看板 C_Chat作者 wa530 (wa530)標題 Re: [閒聊] 找承認戰爭責任的日本作品時間 Fri Nov 23 13:51:28 2018
※ 引述《kaltu (ka)》之銘言：
: 上面有一篇問政治不正確的
: 那麼我想現在日本政治最正確的就是從意識形態到教育實踐、從學術領域到政治場域都徹底否認二戰責任到底
: 任何歷史學者、政治人物只要稍微不把日本當成二戰受害者，他們的生涯就完蛋了
: 可以參考美國歷史科普YouTuber對日本的分析
: https://youtu.be/lnAC-Y9p_sY
: 檢討納粹的作品歐美俯拾即是
: 檢討日本帝國的卻好像被中國廣電局和諧過一樣噤聲？
: 我們可以看到日本的反戰作品，像螢火蟲之墓
: 都只是概括性地強調戰爭的可怕和著重描述平民百姓會因為戰爭而受到的痛苦，強調的是「受害者」的調性
: 卻少了檢討發起戰爭以及軍隊在戰爭中的犯罪等「負起責任」的調性
: 所以，與其找嘲諷黑人、同性戀等弱勢族群等抱怨性的「政治不正確」
: 有沒有更硬核的「政治不正確」日本作品？
: 也就是真的敢把日本的慰安婦、南京大屠殺、虐待戰俘等
: 違反日內瓦條約的反人類戰爭罪寫進作品裡的日本動畫、漫畫、遊戲、輕小說？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KDA.
日本在檢討過去二戰造成的傷害這一塊真的很糟糕。
日本有非常多「反戰」的作品，因為日本受到戰爭的傷害相當深；但在自我檢討這方面，
日本人雖然官方有做過不少對二戰道歉的相關聲明，但極端右翼的聲音一直都很大，教育
方面又沒有向學生多強調這方面的知識，不少人甚至認為二戰問題是其他國家故意捏造出
來醜化日本的，在中國崛起、中日對抗漸趨激烈的現在更是如此。
原PO推文有人提到，「開戰的雙方都是加害者與受害者」，講難聽一點，這種話根本就是
在打模糊仗；
日本既然主動向中國宣戰，做戰的地區也通通在中國本土，我是蠻好奇的啦，他們難道不
足以冠上「加害者」的名頭嗎?
就算美國丟原子彈真的做得太超過了，那是美國自己應該反省的問題，日本不會因為這樣
就不需要承擔戰犯的責任。
村上春樹有一段話，我覺得說得不錯:
「對歷史問題的認識有重要意義，日本的老實道歉是重要的。日本需要一直道歉，直到這
些國家說，『我們無法完全忘記過去，但你的道歉足夠了。我們讓它過去吧。』」
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.68.59
※ 文章代碼(AID): #1RzvLYco (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542952290.A.9B2.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 找承認戰爭責任的日本作品
11-23 13:51 wa530.
→ SCLPAL: 他還是誰的新書不是因此出過事情被抵制??有點忘了1F 11/23 13:52
印象中是他的《騎士團長殺人事件》
推 Nravir: 那旁邊啥時向台道歉2F 11/23 13:52
日本犯過的錯干中共什麼事...
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 13:55:16
推 gekisen: 是不敢講還是當沒這回事還是有差別的 LOL4F 11/23 13:54
→ chordate: ?? 德國也一樣是官方道歉啊...然後要類比原post的問題應該是問問德國有什麼ACG作品是檢討自己政府的？
因為推文的作品原post都認為不合需求，那應該要找些符合他需求的例子出來要不然人家怎麼推薦？5F 11/23 13:54
推 durg: 必須要先回答自己一個問題：能否因為父母的罪，去譴責孩子？9F 11/23 13:57
我們不能只考慮加害者後代的感受，也要考慮到受害者的感受
→ Nravir: 偶說現在幹的事怎會扯到其他國10F 11/23 13:57
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:04:25
推 eric20601: 樓上這問題，能否因228事件，要求KMT道歉11F 11/23 13:58
→ Nravir: 我安全嗎Q_Q13F 11/23 13:58
→ chordate: 的確不用講中國、講KMT，這些跟原問題沒啥關連14F 11/23 13:58
推 durg: 對現代的日本人來說，數十年前父祖輩的罪過，需要他們來承擔嗎？這就已經見仁見智了。15F 11/23 13:59
推 l22573729: 德國拍了很多自我檢討的二戰片 紀錄片 前幾年重新出版系特勒的我的奮鬥 也是滿滿的備註17F 11/23 13:59
推 kinomon: 必須要說 村上春樹是文學家 不是政治家20F 11/23 13:59
推 chen8958: 國家民族的責任遠比家庭來的廣和深，不能這樣類比21F 11/23 13:59
→ chordate: 紀錄片又不是ACG.........22F 11/23 13:59
→ eric20601: 這議題如果真有ACG作品也是滿有趣的，但上一篇有個人說23F 11/23 14:00
→ durg: 而一個國家內沒有統治權力的個體，是否需要為了統治者的罪行負責，又是另一個問題。24F 11/23 14:00
推 paul012011: 這個問題要看這些加害者的後代 有沒有因為當初的那些作為持續得利、或者是創造有利於他們的環境26F 11/23 14:00
→ chen8958: 而且你面對殺你全家仇人的兒女 相信妳也會很恨他28F 11/23 14:00
→ eric20601: ACG是商業產品我滿認同的
太敏感的話題，通常都不太會去碰29F 11/23 14:01
推 loosie: 說兒女繼承祖輩罪過的也是在打迷糊仗
當年那些主導戰爭的人的兒女在日本依然有權有勢
他們爽完祖輩的權勢 都不用承擔的罪過的?31F 11/23 14:03
→ daae: 現在問題是日本是想隱藏這段過去34F 11/23 14:04
推 durg: 若70年後的日本人需要替父祖輩服從軍國日本參與戰爭而負責，那麼現在的kmt也要替六十年前在228動手的kmt軍人負責，對岸人也應該要替30年前中共在64天安門殺學生負責。正是這樣操蛋的理論。36F 11/23 14:04
要強調一下，我並不認為加害者後代需要為長輩的過錯負全責，但對受害者反覆道歉應該
不會太超過吧?
講個極端一點的例子，假設我爸殺了人，雖然這不是我的責任，但總得向受害者家屬表達
一下歉意，安撫他們受創的心靈；如果我擺出一副「人不是我殺的，我幹嘛道歉」的嘴臉
，甚至嚷嚷著說我爸沒殺人、都是你們汙衊我爸，別人會怎麼看我?
→ loosie: 日本割不掉根本不是民眾想不想割 你說你曾祖父是228加害者40F 11/23 14:04
推 bluejark: ACG其實有些都有影射二戰的都偏日本是被美國打的42F 11/23 14:05
→ loosie: 你會崩潰嗎? 不至於吧 問題是日本2戰的得利者現在依然在爽43F 11/23 14:05
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:13:37
推 gekisen: 我覺得兩邊都有道理耶 不過承擔不承擔跟承認有這件事還是45F 11/23 14:06
→ loosie: 對啊 你不會有感覺 那日本民眾為什麼反對檢討?46F 11/23 14:06
→ gekisen: 兩回事阿 你可以不用承擔但還是要承認日本曾經做過阿47F 11/23 14:06
→ loosie: 因為反對檢討的是掌權的人 他們的權勢都是從那些戰犯繼承48F 11/23 14:06
→ gekisen: 我覺得知道有這件事比懼怕承擔進而害怕提起甚至承認更重要吧
歷史共業不就是這樣嗎 你要說日本完全都是加害者嗎 也不盡然阿 多少年少士兵死去 那些人的家人也很痛苦吧49F 11/23 14:07
→ loosie: 日本的問題就是出在 絕大部分政治家 他爺爺爸爸都是戰犯53F 11/23 14:08
推 kinomon: 改教科書 整個世代的老師替換掉要花多少時間54F 11/23 14:08
→ loosie: 你要他怎麼敢承認55F 11/23 14:08
→ chordate: NHK的731部隊特集的紀錄片算嗎？56F 11/23 14:08
→ gekisen: 我是覺得可以不用檢討現在的日本人該不該承擔責任 但57F 11/23 14:08
噓 cjy1201: 這種文真的要幾篇 滾出西洽58F 11/23 14:08
這裡又不是沒有言論自由的國家，我在板規允許的範圍內愛講什麼就講什麼，干你屁事
→ gekisen: 日本也不該當作沒有這件事59F 11/23 14:08
→ kinomon: 看看台灣就知道把學生從大中國思想解放出來花多久60F 11/23 14:08
→ Nravir: 可以去歷史版辯論xD61F 11/23 14:09
→ dieorrun: 日本就被種香菇制裁了 他們覺得這樣夠還了吧62F 11/23 14:09
→ durg: 我個人反對罪過由血緣繼承的理論。誰幹的事就誰負責，黑五類的時代早就結束了，沒必要心中還留著那種殘渣。63F 11/23 14:10
我覺得這個理念不錯，但就向我前面提到的，我們也必須考量受害者的心情，而不是單方
面的要求受害者放下
→ loosie: 什麼血緣繼承 你爹靠屠殺人拿錢拿權 你繼承錢不用繼承業?67F 11/23 14:11
→ Nravir: 總之某國人最沒資格叫人道歉，自己現在做啥事情= =68F 11/23 14:11
推 paul012011: 以kmt來講，他們當然要為了228和之前的威權統治負責，因為他們直到現在還是在享受當年的威權統治帶給他們的特權和紅利70F 11/23 14:11
推 Fice: 看看村上春樹，反觀極右派人士…73F 11/23 14:11
→ RaiGend0519: 被害者深蹲20年報仇時誰還會管你的後代是不是跟當年有關係74F 11/23 14:12
推 bluejark: 打模糊戰 承認與承擔是兩件事76F 11/23 14:12
推 ren740719: 痾...我怎麼看都覺得這議題都滿滿的$$$$$$$$$$$味77F 11/23 14:13
→ paul012011: 在沒清查威權時代的殘害與不正義的情況下，去宣稱現在的kmt與過去無涉是不太現實的78F 11/23 14:13
噓 cjy1201: 一天到晚要別人道歉 八國聯軍道歉了嗎 蒙古統治道歉了嗎 繼續翻舊帳啊80F 11/23 14:13
→ dieorrun: 現在還會特別去檢討日本戰犯責任的大概就只剩某巨嬰國82F 11/23 14:13
→ ren740719: 我一直搞不懂受害者真的只是要發自真心的道歉就好了?83F 11/23 14:13
→ Nravir: 自己現在80其他國家也沒道歉阿84F 11/23 14:13
推 Fice: 以色列人都能翻千年前舊帳了，皇民不要崩潰好嗎？85F 11/23 14:14
→ dieorrun: 不然能幹嘛? 賠錢 賠命 都做過了 人家不原諒能怎辦86F 11/23 14:15
→ Nravir: 我在等黃色小熊的人民對地瓜國的人道歉= =87F 11/23 14:15
推 lturtsamuel: 人民個體不用去背負上一代的罪 我認同 但整個社會氛圍包括黨政菁英都是這種態度 還用教育不斷複製 就很令人倒彈了88F 11/23 14:15
→ KYALUCARD: 薩長同盟的後代在現代一樣是掌握日本政治資源阿XD92F 11/23 14:16
→ lturtsamuel: 上面提到某黨為某數字事件負責...我只想問 原來有人認為他們不用負責!?ㄏㄏ93F 11/23 14:17
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:21:13
推 cjy1201: 那你倒彈的就多了 那個國家不是把自己的行為合理化 笑死95F 11/23 14:17
推 kinomon: 以前我覺得理想比較重要 現在我覺得團結和人和最重要96F 11/23 14:17
→ ROMEL: 台灣49前漢人祖先殺原住民，49後漢人祖先在各地清鄉屠殺
要不要道歉啊？97F 11/23 14:19
推 cjy1201: 歷史不過只是勝利者的書寫而已 一堆鍵盤高手99F 11/23 14:19
→ Nravir: 小熊維尼道歉了嗎= =100F 11/23 14:20
→ bluejark: 要講台灣是不是忘了台灣也被日本殖民過102F 11/23 14:20
推 killeryuan: 認為過幾十年就沒事了會不會太小看人類的記憶= =？103F 11/23 14:20
推 e04su3no: 所以我超佩服拍出拆彈少年的兩國，這種願意國家.民族級別的自省真的難得104F 11/23 14:21
→ kirbycopy: 我矮人啦 那個什麼族的不跟我道歉還把矮靈祭變成觀光106F 11/23 14:21
推 paul012011: 所以台灣漢人對原住民的補償與後續的修復也重要啊107F 11/23 14:21
沒錯，而且我覺得我們對原住民的補償還做得不夠，至少應該要更積極的保護他們的文化
才對
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:25:02
→ zeratulleo: 說實在美國也要為今日本的政治氛圍負點責任，當初為了即將到來的美蘇冷戰佈局，右派才會被重重舉起，輕輕放下108F 11/23 14:22
→ Nravir: 混血的要怎麼道歉111F 11/23 14:22
→ dieorrun: 先不論夠不夠好不好 原住民補償機制不就擺在那112F 11/23 14:22
推 Fice: 當初為了抵抗共產黨，美國才不處理日本極右派的113F 11/23 14:23
推 lv256: 道歉了人家會說你不夠誠意，真誠道歉人家會問補償在哪？補償後人家會問補償這麼少誠意在哪？反正直到中國攻打日本之前這個道歉議題是沒有終結的，道歉講過就夠了中國你可以直接打回去不用在那道歉迴圈。114F 11/23 14:23
推 shane24156: B站只要有關戰爭的一定都有嘲諷彈幕 就知道對岸多無聊 現在最新的就史萊姆118F 11/23 14:24
→ Fice: 結果久了，極右派還真的認為自己沒錯@@120F 11/23 14:24
→ Flyroach: 蠻好奇是要哪一個時間點後的戰爭才會被要求要一直道歉?121F 11/23 14:24
→ paul012011: 就是還有需要改善的地方嘛 關於土地開發利用以及部落自治之類的議題124F 11/23 14:24
→ Flyroach: 不要論多遠，中國光清朝就入侵過一堆國家有年年跟人道歉嗎？歐美殖民這麼多國家也沒年年向亞洲非洲道歉呀...126F 11/23 14:24
→ Kapenza: 其實日本這種詭異的戰後思惟到最後還是會扯上社會階層和切割的問題，但連戰敗後美國都沒能把天皇制拉下來你就知道幾乎不可能…128F 11/23 14:25
→ dieorrun: 天皇現在不就有名無實的吉祥物存在132F 11/23 14:26
→ KYALUCARD: 歐美怎可能沒有一直就殖民問題道歉...133F 11/23 14:26
→ KYALUCARD: 英法現在在這問題卑微到被國內極右砲轟是喪權辱國XD137F 11/23 14:27
推 lturtsamuel: 那些老愛反觀其他事件的 日本會被質疑的這麼兇 不就是因為在"二戰"這個事件上 有德國這種模範道歉國家139F 11/23 14:27
→ kirbycopy: 某黨以前殺了人 當時的黨員脫黨後要不要道歉?141F 11/23 14:27
推 Fice: 歐美白人現在狂對黑人讓步，哪裡沒有142F 11/23 14:27
→ kirbycopy: 某國以前發動戰爭 當時的領地因為戰敗而脫離該國 領地143F 11/23 14:28
推 cjy1201: 那當初KXX統治對岸搞的民不聊生要不要道歉啊 我們課本也沒多加描述呢144F 11/23 14:28
你大概不瞭解民國史吧，你說的鍵盤歷史學家莫非就是在自我介紹?
在KMT號稱「統一中國」的期間，各地軍閥的勢力仍然存在，改革的力度根本沒辦法落實在
各地；
而且，中國在西元1927年被KMT名義上統一後，1937年就爆發七七事變，請問他們在短短的
十年要怎麼處理完軍閥割據留下的爛攤子?
→ lturtsamuel: 有模範國家給你學習 你還擺爛 又剛好擺在地緣政治緊張的地方 怪誰啊?146F 11/23 14:28
推 andy991217: 講日本就一定要找別的國家來打欸 皇民化運動真的成功148F 11/23 14:28
→ kirbycopy: 上的人民及後代需不需要為了發動戰爭而道歉?149F 11/23 14:28
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:32:39
→ zeratulleo: 美國為了讓日本儘速恢復穩定成為對抗共產勢力的盟友，當然要繼續維護天皇制度的存在，至少是形勢上的150F 11/23 14:29
→ KYALUCARD: 法國總統每年都要跟阿爾及利亞到一次歉 然後勒龐每年都152F 11/23 14:29
→ dieorrun: 就都被種香菇拔軍事力 當美國小弟 當然會有人覺得夠了153F 11/23 14:29
→ KYALUCARD: 要出來罵一次總統說法國是給非洲帶去進步 這應該不是很154F 11/23 14:29
→ lturtsamuel: 笑死 道歉這個議題從來就不是針對人民 人民這需要認知到真相 誰知道為什麼日本人民連這都做不到155F 11/23 14:29
→ lturtsamuel: 那德國從首度被裂成兩半夠不夠
日本本來也是要被分裂的喔158F 11/23 14:30
→ Flyroach: 有起事件叫茅茅起義，英國鎮壓肯亞，殺了9萬以上的人160F 11/23 14:31
→ dieorrun: 裂成兩半普通吧 種香菇嚴重多了161F 11/23 14:31
→ KYALUCARD: 前陣子杜魯道訪教廷還要教宗跟北美原住民道歉勒162F 11/23 14:31
→ Flyroach: 最近2013年，英國首次表達『深感遺憾』並賠錢，而非道歉並且表達不承擔法律責任，也不會成為先例
說歐美有整天向殖民國道歉就真的笑話了...
英國都只用深感遺憾來對應他殖民史上數一數二血腥的鎮壓163F 11/23 14:31
→ dieorrun: 反正全世界除了德國還有哪一國做得比較好的167F 11/23 14:32
的確沒錯，我也覺得歐美國家的問題非常多，他們對其他民族帶來的迫害絕對不亞於日本
；但英國沒有誠意，不代表日本不該為自己的問題道歉
→ bluejark: 清朝不是滅亡了嗎 你那邊還沒嗎169F 11/23 14:33
推 Fice: 非洲一堆民族國家是後來才出現的，當然沒法針對國家道歉170F 11/23 14:33
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:36:00
推 cjy1201: 戰爭不過成敗論而已 要是今天日本超級大國 你會在這邊唉唉叫叫他道歉？173F 11/23 14:34
→ DarkHolbach: 日本檢討沒德國徹底是因為德國清洗比日本徹底，日本現在掌權的人還有一堆搞不好還是戰犯後代175F 11/23 14:34
→ cjy1201: 美國插手別人的內戰有道歉嗎 鍵盤菁英怎麼不出來叫177F 11/23 14:34
→ dieorrun: 反正這東西牽扯層面太廣了 講這個很空泛179F 11/23 14:35
→ DarkHolbach: 怎麼一直有人要比爛啊，照這樣講以後都不能檢討治安問題，因為全世界都有強姦殺人放火180F 11/23 14:35
→ dieorrun: 指的是人民 政府 戰犯後代 還是什麼 太多太多182F 11/23 14:35
推 Fice: 沒錯啊，是成敗論。那日本政府有種就嗆說，我們當年就是183F 11/23 14:36
→ KYALUCARD: 茅茅起義性質不是一直還在討論嗎.. 英國也沒否認責任184F 11/23 14:36
→ Fice: 強欺弱，所以不用道歉。看看全世界會有什麼反應186F 11/23 14:36
→ Nravir: 小熊維尼的反應187F 11/23 14:37
→ KYALUCARD: 教宗還不只一次為美洲原住民道歉 說因為宗教問題殘害了189F 11/23 14:37
→ DarkHolbach: 日本創作很好是實話，不過因為這樣否認他們的戰爭責任是不對的190F 11/23 14:37
→ dieorrun: 反正爛也爛不過中國 安啦192F 11/23 14:37
→ Fice: 日本敢嗎？還不是只敢裝"也"是受害者，被核爆好可憐QQ194F 11/23 14:37
推 cjy1201: 不是比爛 啊今天乾你屁事 想當正義使者就要公平公正啊195F 11/23 14:38
台灣過去被日本殖民的歷史這麼快就忘記了?高中有教啊
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:38:52
→ DarkHolbach: 世界一堆戰勝國都道歉了，像美國還國會正式跟印地安人道歉197F 11/23 14:38
→ Nravir: 維尼繼續抱著蜂蜜罐沒錯199F 11/23 14:38
→ DarkHolbach: 美國開戰國內檢討的聲音也沒少過，不然Bob Dylan抗議歌曲唱什麼的200F 11/23 14:39
推 cjy1201: 所以勒 你被殖民了？202F 11/23 14:39
→ Nravir: 維尼繼續80其他動物，現在新聞都有記載203F 11/23 14:39
噓 Muttsurini: 道歉?還在做夢喔==日本根本不會屌你啦繼續在這裡自慰204F 11/23 14:39
→ KYALUCARD: 戰爭是成敗論沒錯 好險今天獲勝的是英美同盟國 現在才有這麼多不同立場可以討論205F 11/23 14:40
→ Muttsurini: 他不道歉你能怎樣==?抵制嗎笑你沒種 免費盜版仔207F 11/23 14:40
→ Nravir: 日製蜂蜜好ㄘ209F 11/23 14:40
推 sillymon: 台灣也是偏右的應該沒啥感覺的人為多吧？210F 11/23 14:41
→ dieorrun: 我看日本國內檢討聲音也不算少阿 回歸標題 覺得到底在211F 11/23 14:41
推 cjy1201: 一天到晚要求別人道歉的可憐蟲212F 11/23 14:41
→ KYALUCARD: 如果今天是軸心勝利了 一半的人請推黨衛軍軍歌 另一半214F 11/23 14:41
→ DarkHolbach: 他不道歉也沒辦法啊，中國韓國施壓都沒辦法逼日本道歉了215F 11/23 14:41
→ KYALUCARD: 請推君之代 錯一個字就準備開門查水表217F 11/23 14:41
→ chordate: 問題是日本又不是沒道歉，是很多人覺得道歉的不夠多，反省的不夠深，218F 11/23 14:41
推 Fice: 拿黑歷史講一下就崩潰的才可憐吧220F 11/23 14:42
→ Nravir: 維尼王的歷史更黑222F 11/23 14:42
這兩個國家各有各的問題，對面的確問題很大，但和現在要討論的問題無關
→ Fice: 現代日本人要怪就怪自己祖先，給人把柄，要被講一輩子224F 11/23 14:43
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:45:31
→ dieorrun: 沒德國深 但其他的我可不敢確定226F 11/23 14:43
推 cjy1201: 國內爭論跟鄉民一天到晚要正式聲明道歉根本是兩回事 美國聲明他們插手別人的內戰錯了嗎227F 11/23 14:43
→ kirbycopy: 每參拜一次 受害國記憶就復甦一次229F 11/23 14:43
噓 sai007788: 對某個支共來說要道歉到他們滿意除非日本消失在地球上230F 11/23 14:43
推 lv256: 反省有多深、有沒有比歐美深，怎麼看？231F 11/23 14:44
→ Nravir: 維尼現在去舔日本蜂蜜哦~還沒到時候叫他們道歉232F 11/23 14:44
推 liaoeddie: 與其要求誰道歉不如先思考人類為何一直重蹈覆轍吧235F 11/23 14:44
→ cjy1201: 原來我這叫崩潰喔 哈哈 要是今天台灣夠強 你會在乎這種事？236F 11/23 14:44
→ Nravir: 倒是對待地瓜國人民非常狠，沒道歉過= =238F 11/23 14:44
→ chordate: 道歉反省的力道夠不夠見仁見智240F 11/23 14:44
→ chordate: 但是基本認識要有，日本是有道歉，也有給錢243F 11/23 14:45
→ cjy1201: 不夠強 才會一直要求要求的不是嗎244F 11/23 14:45
推 Fice: 我是不怎麼在乎，就喜歡戳人痛處，怎樣？245F 11/23 14:45
→ chordate: 但是很多人認為做的還不夠246F 11/23 14:45
→ kirbycopy: 就像是德國如果現在還常常祭祀希特勒的話 一定也會被罵247F 11/23 14:46
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:46:46
推 lturtsamuel: 道歉的第一步是承認 日本整個社會都在系統性地否認248F 11/23 14:46
→ Nravir: 兩件事情差不多~維尼都知道犯錯要人道歉，結果自己沒反省249F 11/23 14:46
→ KYALUCARD: 這跟強不強有什麼關係 一戰百年紀念日才過完沒多久251F 11/23 14:46
→ sai007788: 當對象是一個只會得寸進尺的糟糕國家時，道歉就像投入大海的針，永遠沒有停止的一天，而這個國家還依然不斷的利用這點進行民粹活動，只為了轉移自己國內的問題時，這就是愚蠢的行為。252F 11/23 14:46
噓 cjy1201: 一開始我就說了 這種廢文來西洽做啥 滾回八卦啦258F 11/23 14:46
ㄏㄏ
→ kirbycopy: 日本現在還是把東條英機那些人當作"殉國大神"在處理的259F 11/23 14:47
→ Nravir: 應該去歷史版~可以討論幾天幾夜260F 11/23 14:47
噓 LeoYuri: 誰跟你模糊仗，中國之所以是受害者，是因為當初清朝戰敗輸日本。假設反過來，中國當初贏日本，現在日本就是中國殖民地。261F 11/23 14:47
但問題是歷史不是這樣發生的啊
→ LeoYuri: 誰跟你模糊仗，看不清2次大戰都是全球殖民地戰爭。265F 11/23 14:47
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:49:39
→ lturtsamuel: 我也不怎麼在乎 只覺得身在被殖民國哈殖民國哈到智商都丟掉很好笑而已266F 11/23 14:48
→ cjy1201: ITUR真的是活在理想鄉呢268F 11/23 14:48
推 wel0789321: 道歉是應該的，至少是向別人證明你是有想反省檢討避免上一代的錯誤再次發生(或至少做做樣子讓別人看你的眼色好點)269F 11/23 14:48
→ dieorrun: 德國也還是有人把希特勒當神 所以現在到底是要檢討哪邊272F 11/23 14:48
推 rex7788: 慰安婦只剩兩個活著，從來沒看過道歉273F 11/23 14:48
→ LeoYuri: 殖民地戰爭最慘的就是手無寸鐵殖民地，最初中國的腳色就是殖民帝國，請問中國有對周遭國家展示過歉意嗎？274F 11/23 14:49
→ bluejark: 二戰日本又不只有跟中國的關係276F 11/23 14:49
→ rex7788: 不道歉還好，還由日本人跑來踢慰安婦銅像278F 11/23 14:49
→ lturtsamuel: 這裡討論這麼熱烈 就一個人覺得該去八卦 是誰該去呢?279F 11/23 14:49
→ kirbycopy: 德國總理可沒有把希特勒當神吧 日本首相參拜靖國神社好幾次了喔280F 11/23 14:49
這就是日本和德國最大的不同，日本會紀念二戰的軍國主義者，德國不會
推 kenco: 日本軍民要感謝美國丟原子彈吧。不然'一億玉碎'開始282F 11/23 14:50
→ Fice: 日本的道歉，都是以個人名義，而不是以國家名義283F 11/23 14:50
→ kenco: 他們軍民死傷可能會百萬以上，還會讓日本更殘破284F 11/23 14:50
→ LeoYuri: 為什麼要祭拜戰犯，去看一下靖國都放什麼垃圾好嗎？你以為是拜神?根本是垃圾集中地285F 11/23 14:51
→ lturtsamuel: 真的 沒有天皇玉音投降 現在世界上還有沒有大和民族都不知道咧287F 11/23 14:51
※ 編輯: wa530 (27.246.68.59), 11/23/2018 14:53:34
→ dieorrun: 靖國神社有那些垃圾喔 除了戰犯之外多著勒289F 11/23 14:52
→ sai007788: 也不會有日本ACG了，感覺不錯齁290F 11/23 14:52
→ zeratulleo: 這種問題就狗吠火車啊~「國家間」和「國內」的問題根本就不是同一層級，實際上就是國際情勢>>>>>>>>理想正義，近代史例子還不夠多嗎?人民就算有聲音政府也不一定要積極處理，雙方都能接受的道歉?我看把人類砍掉重練比較快，在希恰檢討日本政府有啥用大家心知肚明啦291F 11/23 14:53
推 narutokai: 中肯 二戰的日本不管在對美或對中都是加害者
哪有先開打的是受害者的道理296F 11/23 14:53
→ dieorrun: 超不知道講這個要幹嘛 自己也不是受害者 討論得很爽298F 11/23 14:54
→ narutokai: 雖我也討厭支那 喜歡日本 但事實就是事實299F 11/23 14:54
→ lturtsamuel: 什麼用心?西洽是日本板嗎? 看某些人的表現 還真的是300F 11/23 14:54
→ narutokai: 承認“二戰日本”就是加害者有很難嗎？301F 11/23 14:55
→ dieorrun: 日本人自欺欺人 AND?302F 11/23 14:56
推 stinger5009: 西洽都是日本留學受日本教育看正版作品的高級人才啊303F 11/23 14:56
推 lturtsamuel: 難啊 有些宅男被日本acg洗腦洗到以為自己是日本人呢304F 11/23 14:56
→ kirbycopy: 西洽本來就常討論日本的生活民情什麼的 討論下戰爭也沒305F 11/23 14:57
→ kirbycopy: 啥吧 只要不要討論到會被桶的本國政治就好啦307F 11/23 14:57
→ kinomon: zera中肯 我也很討厭左派裡盲目追求理想的 不是笨就是傻308F 11/23 14:57
推 cjy1201: 政府是加害者啊 乾人民屁事 待在國內都錯了喔309F 11/23 14:57
→ Nravir: 誰叫日本現代和某個蜂蜜大國差這麼多，難怪這麼多人反維尼310F 11/23 14:58
推 cjy1201: 至於有腦的政府組織有多少 看看各國 呵呵311F 11/23 14:59
→ game147: 人民根本沒做啥 怪人民484……312F 11/23 15:00
推 mizuarashi: 又有人說左派傻，說得好像右派就好棒棒一樣zzz
實際上是左右要均衡，不是只偏右還偏左，日本偏右這麼久，經濟毫無起色313F 11/23 15:01
推 narutokai: 人民當然不是主要的戰犯啊 但還有會有責任的316F 11/23 15:02
→ Fice: 所以不就在講日本政府要道歉？317F 11/23 15:02
→ dieorrun: 好像不是欸 這邊檢討的好像不只政府喔318F 11/23 15:03
→ narutokai: 要不日本的軍隊都是外星人 物資彈藥裝備是天上掉下來的嗎？319F 11/23 15:03
推 game147: 這邊連單純只是為了活下去的一般人民一起檢討了不是…321F 11/23 15:04
→ mizuarashi: 也沒人說要怪人民，其實只要人民知道真相跟反省極右主義就好，但實際上日本檯面上極右嘴裡難看，動漫界不少男性作家也是滿噁心的，尤其在慰安婦議題上，不只不尊重受害國，也不尊重女性323F 11/23 15:04
→ narutokai: 說人民都有罪是有些過了 但不代表沒有責任327F 11/23 15:04
推 cjy1201: 所以勒 政府要打 你人民能不從？ 工三小328F 11/23 15:05
→ Fice: 政府不帶頭道歉，人民就更認為沒錯了329F 11/23 15:05
→ dieorrun: 那就一個一個檢討吧 混在一起講也沒啥意義330F 11/23 15:05
→ narutokai: 國家是一體的 沒有人可以置身事外的331F 11/23 15:05
→ mizuarashi: 主要是希望日本人民對極右派跟軍國主義警惕，但日本人似乎是沒有在意啦……332F 11/23 15:05
→ dieorrun: 哪個"人"不正確一個一個講就好了334F 11/23 15:05
→ kirbycopy: 德國就是一個一個檢討到連以色列人都沒辦法有意見了 連336F 11/23 15:06
→ dieorrun: 他們軍事能力被拔成這樣了 還有多少人在想啥軍國 XD338F 11/23 15:06
→ mizuarashi: 對極右法西斯思想警惕就好，但日本人民也做不到這點啊339F 11/23 15:06
→ kirbycopy: 簿記員 醫護 傳令這種實際上完全沒殺過人的照樣重刑341F 11/23 15:07
推 game147: 現在是右派掌權 怎麼可能自己認錯打自己臉 教育也是政府弄的 所以右派掌權的情況下他們會對人民說自己錯了？？？343F 11/23 15:07
→ kirbycopy: 當時的他們也是政府要他們做 他們就乖乖做的心態而已346F 11/23 15:07
→ game147: 想要他們人民知道情況 請先讓右派全部倒臺347F 11/23 15:08
→ kirbycopy: 沒做到這種程度 再多的道歉 人家還是會想辦法嘴你 你也只能默默承受 反駁了更慘348F 11/23 15:08
→ KYALUCARD: 現在各國左派政黨都陷入路線之爭 沒什麼競爭力350F 11/23 15:09
推 kinomon: 不要自助餐OK 我也很討厭極右派 但是前面那句重點是盲目351F 11/23 15:09
推 g3sg1: 德國邏輯可是顧大門的也有罪 因為顧大門的有槍可以威嚇人民 所以 東德時期的柏林圍牆衛兵在合併後還會被起訴呢352F 11/23 15:09
→ KYALUCARD: 德法的左派政黨都在內鬥 世界潮流又是極右崛起354F 11/23 15:10
→ g3sg1: 理論上要左右均衡 但實際上都是不要一邊獨大就要謝天謝地了355F 11/23 15:10
→ kirbycopy: 德國就是靠這種邏輯讓大家都只能乖乖閉嘴 現在提到納粹德國人還可以理直氣壯的說你冒犯他咧356F 11/23 15:10
推 game147: 右派不倒 日本哪有可能道歉 而且中國會咄咄逼人的情況下更不可能了358F 11/23 15:11
→ g3sg1: 對比下還是義大利聰明多了 打到一半換邊站就沒有被檢討的問題啦(X360F 11/23 15:12
推 xelnaga: 日本的反戰作品都在裝可憐362F 11/23 15:13
→ g3sg1: 不過說到日本左派也不少腦袋有問題的就是了 比如說天天喊自衛隊違憲的 還有不准自衛隊營區開放時民眾跟武器合照的(現在日本自衛隊官方已經被煩到不允許任何人持槍合照了) 話說那些跑去加入赤軍的算左還右？363F 11/23 15:14
→ KYALUCARD: 極左翼民粹主義 以往談到民粹通常只會認為是極右 但現在難民潮搞成這樣 民粹主義也要分左右了
義大利目前就是左翼民粹主義 除了反難民外的政策外都367F 11/23 15:18
推 narutokai: 人民的責任是道德上的 人民今天被政府逼著殺人了 那當然很無奈 但總會良心不安 知道這樣是錯的行為吧？ 同樣的道理放在其他生產物資的人上也是一樣的 那些物資就是會被拿去造成他人的痛苦 這樣難道不會覺得自己良心過不去嗎？370F 11/23 15:19
→ KYALUCARD: 極左 像是主張軍費都是政府貪汙 多種樹之類375F 11/23 15:19
推 tuna0214: 種田的也要良心不安了？ 無限上綱376F 11/23 15:20
→ icrticrt1682: 在日本你要達到反戰訴求確實裝可憐效果最大啊，你描繪自己國家血腥暴力的侵略只會先被右翼抓起來燒而已。不過全世界每個國家都有右翼啦，又不是說德國現在就沒有自稱納粹的在亂= =是說在西洽吵這個本來就會戰起來，幹嘛不去八卦或歷史吵？還是有人認為只要心中的正義感膨脹起來就可以不分人事時地物的戰？377F 11/23 15:20
推 cjy1201: 人民知道又能怎麼樣 政府就管制啊 我也有認識很多不錯的國人啊 但習包子就垃圾你也無話可說383F 11/23 15:21
→ kirbycopy: 只要不違反板規 為何不能戰 真的鬧太大板主也會洗地阿385F 11/23 15:21
推 cjy1201: 這種文就真的垃圾 政府想怎麼搞就怎麼搞 也沒啥好討論的不要裝的自己多可憐啦 除了二戰的受害者 近年來你是受到幫助還是受到迫害才是重點吧386F 11/23 15:22
推 durg: 現實世界是侯友宜先生對於鄭南榕的自焚沒有任何表示。而我也不覺得侯先生真有什麼錯。有時候某些傷害找得到受害人，但是硬要將某些人放進去當加害者，未免太過。389F 11/23 15:27
→ Rucca: 有人看不懂村上的話，也不懂二戰後德國對戰爭反省的所作所為393F 11/23 15:38
→ zeratulleo: @narutokai檢討起人民這麼大力幹嘛?!人類是生來就照你心中設定這麼理想嗎?世界上大多數的人只要安穩活下去就滿足了，日常一堆大小事要煩惱，與其為全人類的理想發聲，大部分的人不如為自己的夢想努力就好。況且要檢討人民不如先檢討教育好嗎?什麼樣的政府決定什麼樣的教育，不用先去檢討日本，看看ROC政府對台灣人的教育做了什麼就好，不是所有人天生資優能自然變成公民好嗎？更別談「地球公民」，民主制度執行起來沒有你想像中的理想，雙方互相妥協罷了395F 11/23 15:39
推 wynne556699: 國民黨明明還在 類比錯誤 父母本身還在啊父母不用道歉喔 笑死405F 11/23 15:44
推 mekiss131475: 歷史就像人類的共同記憶一般 日本和KXX最大的問題就是試圖隱匿或竄改歷史的事實 試圖改變國民的認知 這樣的問題408F 11/23 15:46
推 yan1979: 推村上春樹的態度 雖然支那不值得同情411F 11/23 15:47
推 keyman616: 日本如果沒被丟原子彈,現在的世界線世怎樣413F 11/23 15:49
推 game147: 中國的抗戰史……別說了 我會笑死414F 11/23 15:49
推 cjy1201: 就當權者的問題啊 要不是台灣改革開放 現在鄉民也不一定可以敲鍵盤415F 11/23 15:49
→ game147: 日本右翼當政 要教什麼他們決定的吧 怎麼可能說自己壞話呢 嘻嘻417F 11/23 15:50
→ KYALUCARD: 日本應該會變德國那樣分成南日本北日本 ACG這塊很可能出不來 其他方面可能沒啥差419F 11/23 15:51
推 lv256: 討論是好事，請小心不要一直踩到本國政治，已經好多人要進桶惹qq421F 11/23 15:52
→ zeratulleo: 沒原子彈的震撼，美國終究會用更多的時間和損傷接管全日本吧，蘇聯不至於有心力再東征，日本就不會像德國分裂，但這會嚴重影響對抗蘇的準備，美國還是只能丟下去423F 11/23 16:01
推 g3sg1: 中國抗戰我不知道有什麼好笑的啦 日本42年上半把英美壓著打的時候唯一吃鱉的戰場可是在中國426F 11/23 16:19
→ winger: 日本對美算不算加害者好像不太好說…428F 11/23 16:20
推 g3sg1: 哪裡不好說 巴丹半島死亡行軍就夠了吧
虐殺戰俘的案例也很多 不是加害者？429F 11/23 16:23
→ winger: 日本也不是吃飽撐著千里迢迢橫渡半顆地球找美國打架啊431F 11/23 16:27
→ domy1234: 如果道歉了在爭取某小島主權上氣勢會大減 有領土衝突的情況傻了才道歉432F 11/23 16:31
推 g3sg1: 你是要說日本快被ABCD包圍網勒死所以只好先發動戰爭嗎 先不說這邏輯問題 會有這包圍網出現還不是你918吃人家東北妨礙美國主張的門戶洞開434F 11/23 16:31
噓 s89013349: 這篇應該跟這無關吧？要這樣找去別的地方找不是比較好，你文中也不是有在認真找的樣子437F 11/23 16:33
→ winger: 是呦…我覺得根本半斤八兩439F 11/23 16:38
推 kuria610478: 但是中國跟韓國永遠不會滿意的
不如說還把這個當成提款機密碼呢440F 11/23 16:51
推 kingo2327: 所以要教他們你們就是戰犯的孩子，你們曾祖輩犯的錯你們就要跟著道歉，管你曾祖輩是活是死，你們要保持民族自卑感跟奴性——這樣嗎。何必= =
還有，這個真的有必要在希洽發嗎442F 11/23 16:54
推 ededws1: 中國抗戰史算本國政治嗎？446F 11/23 17:09
推 JamesChen: 抗日史當然是本國史
那個中國是中華民國447F 11/23 17:20
→ SLCHAN428: 這無聊問題就和緬甸屠殺羅興亞人一樣，不是羅興亞人道歉就可以解決。況且日本也道過歉，到今年才停止了對中國的補助，毛主席還說要多謝日本人呢？日軍最大問題只是打輸了，就等於當初歐美國家在二戰把大量羅興亞人扔在緬甸殺佛教徒一樣，也沒有英國人孟加拉人出來道歉，事實上責任甚麼就只是用來在政治上打壓對手而已，沒有人會認真看待449F 11/23 17:29
推 ericvbnm: 高中課本是教 日本《殖民》台灣？@@
我以為那時台灣是被中國割讓 日本治理456F 11/23 17:31
推 tw15: 年代不同課本不同，看執政立場的458F 11/23 17:34
→ j821005: 先不管他們的後代被教育成什麼觀念 acg是要賣錢的 考慮到廣大內需市場比較不會去碰觸敏感議題吧461F 11/23 18:07
推 demon159000: 我支持你，我真的覺得有些人喜歡動漫喜歡到，把日本侵犯中華的事件合理化， 不知道腦袋構造怎麼了463F 11/23 18:09
推 aaaaooo: 日本二戰最需要道歉的就是打敗仗 不然你看有多少人叫蘇聯為戰俘營道歉465F 11/23 18:09
→ demon159000: 我喜歡看動漫是一回事，用日本的產品是一回事，喜歡吃他們的食物這一回事，但完全不代表可以把：雲林大屠殺、嘉義屠殺、八卦山戰役、等等一切都給抹滅掉，還有哪些偉大的原住民。467F 11/23 18:11
推 aaaaooo: 這有什麼好稀奇 戰爭就是會有人死471F 11/23 18:13
推 demon159000: 樓上 不是…屠殺就是 單方面的屠殺已經不是戰爭了…根本是出自於發洩472F 11/23 18:25
推 sd131420: 奇怪欸...日本政府侵略別人國家，乾他人民屁事...難道要尾田、手塚道歉？474F 11/23 18:28
推 Hsu1025: 日本連道歉都做不夠吧 遑論要他們真的負責什麼476F 11/23 18:32
推 sfh20230: 沒用的 德國最近右翼也起來了 人就是這樣的生物478F 11/23 18:52
→ game147: 那麼希望人家道歉 先把人家右派搞垮啊……
從現實面來看 日本右派不先垮臺 怎麼可能他們會道歉479F 11/23 18:59
噓 sheilarea200: 你自己舉的例子很爛 父母殺人本來就不干小孩的事
每個人都是獨立的個體 自己為自己做的事負責
政府發動戰爭 跟個人犯罪 不能這樣類比483F 11/23 19:47
噓 SSSONIC: 整天要別人道歉 自己有做到嗎？486F 11/23 21:49
推 Qder: 日本軍國主義的盛行和人民的縱容脫不了關係
後代不為侵略屠殺的祖先感到羞恥，這只會更加深對立吧487F 11/23 22:59
推 demon159000: 我是覺得，後代日本年輕人要怎麼想是他們那一代的事。不過日本政府總要表明承認吧，不是在那邊裝作沒發生，只會讓受害國更加不爽，這才是重點。489F 11/23 23:28
推 bbbsmallt: 反戰聽多了就討厭，好像都是戰爭的錯一樣，明明就鬼子國先打人的，沒什麼看過他們自己檢討為什麼先打人，還打到不知道要投降，道歉是對外的，內心怎麼想的根本不知道...492F 11/23 23:48
推 frank0927: 之前看過日本的歷史教科書，裡面對他們二戰歷史寫得很詳細，連慰安婦都有，也說要為這些錯誤負起責任，怎麼還有人整天說日本徹底否認？至於娛樂作品？誰沒事會把自家醜事寫成娛樂作品，這不管哪個國家都不可能會出現很多的496F 11/24 07:12
--