看板 marriage作者 inAAtauAA ()標題 Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧時間 Tue Dec 17 03:05:32 2024
我本身之前是國小英文老師
曾任外交部翻譯 多益近滿分
但我不會讓我的孩子念全美語幼兒園
先不論英文程度好壞對未來職涯發展有什麼幫助
因為原po的小孩才兩歲四歲 講這些都太早
我想他在意的也不是他小孩以後會賺多少錢進什麼樣的公司
而是真心為自己孩子著想的父親
當然他的妻子也是 只是角度不同
對我而言 我不會選擇全美的原因
主要是 我本身也沒有上過全美
也沒有出國唸書 但是語言能力及發音
都受過英文母語者的肯定 他們甚至以為我是在國外留學或是住在國外
我想表達的重點是 在台灣沒有念全美的幼兒園
真的不會怎麼樣 發音 聽力 都是可以訓練出來的
而且中文能力也是很重要的 如果連自己母語都無法表達清楚或是理解透徹
我不覺得學的第一外語有辦法學到什麼程度
因為語言是相通的 只要英文不是他的母語
全不全美一點都不重要
他的語言邏輯思考就會是以中文為主
你說要訓練成英文的邏輯思維 可以 但不是這麼容易
要靠非常大量的閱讀 聽講 孩子也要願意配合
通常雙親至少有一位是英文母語人士
再說我小時候也是非常的害羞
我完全能體會姊姊如果是內向的女孩
換環境對她來說可能弊大於利
面對新老師新同學她如果都不敢講話了 心裡有壓力 她要怎麼去好好學習
我個人覺得現在孩子的中文能力有越來越退化的趨勢
我的朋友也是差不多感受（他們都是國中小教師）
所以我覺得中英文都很重要
真的要選還不如選雙語就好
不過不知道原po所在地 如果是在雙北的話
注音符號跟26個英文字母建議在上小學前就要學好
可以升小一的暑假前去上正音班或請英語家教
個人意見 給您參考
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※ 作者: inAAtauAA 2024-12-17 03:05:32
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
12-17 03:05 inAAtauAA.
推 sloya: 中英文等一樣重要1F 12/17 06:37
推 suction: 注音真的還好，我在新北也沒送正音班，小一注音也能跟上
也有設想過萬一跟不上就下課回家再幫小孩加強，結果是不用，我兒子說他會自己讀2F 12/17 06:46
推 mbczzz: 先預習注音是好事，有孩子能自己學，但國小也有一堆需要補救教學的，不需要賭這個6F 12/17 07:05
推 suction: 如果這算是賭，跟「不全美小孩以後很慘」不是一樣的意思嗎 暑假可以去上正音班，但暑假也可以做其他事情來準備小一生活，比如加強體能、上肢能力，讓小孩寫字更穩定更不容易累。當然，應該也有可以兼顧的安親班啦，但若無法兼顧我不會選正音班
這個決定是跟幾個小學老師請教過，老師的意見滿一致的，先修的小孩優勢只有幾個月，幾個月之後大家的程度都差不多，但先修的孩子有養成不良上課態度的可能，因為他會了，覺得很簡單就不專心。跟不上跟會了以後不好好上課，哪個比較可能出現就看家長對孩子的了解
我覺得有些家長很在意要讓小孩超修是希望他上學之後可以輕鬆，但讓小孩輕鬆真的是好事嗎？我當然也不希望小孩學習非常吃力，但是維持在有點努力還是跟得上的狀況，孩子對學習的態度比較會正面吧？8F 12/17 07:08
推 yo706001: 每次看新聞字幕再在不分，應因不分，真的語
無語23F 12/17 07:38
推 suction: 在再至少是同音，我不能理解的是「入取 」26F 12/17 08:34
推 longya: 前幾篇不就有一個一直吹全美多棒，結果連錄取都寫不好的可笑仔ㄇ
嗎27F 12/17 08:38
推 garnetone: 贊同，送去正音班本來就是給”一般家長”的建議，一般家長除了S大這種了解小孩、在進行銜接外，也包含一大部分覺得”老師會教、直接上學就好”的一般家長。
題外話，看了不只一次，第一線的國小老師說要上正音班、國中英文老師說國小一定要去補英文，覺得銜接上為什麼有這麼大的落差，讓教育現場的老師直接建議家長提前準備。30F 12/17 08:39
推 ginging: 原po是當英文老師，不就說明要花多少時間才能學好英文嗎？ 每個人專業不同，無法花一輩子只學英文38F 12/17 08:56
推 caramelputin: 每次都很疑惑，為什麼全美就會放棄中文，我家的正音班是在全美的才藝班上的。10週注音課到底跟不跟得上，是靠孩子的智商還是家長的共讀？40F 12/17 08:56
推 pocky0o0: 因為理想很美滿，現實很骨感。就算課綱立意良善，實際實行壓力都在第一線人員身上，公家體制又難把真正的聲音回饋給決策層，變成大家要自己找辦法達到課綱要的目標
c大才藝班應該就不是正課時間上的？這樣不知道算不算在討論範圍內@@43F 12/17 08:58
→ caramelputin: 選擇全美的家長，絕對不是希望孩子走翻譯口譯（興趣可能也不是太想支持，AI真的會取代），我們只是希望未來唸英文的時間拿去衝其他科目或專業，英文好可以學習的管道真的更多。
只要在台灣體制內，就不會放棄中文，畢竟不分學科，中文考題都又臭又長。49F 12/17 09:01
推 suction: 我是直接在幼小銜接的時候問該所國小的老師，老師說不用提早學。大班的時候大家也可以直接去問老師，很多小學有幼小銜接的活動讓家長可以去了解怎麼幫助孩子
另外也可以問問老師課後班品質，我本來想要送課後班就好，但幼小銜接的老師直說他們學校的課後班比較不推56F 12/17 09:33
推 yueling98: 別說全美了，現在一堆英文不好的人，中文也沒好到那去，看看辦公室那些年輕人寫的中文我常看不懂。63F 12/17 09:35
→ suction: 另外，現在很多學校的期中考是不考試，改用注音、數學闖關，多了解可以減少很多焦慮
目前我兒子已經可以看橋樑書，從他跟著學校進度開始學注音也不到半年65F 12/17 09:35
推 IUIST: 一線從事教育的多認為全美沒必要，但希望孩子英文好可以擴展視野的初衷是一致的。至於為啥覺得沒必要，其中一個原因是看過太多孩子一路的履歷，從小全美私校結果到國高中英文不好的例子。語言只是載具，思想才是主題。英文再怎麼道地，不愛講的人社交表現還是比英文普通但愛講的人差。語言黃金時期可以讓學第二外語有效率，但思想還是用母語建構比較好，對社交比較有利，尤其是課後和父母的對話品質才是關鍵。不用太極端，從小就追求極致效率，我反而覺得張馳有度的童年才是一輩子的寶藏。催到極致或許有機會結果是更好的，讓孩子能爬到自己遠遠摸不到的地方，但這樣太寂寞了。或許比起推他一把，陪著他慢慢爬也不錯。69F 12/17 09:43
推 mcgrady12336: 大部分人的思維都被匡在過去的教育跟人生經驗，能跳脫的是少數人82F 12/17 09:43
推 suction: 我覺得家長保持彈性會比較重要，從開學開始我一直在注意小孩的學習狀況，必要時會介入（我兒很不希望我規定他複習所以一般來說我不會問功課，只能從作業跟小考成績看） 所以不要有「如果沒有先OOO，小孩會一輩子跟不上」的焦慮，而是保持彈性「如果看到XXX跡象，我們可以開始幫小孩加強」
這樣對家長比較好（少很多緊張），對孩子也比較好（孩子能自發讀書）90F 12/17 09:51
推 garnetone: 這個問題，就像有家長問，公幼要不要正音班，問題其實是”如果只有單純公幼教學，沒有家長額外加強、也沒有陪讀或練習、小孩程度不了解，這個小孩要不要先上個正音班呢？” 有在陪讀或是銜接準備的，比較少會問這個問題，反而會問幼小銜接要做什麼、注音要會到哪些呢？ 大概是這個意思。98F 12/17 09:57
推 focusjj101: 其實注音只有十週的時間教，小一第一次期中考後就完全教國字了，十週內還要學會雙拼三拼，我是覺得滿吃力的
我兒班上公小一期中考有4個人不及格，注音對有些孩子還是很困難的，就像大人學日文五十音也要背好久才背的起來，背起來後還要會各種組合拼音，真的沒那麼簡單104F 12/17 10:00
推 garnetone: 上面是小一注音課本，十週上完。也贊同S大講的陪伴和彈性，了解自己的小孩很重要。而且，就算他落後了，家長也會幫忙加強。 我身邊看到的，不是每個家長有力氣或能力去協助銜接跟陪讀，例如在閱讀作業時，有家長會反應家裡沒有童書之類的事情。111F 12/17 10:12
推 condenza: 暑假花一些時間上正音班 也不是整天一直念注音
還是可以安排其他的運動 但暑假先修的這些注音
對部分小孩來說幫助就很大了116F 12/17 10:12
推 garnetone: 注音不用焦慮，知道了這件事就提前練習就好。國小老師也只是建議正音班，8週的課程。也不是整天上課，整天裡，半天/或一堂注音，剩下的有其他活動。（家長自己教也是選項）119F 12/17 10:28
→ bbbing: 板上超級教育父母說從小教育可以省下很多痛苦咩123F 12/17 10:29
推 garnetone: 想問I大經驗國小全美上來，中/或英文不好的比率高嗎？ 因為我看考台北私中經驗分享，國小要私小或ESL上來，英文才跟得上。124F 12/17 10:36
推 caramelputin: 唸書的痛苦不會減少（哪有這麼好的事），只是把時間管理最佳化。這種競爭的方式，到國高中，英文只是基本，其他科要變成亮點。私中這種情況只會越來越嚴重….127F 12/17 10:46
推 yylane: 在這篇變成注音焦慮了，其實注音學習時程雖然只有十週，但是之後會一直不斷地用到注音，還不限於國語課本而已，所有學科跟評量跟試卷都會一直不斷出現注音至少到三年級， 所以孩子會注音是遲早的事。再說回來，中文運用中注音只是啟蒙階段，到後面真的就不太重要了，除了輸入法用得到之外。注音課程結束之後的國語寫字那才是大魔王，我花最多時間陪伴孩子的都在練寫字，國字對低年級孩子真的很難寫很難記啊，卻不常聽到家長焦慮這個，大多數都在焦慮份量不重的注音131F 12/17 11:05
推 condenza: 國字很頭痛+1 現在一課生字都不少 也不容易
教了新的 舊的不見得都記得 還是需要一直練習寫
新的字再融合舊的字 學更多的新詞彙140F 12/17 11:09
推 yylane: 至於認字的話，我的孩子在幼稚園中班開始認讀國字，幼稚園階段我不贊成孩子寫字，但是很鼓勵他們認讀，也因為認讀會了他們可以大量閱讀書籍，這階段陪讀變得比較輕鬆，他們甚至可以自行看書，到外面也到處認招牌認各種說明書，這一點的學習我覺得跟英文歷程也差不多143F 12/17 11:11
推 bluevillage: 我也是小孩還沒進小學前覺得注音還好的人(我自己小時候就是進小學才開始學注音的)，結果開學一個月就顛覆我思維，真的教超快，11月初期中考前就全部教完(含拼音)進入國字，班上就開始有因為拼音不熟根本看不懂考題、小考都考不及格的
然後我女兒讀的還是蛋白區普通公立國小，那種滿額學校或私小的，合理推測進度只會更快而已149F 12/17 11:14
推 yylane: 注音含拼音的認知跟國字一樣就是靠多閱讀，所以我才會說接下來各種科目考試作業都會用到拼音，如果這個量跟進度對孩子還是太吃力，或家長焦急孩子初階段跟不上，那就是大量閱讀也別無他法，不過真的開始練寫國字之後會發現孩子在這卡關會更嚴重156F 12/17 11:25
推 caramelputin: 數學記得讓孩子自己讀題，應用題真的是最好的拼音練習了。至於注音是不是可以全放掉，國高中還是會考讀音是否相同，也不能說不是注音範疇。
國字只能靠拆解、部首部件反覆練習聯想。提早認字也是提早閱讀的方式，（幼稚園到底要做多少事啦）161F 12/17 11:32
推 suction: 當然如果有可以兼顧的暑期安親班那很好，但我當時的選擇是 「關在室內上課讀書」跟「沒有課內課程的暑期營隊」我選後者，因為我希望暑假是真的好好休息跟玩耍的時間
十週注音是緊湊，但是沒有所謂做了就無法挽回的選擇，時時注意孩子狀況跟需要幫補的時候幫孩子，這樣就好了。沒有彈性的家長才會讓小孩覺得現在跟不上會完蛋，反而狀況更差
如果學習本來就比較慢，多用暑假來銜接可能是需要的，但大多數的孩子都不是這種狀況，家長就在超前部署，甚至超前兩年部署，這才是我無法理解的狀況166F 12/17 11:46
→ kitten631: 大量閱讀讀本也是會學到注音國字呀 不是坐在那邊一個字寫十行才叫偷跑 實際大家都以不同方式跑起來177F 12/17 11:53
推 garnetone: 看過私幼的進度，程度要大班可以自己閱讀繪本。但是，他們分3年教，小班一年看認ㄅㄆㄇ、中班一年複習注音開始學拼音、大班開始拼音跟閱讀。我自己抓這個進度回家教小孩，三天打魚兩天晒網、注音點讀筆放旁邊自己玩、寫的部分就跟公幼跑，小孩有慢慢學起來一點。 這個方式也沒不行啊。179F 12/17 12:01
我先補充一下 不是說一定需要小學前上什麼班 是建議學好 至於什麼方式看各位家長想
法規劃 建議的原因是因為多半小一生都已經會了 以台北市公立小學來說是這樣子 在大
部分同學幾乎都已經會的情況下 但有些孩子是完全不會 在同儕之間容易跟不上 甚至有
自信心受損的問題
舉個例子 我之前的家教學生 家長很年輕 秉持快樂學習成長的童年 所以學齡前注音字母
都沒學 以英文來說 學校老師由於學生程度落差大 課程多半都是用遊戲的方式進行 不然
一定有一半以上的孩子覺得他都會了就開始自己玩 無法管理
然而在遊戲過程 一點基礎都沒有的學生
很容易成為排擠的對象 我學生就是其中之一
因為他的緣故使得他的小組無法得分
同學便說出 我不要跟你一組 都是你啦
等等字眼。他們才小一 各方面都不成熟
即使老師制止 但也沒辦法完全避免
所以我的學生哭著回家 覺得自己很笨
為什麼大家都會我不會 媽媽看了覺得嚴重
才請了我當家教
就我所知 台北市有些小學的英文教材
是超前一年 例如三年級用的是四年級的課本
最後一年總複習加上一些國中的預習
因此進度其實也是蠻快 看學校安排
不是要恐嚇大家 這也不是課綱規定
但現實上就是如此 所以才說建議
我朋友班上也有注音跟不上的孩子 都是差不多的情況
如果孩子本身天資聰穎 上小學可以自己學好
那當然也沒有問題
至於需不需要念私小或esl 我覺得是看個人
還有未來升學規劃 如果是在台灣升學
我覺得不需要
如果是要去國外升學 可能才會有差
※ 編輯: inAAtauAA (112.78.69.60 臺灣), 12/17/2024 12:31:03
→ kitten631: 很多人大學才開始學日韓文也是講得嚇嚇叫，晚學當然不會怎樣。但早點學、分散進度的學、不要壓力太大的學（包含遊戲認字、閱讀）而不是擠在十週內拼命學，也沒啥壞處吧185F 12/17 12:11
推 suction: 又沒有壞處看小孩，我兒子就是那種如果他都會，就會上課直接放空的，我覺得這種學習態度一旦學校開始上他不會的進度他會大受打擊，所以我寧願讓他慢慢跟上進度
我認為養成不好的上課習慣比不會注音還麻煩。怎麼選擇比較好，這很看個性跟家長對小孩的了解，我會分享也不是說上正音班就多糟糕，而是在大眾都在焦慮的狀況分享沒有上正音班也沒關係，平衡一下大家的焦慮189F 12/17 12:13
推 kitten631: 小一的數學也還在個位數加減法而已，一大票小一生早就都會了（日常生活就會，不須填鴨），就沒聽哪個家長說不要先碰加法免得小一上課不認真。不過我同意你說的，要看小孩個性家長再做調整，保持彈性。198F 12/17 12:17
推 suction: 數學課還是有加減以外有挑戰性跟沒學過的部分，注音則是完全在上注音，不太一樣203F 12/17 12:19
推 catbabe: 覺得s大培養小孩認真上課的習慣很棒欸 我就是上課放空派 雖然有幸腦子不錯一路沒有掉隊 但也的確很常會有點惋惜自己沒有認真上課的能力求學過程錯過很多好課205F 12/17 12:21
推 suction: 不過我也有另外帶去數學想想這種比較偏思考的課程，我不是佛系家長，只是覺得在幼兒階段，注音的重要性頗靠後而已209F 12/17 12:21
推 kwinner: 如果是英文補習班老師的論點又會不一樣www212F 12/17 12:21
推 IUIST: 樓上有人問後來英文不好的比例，我沒有數據喔，但我認為選全美的原因是美語外包的比例會比較高。至於英文會跟不上，一開始會，但通常一學期後就不會了。很多國中才移民的後來都是母語程度了，真的比較明顯學不來的通常是大學才出去的。213F 12/17 12:28
推 suction: c版友，我會這樣安排是基於我的個人經歷，以前上先修班的優勢只到上學期，開始跟不上之後我有點一蹶不振XD 我兒跟我個性太像了，所以我有考慮到這個
總之，育兒是很高度客製化的事情，分清楚是孩子的需要還是家長的想要很重要218F 12/17 12:28
推 garnetone: 我看到的國高中英文老師都是建議國小要拉程度（額外補習），還沒看到說不用、照教育部的國小課程念就可以上來的老師。223F 12/17 12:38
推 garnetone: 英文程度有能力當然越高越好，想知道要拉到什麼程度才能接剛剛好，不要國一上課馬上跟不上受挫。畢竟小朋友時間和能力有限。現在看到有些學校國一要考大家說英語，不知道是不是現在標配。227F 12/17 12:45
→ inAAtauAA: 差不多是標配 或是配2500單字
至少一定會配2000或2500單
建議小學先累積字彙量 字彙量是未來關鍵231F 12/17 12:46
推 garnetone: 謝謝樓上分享。有個底了，這個程度沒有國小開始真的不行。234F 12/17 12:56
推 wutungpo: 建議大量閱讀拉高孩子程度，再搭每天線上或者實體口說，孩子的潛能會很驚人236F 12/17 12:59
推 mbczzz: 我不是在販售焦慮，而是帶過正音班也帶過小一，現在孩子的個體差距非常大，甚至有些孩子就是3C餵大的，父母也不一定有空陪讀，在這種情況下，先接觸注音不是壞事。
特別是現在素養導向讓閱讀能力變得非常重要，在國字認字量不大的一二年級還是需要注音輔助的。當然每個家長和每個孩子需要和選擇的都不同，我所在的地區也非都市，弱勢相對較多，只是講出我觀察到的狀況而已。238F 12/17 13:14
推 garnetone: 現在國中英文銜接的程度落差比我以前唸書時大好多。記得那時候兒美念1年唱唱跳跳就上國中了，不感覺有什麼銜接困難，之後國高中認真唸書，最後英文考的還行。 現在是不先拉到一個程度，國中可能就念不下去。247F 12/17 13:19
推 jane80289: 我印象中我那個年代是國高中差異很大 國中真的靠兒美的程度就OK了 高中難很多 還有我是新北人去台北市唸高中 我那時覺得好多北市國中畢業的同學英文都好好XD我絕對認同英文重要性 而且提早接觸絕對有好處 只是這一串討論是幼兒園又全美 必要性我是覺得沒那麼高啦252F 12/17 14:04
→ bluevillage: 重點就是要的話也是優先投入學中文，特別是小一前讓孩子學會基本的拼音和自行閱讀能力，這塊處理好了再引導小孩學習基本的英語聽說，不要一開始就把英語拉高到母語的等級去學習258F 12/17 15:50
→ bbbing: 我是覺得這種強迫趕進度，就是填鴨啊
但很多優質教育父母覺得這是好的填鴨的樣子262F 12/17 16:04
推 xdctjh: 兩個字：階級複製264F 12/17 16:47
推 garnetone: 以這篇的範圍，還是在”公立學校教育”的架構上，討論銜接需要的能力。 這篇討論需要的額外加強，其實是被公立學校內容逼著走的。265F 12/17 17:08
推 yangyy2: 說到底就是錢不夠啦268F 12/17 17:08
推 garnetone: 說逼好像有點負面，是說讓程度跟上、能聽懂上課內容、跟隨老師課程進行學到東西、有成就感，不要因為卡關落後、聽不懂放棄。269F 12/17 17:16
→ inAAtauAA: 有部分是被群體競爭力逼著走的 在台北市感覺很明顯 有遇過某間算是信義區公立明星小學 因為家長會覺得學校老師出題太簡單 逼學校老師提升考試難度 各科都是 然後瞬間孩子都考不好 趕快找家教補強
我這邊討論的範圍的確是以公立學校為主 私立很多教材自編 還有分升學班 國際班 程度落差更大 無法一起討論272F 12/17 20:59
推 benson502: 英文怎麼樣補都沒辦法母語程度，只要爸媽不是外國人，只要你不是在那出生，怎樣都只是英文很好的外國人XD，文化差異怎樣都是補不起來的279F 12/17 22:38
→ eva19452002: 已經是徹底歪樓跟婚姻無關了
繼婆媳文、母姓文之婚姻板第3熱門話題282F 12/17 23:04
推 garnetone: 還是有點關係啦，因為背後是價值觀跟錢。如果一個月給孝親費1萬5會不會太多值得討論，那一個月3萬的全美幼兒園、一個月2-4萬或up 的私校也值得討論啊。284F 12/17 23:08
→ Reecoo: 現在的需求不是單一專業英文啊 而是有專業又可以不費力地 英文超越流利啊 譬如朋友就告訴她孩子以後要到國外唸書 英語好到通過認證是基本的 誰會稱讚美國人英文很好呢？
就是全美到雙語私校的選擇 裡頭坑也很多。家長錢花了又送錯間 以後唸雙語私小也是跟不上同學287F 12/18 07:00
推 Puyuma: 先學好中文邏輯思考+1 全美坑多又看不懂中文學廢+1293F 12/18 09:17
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