看板 WomenTalk
作者 ckzzz (.....)
標題 Re: [閒聊] 二十年前買房是不是比較有希望
時間 Sun Jan 12 17:48:52 2025


※ 引述《astrayzip 看板: WomenTalk》之銘言:

你在推文說的實在太神奇了

你親戚民國77年27歲買房
透天室內40坪庭院能停3台車,92萬
你說裝潢也是1坪2萬,那就是裝潢也花80萬

民國77年裝潢1坪要2萬
這部分我不懂先保留
但我是很懷疑啦

你說貸25年寬限期5年,含利息總共150萬
神奇的是民國77年哪來的寬限期?
那時候年限最多也只有20年
就算照你講的貸25年含利息150萬
照當時利率回推是貸45萬

也就是說假設他20歲開始工作7年買房
他頭期款拿了133萬
等於1個月要存15800元

你又說他生3個小孩又有孝親費,娛樂也沒比較少

那一個月要不要賺20000-25000元?
民國70-77年這薪水,你跟我說他PR50?

你親戚民國77年就能貸25年
最屌的是還有寬限期5年
要吹牛前也不去查個資料在那膨風

然後1坪2萬的透天你說民國77年到處都有
我是不知道你的到處是指哪裡啦
問你親戚買哪也回答不出來

: 二十年前房貸才二十年
: 那時候成家的人
: 平均三十歲出頭
: 到現在還沒退休就準備繳清房貸一身輕
: 反觀現在年輕人
: 房貸動輒30~40年
: 平均購買年紀還是三十多歲
: 並沒有提前多少
: 但要繳清要到60歲
: 40年房貸的要到70歲
: 二十多年前買房
: 是不是比現在買的有希望
: 不怕退休還要繳房貸

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※ 作者: ckzzz 2025-01-12 17:48:52
※ 文章代碼(AID): #1dWv06XC (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1736675334.A.84C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 二十年前買房是不是比較有希望
01-12 17:48 ckzzz.
astrayzip: 阿我問他本人他就這樣回答R1F 1.162.226.217 台灣 01/12 18:07
boards: 原來是「聽說的」2F 1.200.130.87 台灣 01/12 18:11
arnbition: 我爸民國85買鶯歌華夏35坪加一機械車位就要400萬惹3F 111.248.16.77 台灣 01/12 18:27
ckzzz: 聽說就聽說,我就問你連合不合理都不管喔
一開始還說民國80幾年買1坪2萬,後面發現太唬爛,才改口說民國77年,笑死5F 114.45.189.230 台灣 01/12 18:52
astrayzip: 我記成他第二個小孩出生才買啊
今天跟你討論去問才發現他比我記的早五年買10F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:17
ckzzz: 寬限期跟貸25年,要改口什麼呢?在線等13F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:19
astrayzip: 要改口啥 我就去問本人問到的
他本人就說軍公教當年貸款有寬限可以用15F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:20
ckzzz: 原來現在靠聽說,就能大聲喔
又變軍公教了,那時候軍公教大概PR80耶,跟你說的PR50又打臉囉18F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:21
astrayzip: 軍公教哪來pr80@@
那年代外面很多產業比他們賺21F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:22
ckzzz: 記錯了,那就更好笑了,幾千元收入怎麼月存15800的?
查了一下是8000元左右23F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:24
astrayzip: 阿災 軍公教記得早年成數就高了
所以應該是還請修繕貸款那些一起弄實際上應該不用存你講的那麼辛苦吧26F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:26
ckzzz: 不用在那應該又好像,因為怎麼算數字都湊不起來29F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:27
astrayzip: 我就不是本人咩 他本人講的我信
再說你這個當個案好了
其他父母輩民國8X年確實也都買房又養小孩啊31F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:28
ckzzz: 無腦信是你的事,實際數字就是兜不起來35F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:29
astrayzip: 那就改天幫你問細點惹
反正我結論一樣是父母那代確實都是二十年左右繳完也都有買到三房等級37F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:30
ckzzz: 還個案勒,民國70-77年公務人員,養3個小孩+孝親費,怎麼月存15800啦?隨便講個個案,還是不合理啊,而且是差很多40F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:31
astrayzip: 阿他真實狀況就是有養小孩又有養爸媽R 你要我去逼問他有沒有業外收入還是找標會ㄛ44F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:31
ckzzz: 想自圓其說軍公教有寬限期,結果查一下薪水不到1萬,真神奇,這樣還能養3小孩+存1580047F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:33
astrayzip: 可能實際貸的成數比我們想的高吧
反正今天有釐清他跟老婆買房前雙薪然後是77年左右買
所以他們兩份薪存+成數比較高應該是能吧50F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:33
ckzzz: 現在又變雙薪了喔55F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:35
astrayzip: 還是你要我去他家偷存摺看到底怎麼存的= =
我沒說過父母輩全都單薪存吧
不過他鄰居跑計程車就是單薪買房就56F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:35
ckzzz: 現在雙薪PR50也能10-12萬,省一點一年存60-80萬,7年也有420-560萬所以你7年有存到500萬嗎61F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:36
astrayzip: 中位數收入沒到10~12吧
平均總薪資才5萬9
雙薪要到平均才有12代表超過pr50了64F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:37
SweetLee: 民國77年薪水2萬算中間吧?67F 59.127.156.17 台灣 01/12 19:39
astrayzip: 而且各種網路上的統計資料30歲平均存款都低於一百萬不少
我是覺得我都問長輩了你幹嘛那麼質疑 當年非大都市原本就是有一兩百萬透天
加上城市規模小 很快就能到工作地你講的人均存款250萬在這年代也很少pr50達成啦68F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:39
ckzzz: 照你親戚那樣,月收入不到10000能存15800還養2個小孩跟給孝親費,代表業外10000以上,我套用到現在啊,業外收入等於年薪,年存80都算低估了76F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:41
astrayzip: 兩個人月收不會不到一萬吧81F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:42
ckzzz: 2個都軍公教也不到2萬啊
沒人質疑70幾年一堆100-200萬的房,但你給的數據,就很唬爛82F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:43
astrayzip: 你那是1980前了吧…85F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:45
ckzzz: 然後30歲存不到100萬,回到民國77年,這種存錢效率,也買不起啊86F 114.45.189.230 台灣 01/12 19:45
astrayzip: 五六年級生收入沒你設的低
然後給孝親費他們也是很多兄弟姐妹一起給 不是啥一個人給兩人那種
實際上我看到的就是一個真的有出錢養爸媽又有養小孩的人在30前有買房然後退休前繳完房貸R88F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:45
IBIZA: 民國77平均薪資查都有好嗎94F 223.137.128.50 台灣 01/12 19:48
astrayzip: 年所得169284啊
平均薪資是1萬4
pr50程度兩個人超過兩萬正常95F 1.162.226.217 台灣 01/12 19:49
IBIZA: 那一家五口生活費呢98F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:00
astrayzip: 那年代晚餐自煮相對省吧
午餐公司供餐
而且是生第一個前買的
生第二個的時候80年代薪資就漲幅不少了99F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:02
IBIZA: 還有地點到底在哪104F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:03
astrayzip: 所以應該只要負擔父母孝親費(幾個兄弟共同出)跟自己餐費
地點是隱私就不提了
就二三十萬人口等級城市
至於買房前有沒有住家裡這我還真的沒問過= =105F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:04
IBIZA: 所以你的意思是雙薪大部分都存起來,存了七年當頭期款這樣嗎?
那跟現在買房的辛苦程度哪裡不同?111F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:05
astrayzip: 他們怎存就不知道了
不過山友社跟其他娛樂他們是都有弄 聽講古也沒真的很窮著存114F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:05
IBIZA: 照你的描述大概是雙薪存6成117F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:06
astrayzip: 感覺是留四成吧 不過27就買真的頗118F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:07
IBIZA: 現在雙薪60× 2,六成是72萬,7年500
難度好像沒有差很多啊120F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:07
astrayzip: 其他親戚3x買的不少 所以今天問之前也以為他們3x買123F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:07
IBIZA: 請問容易在哪125F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:08
astrayzip: 中位數是52萬5 你這樣多幫存五十萬126F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:08
IBIZA: 笑死77年你用的不是平均?128F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:09
astrayzip: 那就用60萬吧129F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:09
IBIZA: 看起來難度差不多啊130F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:09
astrayzip: 但後續辛苦度差很多啊
他們只要繳20年XD
而且80年代遇到的調薪是比現在多很多的
所以才能買不小的房子的同時養三個小孩又給孝親費131F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:10
IBIZA: 其實現在買的大部分也都是十幾年就還掉了
通膨很快啊137F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:11
astrayzip: 沒吧 這幾年買的應該沒啥能力
薪資成長沒他們那個年代快
40年能30年搞定就偷笑了吧
雖然我會覺得繳滿40年多的拿去投資比較好140F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:11
IBIZA: 平均就295個月,24年145F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:13
astrayzip: 現在買一間大於40坪又養三個小孩可就沒那麼容易了
平均24代表很多人繳超過十幾年啊XD40年房貸也沒落實很久146F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:13
IBIZA: 而且到底買哪民國77年一坪2萬?你連他們怎麼存錢都能問到,但不知道親戚住哪?150F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:14
astrayzip: 我就說二十到三十萬人口等級城市咩那年代的兩層樓透天邊邊的原本就不
他那間還空一陣子才買153F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:15
IBIZA: https://reurl.cc/r3oD8N
這個房價表
我家民國75年買基隆公寓一坪6萬
40坪240萬157F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:17
astrayzip: 你基隆是市區吧 他透天在市區外圍附近是田161F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:19
IBIZA: 那以今天來講,大概是一坪20-30萬,你說40坪,才800-1200163F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:20
astrayzip: 房子還空一陣子 不是搶手的那種165F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:20
IBIZA: 你貸800萬,60萬雙薪還起來很輕鬆也所以可能只要貸600萬166F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:21
ckzzz: 不是啊,細節問那麼多,地點卻不講,是怕講出來會被打臉?168F 114.45.189.230 台灣 01/12 20:22
IBIZA: 現在嘉義郊區旁邊有田的透天也沒有很貴啊170F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:23
astrayzip: 是要打臉啥XD 差不多等級的鄉鎮價位也差不多啊
還是有差吧 我找800~1200大多數都是老透天了
他們那時候還算所謂新古屋172F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:24
IBIZA: 你要看大小啊,你說就40坪不是嗎177F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:26
astrayzip: 面寬能雙車位的新古透天現在郊區也不便宜了
所以反過來說還是當年比較好不是嗎XD178F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:26
IBIZA: 現在嘉義郊區旁邊有田的透天一坪30萬差不多啊182F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:27
astrayzip: 你要換算新古透天有院子+車位還是要負擔比他們大的184F 1.162.226.217 台灣 01/12 20:27
IBIZA: https://reurl.cc/1XMZZW
自己看
56坪,門口可停車,才1118萬
這都10年內的
52坪1038萬
我想雙薪60× 2,存個七年買這個應該是沒問題,之後一般薪水還款也是15年就還完
你親戚才40坪,所以應該800萬就有了186F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:29
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astrayzip: 這樣看起來太保好像真的不錯?195F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:35
IBIZA: 你知道民國70年代後半是台灣歷史上最難買房的時候嗎?比現在還難196F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:37
astrayzip: 不過我原文問的是2005年
提這個親戚只是說父母輩還是一堆有買房198F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:38
IBIZA: 2005連好不好買房,這問題就跟疫情台股跌到8600好不好買股票一樣
真的讓你回到那一天你敢買嗎201F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:42
astrayzip: 敢吧 我遇到金龍海嘯都還是在存了估計也是抓32~35買房204F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:43
IBIZA: 那你怎麼沒買一間206F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:43
astrayzip: 我年紀小你兩輪吧
還在存啊207F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:44
IBIZA: 都遇到金融海嘯了,2005也沒差幾年,而且金融海嘯時台灣大多縣市還沒209F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:44
astrayzip: 還是你要我國小買房XD
金龍海嘯去年底啦212F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:44
IBIZA: 不是金融海嘯有存?214F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:45
astrayzip: 不是金融海嘯215F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:45
IBIZA: 金龍哪有海嘯,而且存什麼鬼
金龍打房跟你存錢存股有甚麼關係216F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:45
astrayzip: 現在短期回跌啊218F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:46
ondin: 關鍵是:買哪裡?每個時代都有便宜的地點219F 1.34.159.147 台灣 01/12 20:46
IBIZA: 笑死,這也叫海嘯221F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:46
astrayzip: 金龍這招對小換大又不利222F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:46
IBIZA: 你是不是連2020疫情大跌都沒遇過223F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:47
astrayzip: 還真的沒 我八年級工作沒幾年的224F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:47
IBIZA: 先去存七年錢,娶個同樣程度的老婆,再講,好嗎225F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:48
astrayzip: 所以不是說在存了XD227F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:48
IBIZA: 現在一堆人lv1就想破關,還想破雙北新房,嘉義太保哪看得上
那買剛剛那幾間太保有很難嗎228F 223.137.128.50 台灣 01/12 20:49
astrayzip: 雙北新房就太難了 目標台中市區中古吧
pr50大概就是找那種凹陷區的放
太保還是有點硬就是 比較中古透天交通還是沒很好 鑑價不容易好
成數低自備要多就沒真的是首選了
除非在太保那找到薪水不錯的工作吧老透天可能只給30年+六成以下,鑑價差 這時候選擇比較能貸40年+八成的物件才好配合首購231F 106.64.25.29 台灣 01/12 20:50
ckzzz: 雙薪存7年買不起800萬的房子?
你親戚你都說能自己畫線當庭院了
想必也不是市中心
你又說他們軍公教,那嘉義軍公教
薪水會少嗎?同樣工作,一樣買蛋殼他們收入可能要存70%,你雙薪
7年要存160萬,1人1個月才1萬多
不到薪水的20%,有很難?241F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:48
astrayzip: 中古透天鑑價不會跟買價一樣啦
貸款成數也很難給你八成249F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:54
ckzzz: 民國70-77年存133萬251F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:54
astrayzip: 所以老透天其實頭款還要抓更高252F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:55
ckzzz: 那間屋齡不是才8個月?
所以你存7年存了多少?253F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:55
astrayzip: 哪間 我講太保你講布袋 距離差多遠255F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:56
ckzzz: 存80萬雙薪就能買室內40全新透天了256F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:57
astrayzip: 首先 你要先在布袋有這樣收入257F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:57
ckzzz: 那就是你的問題啊,眼高手低258F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:57
astrayzip: 不是啊 我又不是布袋人 我幹嘛買那259F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:58
ckzzz: 不就跟我台北市人幹嘛買新北市一樣7-11打工一個月都能存15000了
2個人30000,1年36萬,7年252萬260F 123.195.6.131 台灣 01/12 21:58
astrayzip: 如果我在布袋港工作我就買那啊263F 1.162.226.217 台灣 01/12 21:59
loking: 鄉下附近都是田的透天  大概800就有了吧  其實也是買的起264F 223.136.186.144 台灣 01/12 22:00
ckzzz: 7-11打工都能買,你買不起,就你的問題啊,這怎麼會是房價的問題
你親戚都能買自己畫地當庭院的地點你就沒辦法買鄉下喔?266F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:00
astrayzip: 那不是畫地 是原本就有的車庫地270F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:02
ckzzz: 而且我怎麼算,都算出你親戚存那些271F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:02
astrayzip: 那年代巷弄算自己地的房很多這樣272F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:02
ckzzz: 錢很辛苦啊,至少60-70%要存起來你存15000,雙薪就能買布袋透天了隨便一個正職,頂多佔50%而已吧
人家還要孝親費跟養3個小孩耶273F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:02
astrayzip: 所以最後你也認同他們買得起嘛277F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:05
ckzzz: 太保只能買中古透天還要貸40年278F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:05
astrayzip: 那你終於被我說服他們買得起房了279F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:05
ckzzz: 幹嘛不去布袋領3萬買全新透天?280F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:05
astrayzip: 那我幹嘛不多存幾年去台中買房就好281F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:06
ckzzz: 我還是認為你在唬爛阿,只是照你講的去算而已,怎麼算都你比較輕鬆282F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:06
astrayzip: 沒唬爛啊 他們就真的買了284F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:06
ckzzz: 那不就是你眼手低,眼高手低就多存幾年阿,不是嗎?285F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:06
astrayzip: 啊不就在存了
不然我幹嘛不現在就買一間287F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:07
ckzzz: 那到底在哭什麼?你跟你親戚一樣
你能更輕鬆存錢買更大更新的289F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:07
astrayzip: 哭啥? 我不就在解釋我親戚怎買到房291F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:08
ckzzz: 你不就承認自己眼高手低??292F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:08
astrayzip: 所以我原文問的是2005啊293F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:08
ckzzz: 可是照你給的數據,他們更辛苦啊
你原文後面不是一直說他們很輕鬆?294F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:09
astrayzip: 有嗎
他們50歲多就繳清了啊
確實比我們未來要繳到60以後的人
輕鬆啊296F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:09
ckzzz: 你自己說以前買房比想像中容易300F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:10
astrayzip: 你自己不也覺得一坪2萬不可思議嗎301F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:11
ckzzz: 年限越長明明越輕鬆302F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:11
astrayzip: 年限越長越輕鬆前提是總價夠低啊
這幾年就比較不輕鬆啊XD
西部海線個位數才幾年前而已
那時候才真的叫輕鬆303F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:11
ckzzz: 布袋透天,雙薪1人1個月房貸才9K多你親戚77年平均是14000,考量到70-7307F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:13
arakiyuko: 她舉以前嘉義鄉間雙薪長輩買的房子跟現在插滿國際級建設的六度之一台中74環內的標的比 還要獨自買房 張飛打岳飛都不足以形容……309F 111.241.110.29 台灣 01/12 22:16
ckzzz: 6這區段更低,我們抓12000好了
雙薪24000,要存15800,布袋連打工族賺3萬,雙薪6萬只要存2萬
到底怎麼看出你親戚比較輕鬆的0.0忘了說,還有養三個小孩跟孝親費313F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:17
astrayzip: 不是啊 他買在20萬人城市外圍
十分進市區
為啥我要用2.5萬人的布袋比啊
布袋那房機能比他40年還差欸318F 1.162.226.217 台灣 01/12 22:20
ckzzz: 所以是哪啊?322F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:21
arakiyuko: 況且土地本來就是稀有資源 想想紐約就好 假設一個紐約客家族幾世代前運氣好在紐約發家 現在紐約寸土寸金美國鄉間小伙強迫紐約客便宜賣 全世界70億人抽籤也輪不到鄉間小伙中籤好嗎?323F 111.241.110.29 台灣 01/12 22:22
ckzzz: 我怎麼感覺是鍵盤親戚,你連地點
都講不出來耶329F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:22
arakiyuko: 跳脫自己的處境用客觀的角度去看事情 正常人都知道要求紐約客便宜賣房給全世界打工人有多不合理 為什麼在台灣就要比哪一年買房比較有希望這種沒有意義的東西331F 111.241.110.29 台灣 01/12 22:24
ckzzz: IBIZA找一個雙薪都7-11打工,存7年就買得起,還比你親戚家更新
結果你東嫌西嫌,不就眼高手低
不就證明,你買不起房是你的問題
不是現在沒希望,是你能力比親戚差336F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:29
arakiyuko: 同樣邏輯妳套去紐約啊,哦跟現在比起來,2005年的紐約好好買喔!所以勒?阿世界不就這樣運作的?神仙也無法讓紐約房價跌回去,除非像洛杉磯那樣整個爛掉!341F 111.241.110.29 台灣 01/12 22:31
ckzzz: 我印象很深刻啦,2005年房版
有個暱稱有疊字的,也是酸板橋20幾萬誰買得起,一樣啦346F 123.195.6.131 台灣 01/12 22:35
princepisces: 跟一個聽說的可悲魯蛇說太多了吧 反正他也不會信的349F 1.165.192.146 台灣 01/12 23:40
ckzzz: 也是,他連地點都講不出來
邏輯上會這樣就是怕講出來被洗臉
不講地點還能亂吹,講了大家就很好去查資料了351F 123.195.6.131 台灣 01/13 00:03
Colitas: 板友共同抓到一個所得來源不明的公務員,笑死xd355F 175.181.187.137 台灣 01/13 00:26
noomlluf72: 現在只能花越多錢買越來越小QQ357F 114.41.70.10 台灣 01/13 00:30
bonny5566: 小草都這樣沒有邏輯 笑死358F 114.34.158.63 台灣 01/13 02:31
skyyo: 政黑柵欄又破了 青鳥看到111急了 2026 2028準備全滅359F 39.15.40.127 台灣 01/13 02:44
yameide: 那時有無殼蝸牛運動,話說我大舅高雄火車站前透天賣90w左右,結果他選擇買車,我媽笑他好傻361F 203.204.15.131 台灣 01/13 04:09

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