ danorken: 拜託你去吹捧一個沒數據的球員給我看看163F 03/10 10:48
→ tco: 鋒線球員帶步急停跳投也少，切入都少，就是一堆掩護167F 03/10 10:49
推 q888atPt: 冷知識 柯比跟老詹一起打了13年= =169F 03/10 10:50
→ tco: 出來的空檔丟3分170F 03/10 10:50
推 ARTORIA: 現代的技能包不就點跟D就好 沒比較多 是效率化了
點3跟D171F 03/10 10:50
推 stormNEW: 現在光會切入的人都被叫打體能球了173F 03/10 10:51
推 rafaelfu: 以前比賽碰撞真的多 但是得分效率也很差
以前的比賽換成現在的哨聲肯定變成罰球大賽174F 03/10 10:51
推 garytony1: 現在重視效率，而且那幾名球員命中率確實一般176F 03/10 10:52
推 tco: 轉型射手VC，Ray 的命中率有多高177F 03/10 10:53
→ garytony1: 你有辦法拉開空間舒服跳投，為何要血尿自幹硬投178F 03/10 10:53
推 heavensun: VC PP Ray 比較虧 3分比他們準180F 03/10 10:54
→ tco: 這幾年聯盟的球星，小丑、字母、77、SGA，數據漂亮181F 03/10 10:54
→ magamanzero: 觀眾要的是hardcode的進球 強突 灌籃這些182F 03/10 10:55
→ tco: ，觀賞度不足，收視率下降很正常183F 03/10 10:55
推 cm223600: 問題是 他們來現代打法不會改變嗎 仔細想一下就知道184F 03/10 10:55
→ cm223600: kobe有ts 0.580賽季耶187F 03/10 10:55
推 otsuka123: 現在就魔球啊 三分至上 又進化側翼海增防188F 03/10 10:55
→ tco: 是拉開空間舒服跳投，還是防守意識很差都不防守？189F 03/10 10:56
→ magamanzero: 看看明星賽不就知道了 投爽爽 收視率掉爽爽www190F 03/10 10:56
推 aa7520tw: AI生在現在，大概就是吹楊那型191F 03/10 10:56
→ ARTORIA: 是大家都變聰明了吧 例行賽大家一起刷分一起賺錢啊那麼硬搞到受傷不就互相傷害而已192F 03/10 10:57
推 tco: 所以SBL 領先世界，就是一直丟三分就好194F 03/10 10:57
噓 oncee: 有些人真的是站著說話不腰疼笑死人，說AI的看看自己197F 03/10 10:58
→ tco: AI打球比吹羊好看多了198F 03/10 10:58
→ oncee: 能幹嘛好了199F 03/10 10:58
→ happyaw: 虧個屁啊 尤其是kobe 就低效打鐵王 鐵錚錚的數據在那邊...尤其關鍵時刻表現更差 還在那邊造神200F 03/10 10:59
推 tco: 兢技運動觀眾要的是觀賞性的，不是一直站著投籃202F 03/10 11:00
推 paradoxQ: 牢大就是那種看嗨賴很帥 看整場很醜陋的那種203F 03/10 11:00
→ tco: 低效的能拿5冠，那請問高效的在幹嘛
高效的只會一直組團，怪隊友不夠好？204F 03/10 11:00
推 vulpuff: 以前看比賽跟現在的感覺，不覺得是以前比較重防守或是防守好所以低比分，反而是以前加上球星，一隊就兩三個能得分的，才導致這種結果。208F 03/10 11:02
推 paradoxQ: 就是有高效的歐肥跟三塔才能讓低效打鐵仔躺冠啊211F 03/10 11:03
推 tco: 那歐肥怎麼自己才4罐？如果這麼強的話？
高效仔PER124幾罐？212F 03/10 11:03
→ paradoxQ: 歐肥三座FMVP啊 扛著028分刷仔奪冠214F 03/10 11:04
推 MrTen: 現在的防守資源和觀念不是以前能比的216F 03/10 11:04
→ paradoxQ: 狗鼻對冠軍最大作用就是把Perkins幹廢 沒了218F 03/10 11:05
推 rl55586: KOBE命中率 不算低喔220F 03/10 11:06
→ magamanzero: 不提老大這有爭議的 國王的白巧就是個經典
一己之力把國王收視率撐起來 但他打球就是實績就..但白巧好看阿 帥就完事啦221F 03/10 11:06
推 tco: bibby 打球也不錯，球隊戰力大提升224F 03/10 11:07
→ tco: 太陽小牛勇士跑轟也好看啊，一堆陣地戰的系統又加跑轟227F 03/10 11:08
→ tco: 現在比較show的就morant，其他全部就是打合理籃球232F 03/10 11:09
推 rahim03: 要比也是比90年代之前啊 那時候還有非法防守 導致防守原則上只是人盯人 有利切入型後衛 你說的這些會很爽吧233F 03/10 11:09
推 cm223600: 以前有大量身體接觸 放到現在大概就是髒 嗯236F 03/10 11:10
→ tco: 這個聯盟跟體系，就是保守+合理，這絕對沒有助於觀237F 03/10 11:10
→ scott90213: 就以前主將硬要單打 現在都傳導空檔命中率當然有差238F 03/10 11:10
→ rahim03: 不能直接包夾 補防也受限 根本切入型後衛的天堂239F 03/10 11:11
推 belili: 正常吧 不一樣的時代 不一樣的打法 造就不一樣的球星跟魅力 Kobe打效率籃球就不吸引人了243F 03/10 11:11
推 Tommy92C: AI那命中率，就算給他現在打也提高不了多少。。245F 03/10 11:13
推 magamanzero: 老大一堆低效進攻 像是在籃板後面fade away246F 03/10 11:14
推 tco: 現在多少人還會期待巨星之間的對決，都是看哪個團247F 03/10 11:14
→ tco: 比較大249F 03/10 11:15
→ happyaw: kobe命中率當然不算低阿 但跟神獸比就是有落差阿 一250F 03/10 11:15
→ happyaw: 直把他吹成得分最強然後找一堆理由護航他的缺點除了自high以外還有什麼意義？252F 03/10 11:15
→ tco: 0度角fade away 是真的帥，他也會進啊254F 03/10 11:15
推 EAFV: 差最多的應該是助攻吧 我記得現代的助攻比以前判斷256F 03/10 11:16
→ EAFV: 寬鬆很多259F 03/10 11:16
推 cm223600: 我就問一下 以後有球員都靠隊助攻得三分 三分紀錄破curry 歷史定位會超過curry 嗎260F 03/10 11:16
→ tco: 妳的神獸是內線還是後衛？262F 03/10 11:16
→ cm223600: 答案一定是not 只看得分效率很怪264F 03/10 11:16
→ tco: Ray allen 準不準？ 命中率多少？
現在的場均得分跟80年代一樣，是如何判斷現在球員比較強的？266F 03/10 11:17
→ yaomac: 戰術跟空間讓現在投籃機會比以前好270F 03/10 11:19
推 leJosh: 老史的助攻數據更虧吧272F 03/10 11:19
推 julian42: 有球員對比同時代聯盟的進階數據可以看啊275F 03/10 11:20
推 CMPunk: 早在curry開啟NBA大三分時代前 我們sbl早就在狂投三分了277F 03/10 11:20
推 JRSmith: 聯盟不給守 那幹嘛防 隨便做做樣子就好了279F 03/10 11:20
推 mmk: 現在的戰術比以前進步很多 但得分一樣 所以可以說現在球員的個人能力技術都比80年代還爛280F 03/10 11:21
推 TDC19685: 以前就球星單挑 直接幹效率當然差 現在導來導去舒282F 03/10 11:21
→ mmk: 只是靠著戰術跟三分拉高上限才能跟80年代球星打平285F 03/10 11:21
→ harden37153: 依照現在的環境他三分一定更常拔起來就幹
命中會更好看我才不信286F 03/10 11:21
→ mmk: 所以實際上誰強誰弱 到後來都只是靠網友辯論288F 03/10 11:22
推 tco: SBL 是真的帶領NBA 阿，碰撞減少，瘋狂丟三分289F 03/10 11:22
→ mmk: 很難有個公平的標準 就看誰無聊一直辯下去290F 03/10 11:22
推 paradoxQ: 有長眼睛就看得出來現在強多了是要判斷什麼291F 03/10 11:23
→ tco: 請問是從哪裡判斷現在的戰術進步很多？292F 03/10 11:23
→ JRSmith: 現在就拼命限制防守 難怪只想買飯293F 03/10 11:23
推 otsuka123: 綠賽奪冠就知道魔球很有效 不然運到腳上的超巨..294F 03/10 11:23
→ tco: 現在一堆定點投3分是如何判斷比較強的？296F 03/10 11:24
→ zer0319: 以前打帥，現在打效率297F 03/10 11:24
→ JRSmith: 更別說現在根本沒再管走步翻球298F 03/10 11:24
→ tco: 所以以前綠葉站在三分線空檔都可以不用守嗎299F 03/10 11:24
噓 benen: 每個巨星巔峰都馬是神仙下凡，就看能維持多久而已300F 03/10 11:24
→ ARTORIA: 現在是技能都點到比較有用的地方 不需要點一堆單挑301F 03/10 11:25
→ tco: 現在一堆後撤三分、走步買飯翻球，這就是技術比較強？302F 03/10 11:25
→ ARTORIA: 技能包 你看雙J就知道 有人甚至球都運不好304F 03/10 11:25
→ benen: 如果只比最巔峰影響力.那現有的榜單會大洗牌信不信305F 03/10 11:25
推 tco: Tatum已經是聯盟的門面了，各方面數據跟勝場數都很猛，有看比賽的覺得他強嗎XD307F 03/10 11:27
推 rkilo: 現在命中高也是因為稍微碰到就吹犯規啊309F 03/10 11:28
推 emptie: 以前比較難組出一隊先發4-5個有三分投射能力的
現在你敢把兩個不會投籃的一起擺上場會直接被守爛角色球員是真的變強了不少310F 03/10 11:28
推 haworz: 老大那年代是三夾之內皆空檔313F 03/10 11:28
推 s880303: 這些咖才是吃到大單挑時代的紅利 現代籃球防守進化315F 03/10 11:30
→ JRSmith: 還有什麼圓柱體 防守球員被迫離你好幾步防守
傻了才不扔三分316F 03/10 11:30
推 s880303: 喜歡看打人可以看CBA 各種接觸球技屌打NBA321F 03/10 11:33
推 hardy3412: 那很適合當勇士球迷欸 拳打腳踢也不算犯規322F 03/10 11:33
推 magamanzero: 以前籃球比較是血 畢竟橄欖球 冰球這些都很...暴力?323F 03/10 11:34
→ s880303: 現代立體團防很多單挑手進NBA都變雜魚324F 03/10 11:34
→ JRSmith: 又來兩個防守等於打人的言論326F 03/10 11:34
→ Akabane: 現在防守也很兇 又抓又拉又抱也不會吹 自己去看球327F 03/10 11:34
推 bosskiss00: LBJ跟JJ的節目說過了 現代NBA不是任天堂的單挑遊戲單挑手再強 團防上來你還是得把球交出去處理329F 03/10 11:38
→ JRSmith: 因為以前沒惡性犯規331F 03/10 11:39
→ AbdulJabbar: 以前防守狠是因為低位多 現在對切入跟跳投的防守比以前接觸還多很多了332F 03/10 11:39
→ mokumoku: AI放現代哪隻球隊敢以他為基石核心打造？335F 03/10 11:40
→ bosskiss00: 就會是一個人站前deny 一個人禁區 一個人等著夾336F 03/10 11:40
推 emptie: 有矮湯的綠賽試過了，然後就放棄了 …337F 03/10 11:41
推 alittleghost: 又在吹活塞乖花拳繡腿的防守，看起來凶但頂多留留血而已。現在插眼，鎖喉，折手，踩肋骨，踢蛋，埋雷，339F 03/10 11:41
→ emptie: 矮湯投籃可能還比ai準……341F 03/10 11:41
→ bosskiss00: 然後庫柯奇跟羅德曼進的了球 就算送你這樣 不騙= =344F 03/10 11:42
推 lakb24: 我一堆以前有在看NBA的朋友現在已經完全沒在看了345F 03/10 11:42
推 mikeneko: 你怎麼不說那年代投不準都能當球星超爽的346F 03/10 11:42
→ mokumoku: 講難聽點 90年代球隊哪隻球隊可以守現代進攻？349F 03/10 11:43
→ JRSmith: 當年七六人那種陣容 AI命中率很難高350F 03/10 11:43
→ Aa0926824: 以前身體碰撞的尺度也很迷啊，都快被打死了還不吹353F 03/10 11:44
→ andy00284200: 一直臭AI命中率的要不要講Steve Kerr比AI強?354F 03/10 11:44
→ JRSmith: 金塊最後一年有46%355F 03/10 11:45
推 samsam80821: 基本上那時候是那是開放區防的陣痛期 但球員技能包不可能迅速長出來 場上隨時都有人被放投也進不了
所以自然比分節奏就會長那樣356F 03/10 11:46
→ leo615210: 每個年代的風格都不同，很難比較吧==359F 03/10 11:47
推 insen001: 90年代的公牛就可以守現代籃球啊，滿滿側翼搖擺人，無限換防。360F 03/10 11:47
推 andy00284200: 前面還有臭喬丹的XD 我就問低配版士官長跟可愛有哪隊守到他們打不了球的 笑話363F 03/10 11:48
推 eon4: 應該要像棒球一樣弄個NBA版的OPS+才對365F 03/10 11:48
→ samsam80821: 他們是看著MJ學習起來的打法 但進來後面對的是允許區防的NBA 角色球員的三分又不夠準366F 03/10 11:48
推 acolam: 我老大三夾之內皆空檔 打起來很好看369F 03/10 11:50
→ akiakira: 現在剛好有一個打20年活化石老詹還在打 先不管抱不370F 03/10 11:51
→ akiakira: 抱腿 大三分時代前兩冠 大三分時代後也是兩冠 40歲都還能練出三分 很難說現代球員明顯比以前強吧372F 03/10 11:51
→ mokumoku: 當年看喬丹打球的現在睡覺都呼吸中止了 還看三小球374F 03/10 11:52
→ JRSmith: 單純規則太偏進攻 改回去鐵桶烏龜打法就回來了375F 03/10 11:53
推 hardy3412: 明星球員不好說 但角色球員明顯比以前強不少376F 03/10 11:53
→ JRSmith: 但只是另一個極端 不會比較好看377F 03/10 11:53
推 beastlcc12: IVERSON是陣容問題 他在金塊不是刷子阿378F 03/10 11:55
噓 Aether13: 老大進攻選擇差還有那個命中率已經很強了 進攻選擇差不是全都是壞事欸 表示他在各種情況都能出手還有一定命中率 沒打過籃球可能不能理解這件事多難 而且他的成就早就驗證了他不是濫投刷子 581就擺在那邊379F 03/10 11:56
→ samsam80821: 但其實AI配那種陣容也適合他就是了
因為他需要別人幫他分擔防守383F 03/10 11:56
→ ARTORIA: 就風氣不同 不然不覺得三分比什麼後仰跳投難練阿385F 03/10 11:57
→ mokumoku: AI放現代被對方高側翼點名就點到飽了386F 03/10 11:57
推 winptt: 現代戰術跑位傳導射外線好看太多了387F 03/10 11:58
→ Aether13: 昨天尼克打湖人最後10幾秒 尼克那些人運來運去都沒辦法出手 是老大會有這種情形嗎 這就是一種價值388F 03/10 11:58
→ ARTORIA: KT剛當機給你看而已390F 03/10 12:00
推 ILLwill: 真的有一直在看的都知道阿銀改得太過了，那種只看十年的小球迷不會理解為什麼收視幾十趴在崩391F 03/10 12:00
推 a03520: 以前拉出來單挑跳投，命中率能好看到哪393F 03/10 12:00
推 jinpenchi: 以前比較多英雄球，球隊對決不如說是球星單挑，現代籃球反而是球隊戰術對決394F 03/10 12:03
推 magamanzero: 現在球員的機體比較強就是 以前這種身材都去橄欖球396F 03/10 12:05
噓 PizzaKK: 發個文說7零8落397F 03/10 12:05
→ mokumoku: 想像95尼克鋒線來25年會被拉出來軍訓有多慘398F 03/10 12:05
推 greedfat: 嘴Ai的你能帶四個孫斯姚打到冠軍戰嗎399F 03/10 12:06
→ tco: 定點面框投三分、買飯、後撤步三分、走步、翻球
上面說現在肉眼看技術比以前好太多了的，哪個技術?400F 03/10 12:06
推 inb: 別說數據了 他們到現在都能領7千萬以上 超虧402F 03/10 12:07
推 ILLwill: 光是落地要給人空間就把跳投價值放大很多403F 03/10 12:07
推 z5411: Kobe搭直升機省時間是不是虧大了405F 03/10 12:08
→ tco: PG在這個年代可以拿大頂薪，數據也不差，實際看比賽407F 03/10 12:09
推 ILLwill: KI其實也就是場均22左右的球員，阿銀時代讓他成為408F 03/10 12:09
→ tco: 請問他強嗎?409F 03/10 12:09
→ tco: 這個年代對進攻方太有利了，助攻認定又極為寬鬆
加上回合數多，一堆投不進的就通膨成為籃板數411F 03/10 12:10
→ tco: 然後又沒有傳統內線球員，一堆鋒線在場上都能平均6-9籃板，身高不用太高都能抓長籃板414F 03/10 12:11
推 ILLwill: aau出身的球員多半是韓總那種觀念技術不紮實的球員，平均素質會慢慢被歐洲壓倒416F 03/10 12:11
→ tco: 得分容易，一堆步防守的空檔，稍微碰撞就響哨
整體數據變好看，就以為效率變好了?418F 03/10 12:12
噓 orlando71: 說現在的節奏放在以前的球星會報廢是什麼奇怪的邏輯？420F 03/10 12:13
噓 sustto: 防守差太多惹 現在3分進攻跟罰球決定勝負 誰想看422F 03/10 12:13
推 ILLwill: 歐洲收視升，美國本土降，看阿銀要不要再調整423F 03/10 12:14
→ sustto: 3分跟罰球到底有哪個鄉民不會滴424F 03/10 12:14
推 gigiabc: 現在哨聲對投籃超有利的好不好 要給落地空間不說
以前出手後擊掌不會吹 現在摸一下逼逼叫426F 03/10 12:16
→ tco: 說AI防守是洞的，有甚麼可以拿出來佐證的?
就是因為NBA越來越難看，才會讓進攻更有利，結果數428F 03/10 12:16
→ gigiabc: 有沒有像AR好吃一樣的數據 能說AI好吃？430F 03/10 12:17
推 amdvega: 前陣子不是吹國際賽比較純粹？AI奧運打怎樣來著？431F 03/10 12:17
→ njunju: 其實就05太陽出來了後 大家出手開始往魔球理論修正所以有效命中率增加432F 03/10 12:17
→ tco: 具通膨以後，讓現在這些年輕球迷就以為效率更好，434F 03/10 12:17
噓 sustto: 結論 現在籃球就4難看435F 03/10 12:17
→ tco: 肉眼就能看出技術更好了?436F 03/10 12:18
→ njunju: long2 減少 增加擋拆打禁區或投三分437F 03/10 12:19
推 hardy3412: 所以你提出什麼樣的數據佐證進攻更有利呢438F 03/10 12:19
推 kobe640670: 你要不要去看看現在跟以前的進攻空間差多少439F 03/10 12:19
推 pantani: 以前球迷不喜歡看三分啊440F 03/10 12:19
→ tco: AI奧運打怎樣? 那TD跟03梯得怎樣?441F 03/10 12:19
噓 allencc: 進攻選擇差=不傳球自幹 這樣也能吹不是壞事442F 03/10 12:19
→ tco: 我們06年FMVP的史二SG在國際賽如何呢?443F 03/10 12:20
推 olin7745: 一代版本一代神啊 現在的大三分時代以後也會被取代445F 03/10 12:21
→ mokumoku: AI防守本來就是洞阿 不然76搞全員籃領幹嘛446F 03/10 12:22
→ benen: 怎麼會認為以前的巨星來到現代不會進化= =447F 03/10 12:23
噓 csy0922: 為了捧刷咖 收視率越來越低 造就不看球愛造謠族群448F 03/10 12:24
推 gigiabc: 明星賽收視率被冰球打趴450F 03/10 12:26
推 OSullivan: 我也覺得效率籃球不好看 場上進攻立體感降低了452F 03/10 12:28
→ gigiabc: 跟05太陽可能還沒太大關係 12年聯盟3PA才突破20
14馬刺教人怎麼打現代籃球453F 03/10 12:29
→ OSullivan: 三分、上籃、罰球佔了比賽的80%以上455F 03/10 12:29
推 ByNash: Ki出手不可能跟Ai一樣多 他體力跟耐戰度輸戰神太多 怎可能出手更多命中率還能一樣456F 03/10 12:30
推 immence: Kobe專門往人牆裡鑽 自己製造高難度出手459F 03/10 12:30
→ happyaw: kobe出手選擇差 命中率也不高 那就代表沒多強啊
而且講的全世界只有kobe會不合理出手 擺明不可能的事461F 03/10 12:32
噓 GGFACE: 那時候就流行iso啊 現在iso挑出來看命中率差不多爛啦464F 03/10 12:34
推 ok771105: 以前球不是都在球星手上嗎466F 03/10 12:36
推 theta4719: 放到現在一直打鐵應該也上不了場了467F 03/10 12:38
推 tomwdc: 所以75大球星不會把過去的前輩刷掉468F 03/10 12:38
推 gigiabc: LBJ前幾場打爵士
收官階段投了兩個不合理三分沒進
單場命中率從0.545變成0.461 典型的Kobe式命中率469F 03/10 12:38
→ happyaw: kobe的進攻效率到現代只會更慘473F 03/10 12:39
→ gigiabc: 不合理改成 應該承擔的三分出手才對474F 03/10 12:40
→ gigiabc: 但他生涯傳掉了很多這種炸彈球
不然命中率就是比傳統終結者高一些而已476F 03/10 12:40
推 JotaroKaga: 看推文裡面幾個看沒幾年球的菜雞在嘴老大整個笑出來，放眼整個NBA歷史比老大強的SG也就MJ一個，像老大這種攻防一體的不是神獸是啥？更別說老大生涯後期都是手指慣性脫臼在打球，命中率還能維持這樣根本怪物了478F 03/10 12:54
推 Dust4: ai防守就是賭博。抄截王又不代表防守好…
什麼菜雞觀念
他超容易被打點483F 03/10 12:56
噓 Evankuo: 理由一堆，最年輕1000分還不是2004年喇叭詹，也沒看到現代有人打破486F 03/10 12:59
推 gigiabc: 最年輕1000分其中一個原因是06開始19歲才能選秀488F 03/10 13:03
噓 Nightking: Kobe就金身+髒人啊
看到鼻子先拐就對了
老大的出肘491F 03/10 13:11
→ happyaw: kobe就真的低效阿...而且季後賽關鍵時刻命中率超級差495F 03/10 13:15
推 Aether13: 投籃選擇差就有好有壞阿 邏輯我上面講過了 當然上頭打鐵的時候也一定會傷害球隊 但別忘了以終結手來說Kobe的視野也是頂尖的 然後成就就擺在那邊 現在會得分贏不了冠軍的人不是一堆嗎497F 03/10 13:17
噓 Nightking: 總冠軍賽第四節+OT命中率 09年32.5% 10年29%
Kobe不是不強 是被吹得太強501F 03/10 13:20
推 duriamon: kobe就是毒瘤霸凌仔，兩次F4殺手，根本過譽還想吹啊？503F 03/10 13:24
推 pikachuu: 還是那句別雲，跟看球年齡沒什麼關係，現在網絡上要找以前比賽很容易，別一直美化記憶。507F 03/10 13:42
推 gogorice: 以前可以hand check不會讓你外線有一步空間投509F 03/10 13:45
→ waynn1215: 對比的基準有問題 現在的球員你每天都能看他們完整比賽 以前球員你只看嗨賴和腦中美好的記憶510F 03/10 13:48
推 gogorice: 個人覺得有Hand check進攻才會有精彩的高難度突破現在就是太容易切入跟外線空檔了512F 03/10 13:49
推 yuyun0724: 現在的回合數變多是分數上漲的原因沒錯，但命中就不是了，現在的防守比軟蛋還軟，要多爛有多爛，命中能不高起來嗎，對比人家AI每次殺進去都是在玩命517F 03/10 13:53
推 Nightking: 現在是空間變大了 防守根本超難
以前都堆一堆人在禁區還守不住切入的話防守是紙糊的喔
MJ那個經典的換手上籃 對面5個全部在禁區還沒人守他那防守跟沒有一樣520F 03/10 13:53
推 andre9: 現在籃球跟以前不一樣525F 03/10 14:03
推 EXUAN: 怎麼少一個VC四大分衛526F 03/10 14:04
噓 Evankuo: 去掉高中生規則後這幾十年來也只有77比詹姆斯快了一場拿到1000分527F 03/10 14:09
推 duriamon: MJ那個年代就單純刷仔年代，碰到天殘腳、折手哥跟踢蛋綠這種就直接下去了，還有貴古仔吹說以前防守多硬？看看卡特中了天殘腳的地雷之後變什麼樣子？看喬丹粉整天吹啊吹，根本笑死！529F 03/10 14:11
推 redcoin: 阿就現代籃球沒防守啊533F 03/10 14:12
推 duriamon: 現代籃球的防守比以前還要狠啦！雲球迷是沒看過Love被折手哥直接斷手喔？534F 03/10 14:15
推 greedfat: 這文能連到布朗尼樓上見解獨具一格537F 03/10 14:17
推 duriamon: 包溫天殘腳埋地雷、拜能火車肘、折手哥斷臂術、嘴綠踢蛋腳金勾臂、大鬍子沾衣十八貼、渣渣殘廢腳，任何一個都可以讓喬丹下去，還在貴古以前防守比較硬啊？538F 03/10 14:23
噓 BryantKobe: 終於知道現今nba收視率下滑的原因了，球迷翻翻網站數據就等於會看籃球了
講防守強度拿一堆傷人行為的特例來講到底多天才 所謂防守強度一定是比一個平均的水準 真不知道念什麼學店出來的邏輯這麼差541F 03/10 14:32
推 gogorice: 以前馬龍霸王肘幹翻多少人？嘴綠再髒好像也沒把人打的頭破血流XD546F 03/10 14:39
推 hgt: 以前馬龍旋轉霸王肘直接把海軍上將羅賓森幹到直接暈倒在地!!! 嘴綠算甚麼鳥拉!!! 笑死!!!!!!!!!
連世界和平幹哈登那肘都不如馬龍霸王肘的一半好嗎!!548F 03/10 14:53
→ gogorice: 喬丹早就被打下去過了XD554F 03/10 15:05
→ Nightking: 你把以前的防守帶到現在來絕對被外線射爛555F 03/10 15:05
→ gogorice: 以前防守可以hand check怎麼可能讓你可以投外線556F 03/10 15:06
推 Nightking: 以前是沒什麼人會投外線 防守球員可以堆在裡面
造成防守好的假象
實際上是防守難度沒現在高557F 03/10 15:08
推 gogorice: 是規則造成的防守差異好唄=.=560F 03/10 15:09
推 Nightking: 所以一禁hand check 所謂的防守強度就下降了啊
不是現在防守不好 是防守難度變高561F 03/10 15:11
推 AbdulJabbar: 其實現在這狀況的根本原因是 低效跟精采不衝突
最簡單的例子就是 很多人覺得HBL很精彩563F 03/10 15:11
推 abacada: KOBE是平均4成5 不是最好而已 還比Paul George高565F 03/10 15:16
推 megumirei: 把以前的防守帶到現在 沒有圓柱體 射手會被幹倒
射一球 一個躺擔架 以前掩護 手根本不能動
哪像現在擋拆一堆推人拉人 根本犯規
主席都親自認證90年代防守震古爍今 不利curry566F 03/10 15:24
推 rgntxjw: AI到現在，場均15罰570F 03/10 15:26
推 venroxas: 現在T妹怎麼可能報廢 又不用對抗 投投球就好了 跟他晚期打球方式差不多572F 03/10 15:41
推 onnax: 又不只有對抗是消耗，現在跑戰術和高回合數的球員佔有率都變高，打比賽的消耗超大好嗎…574F 03/10 15:48
推 duriamon: 現在節奏超快還幹拐，你馬龍肘暈又如何？有試過包溫的埋地雷嗎？卡特直接就下去了，再當飛人啊！笑死！你馬龍肘暈有折手哥厲害嗎？Love直接斷臂後面比賽都不用打了，真舒服哪！
貴古迷就是不看球，現在比賽可是殘暴到球員直接報廢，還有球員直接被踢爆蛋只剩一顆的，呵呵！576F 03/10 15:53
推 airbear: 以前一人一城 然後沒有幫手的隊伍都刷爛分還好看喔582F 03/10 16:15
推 jehow: 巔峰kobe的得分能力 來現代打破張伯倫紀錄不是問題退休時以那殘破身體 硬幹都能拿60分了585F 03/10 16:27
→ happyaw: 笑死 典型科吹 又再那邊拿一場出來講 最後一年整季3成6命中率都不提
如果要拿1,2場來講 kobe生涯有2場比賽14投1中 史詩級打鐵表現 怎麼就不提？587F 03/10 16:43
推 dynamis: ai來現代就是矮湯591F 03/10 17:11
推 Kobe5210: 是。
更不用說自從2010年以後，助攻的判定非常水。595F 03/10 17:54
噓 holices: 就是這種節奏才一堆人受傷 還不一定划算597F 03/10 18:09
噓 Nuey: 打鐵就投不準 投不準怪沒有3分meta? 真是奇葩598F 03/10 18:13
推 Solzeta: 他們幾個效率就是這麼低，同樣打法來現代還是一樣低的，並不會數據變高599F 03/10 18:28
噓 andy00284200: 某d的程度在球場上就是打人不會打球型的吧
討論籃球可以變成討論哪個年代幹架強 誰更髒601F 03/10 18:34
→ YHTNIMK: 說kobe低效的去看一下車神講的那部吧人家都整理好了604F 03/10 19:37
推 kbytchen: 現在一堆摸毛哨 這些人如果是在現今聯盟 場均40分了605F 03/10 19:56
→ eemail: 又在亂加了 場均40分= = 那個所謂超快的第一步過人現在幾乎看不到 你的40分怎來的?607F 03/10 20:11
推 MKT1224: 不會虧阿 他們就這樣而已609F 03/10 21:01
噓 skatekid: 現在隨便一個路人都比Kobe 準610F 03/11 01:51
推 yangmin1028: 老大來現代 對暴龍直接幹破100
9樓分析的不錯 可惜現在迷迷不懂
MJ擺到現代就健康一點防守爛一點的可愛611F 03/11 02:31
推 tim0703: 現在吹罰對外線進攻者有利，命中率當然高了614F 03/11 08:50
→ happyaw: kobe來現代就高一點的龜龜 mj來現代把kobe這低效打鐵王虐到不能自理615F 03/11 12:24
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