看板 C_Chat作者 b08297 ()標題 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？時間 Sat Oct 31 03:31:57 2020
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: 本案與另一案 [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文
: 因板主群認定事關重大，因此主動移轉至C_Chat討論
: 板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論到底vtuber算不算ACG點？切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1VcbrI_U ]
: 作者: bfbf510a (超世紀智將) 看板: C_ChatBM
: 標題: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
: 時間: Thu Oct 29 14:12:31 2020
: 那到底vtuber算不算？求板主快說標準
: 沒有的話快驅逐所有DD去v板
: 有的話v黑麻煩閉嘴
: 每個vtuber 的po 都有人噓「ACG點？」有夠煩
如果要從標題回應vtuber是否有acg點的話
我個人的答案是yes
今天虛擬實況主就是二次元偶像
設定都說了什麼來自亞特蘭提斯來自魔界什麼的
總不可能是現實世界來的
大概可以理解為每個角色一出道就在演一部動畫
該動畫直到角色畢業或者解約才會完結
動畫的內容大多為遊戲實況有時候也會有別的
但是由於現在有眾多直播主
看holo實況串就知道幾乎24小時都有人在直播
如果加上彩虹真的就是24小時了
每天直播都能產生一些有趣的東西（當然這是企劃過）
在舊有定義下vtuber=有acg=有無敵星星
仗著這點大家24/7都有廢文主題可以發
久而久之大家就會覺得好像被vtuber洗版
我認為如果要限制holo
不能從他有沒有acg點來限制
畢竟如果要討論他有沒有acg點他就是有acg點就是吃無敵星星
不管他有沒有套二次元的皮
我認為只要他們有開實況應該一律視為實況主
實況主怎麼辦vtuber就怎麼辦
我認為這才是管制holo文的好方法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.108.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd6elZf (C_Chat)
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※ 同主題文章:
… ×10
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-31 03:31 b08297.
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:32:47
→ Despairile: 我也是認為要定位vtuber的話 要定位的應該是他們算不算實況主 這點是最優先的1F 10/31 03:33
推 dos01: 問題是他們不只是開實況阿...還有角色歌這一類的東西
有些還會自己畫圖的...3F 10/31 03:38
推 andy0481: 就說vt不可能=實況主了 兩個不同的東西到底要怎樣當同樣方式對待 命運石助手吃飯圖 holo火雞吃飯圖 桶神吃飯圖你今天要跟我說火雞跟桶神都沒洽點嗎？5F 10/31 03:39
推 AbukumaKai: 你以二次元創作呈現 那三者都有洽點
一直洗這些才叫偷換概念
創作標的本身不需要有ACG點 就像你轉韋宗盛的圖不會吃4-1一樣8F 10/31 03:39
→ andy0481: 問題是他們想要把vt變成實況主 那火雞吃飯圖無二創單純ps食物炸雞上去就沒洽點囉 真要這麼好笑？12F 10/31 03:41
→ guogu: 同意AbukumaKai說的要以二次元創作呈現
推 dos01: 對了 還有演唱會 之後的演唱會算不算acg點? 實況主開演唱會應該不算有ACG點吧? 聲優演唱會的文卻常出現 在板上 那VT呢? 比較一下就會覺得很奇怪 15F 10/31 03:41
→ guogu: 他說啦 二次元創作呈現 火雞吃飯圖就是二次元創作呈現 18F 10/31 03:42
→ AbukumaKai: 要考慮的東西只有那張皮到底多重要 這才是幫V辯護的 19F 10/31 03:42
→ guogu: 他用3D模組出來唱唱跳跳 二次元創作呈現沒問題啊 20F 10/31 03:42
→ AbukumaKai: 核心內容 你要強化的是V的運作是為了呈現那張皮 21F 10/31 03:42
→ guogu: 但是像是組電腦就沒有二次元創作呈現 22F 10/31 03:43
→ AbukumaKai: 意及概念上他在做扮演那個二次元形象的RP 而非套皮的 23F 10/31 03:43
推 togs: 突然覺得要黑某個當紅的事物好像沒想像中難XD 24F 10/31 03:43
→ andy0481: 手機沒法搞圖 助手立繪 火雞立繪 桶神半身照 三張前面ps 炸雞 發個炸雞文 請問誰沒洽點誰有？ 25F 10/31 03:43
現在有人每天把統神星期一吃炸雞，星期二喝可樂，星期三打lol照三餐po上來嗎，沒有
吧，今天招惹大多數人反感就是vt文實在過於泛濫，沒看到有兩篇要求管制的討論串跟多
篇爆文嗎，民意比較支持要不要管制之應該是很明顯的
→ AbukumaKai: 實況主 否則套皮與否本身沒有區別實益
那是看圖本身有沒有創意成分 也就是這三張圖本身是否符合創作定義 跟這三個標的是否有ACG點無關27F 10/31 03:43
推 andy0481: 對我來說有皮就是有點啊 是有人想無視皮 搞成vt=實況主31F 10/31 03:46
事實上他們大部分的時間就是在開直播，以實況主規範之是解決現狀的最好方法啊
→ AbukumaKai: 如果這些設定和皮是可以被抽離的 那他本身對於V就不重32F 10/31 03:46
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:49:58
→ AbukumaKai: 要 沒有區別實益
辯護要強化的是皮本身的重要性 而非抽換成再次創作的ACG點
V有沒有ACG點 跟V的相關創作是完全不同的兩件事
我沒有要否定皮本身重要性多少 因為我覺得這是辦個投票就能解決的33F 10/31 03:46
推 andy0481: 我不覺得這東西能用投票決定就是...難不成鬼滅電也能投票成不是acg？ 但投票控管c洽的發文標準等等 我雙手贊成40F 10/31 03:50
推 AbukumaKai: 實際要運作 縱使「V本身」不具ACG點 仍然能藉由其他管道治癒 例如實況文利用實況內容 圖串利用圖片創作43F 10/31 03:51
推 Pocer: 皮的重要性...那些v抽掉皮就什麼都不是了啊XDD45F 10/31 03:52
→ GTOyoko5566: A8事件跟遊戲部就已經證明了兩者之間不可分離，皮的重要性之大怎麼就沒ACG點了？46F 10/31 03:52
我認為今天討論如此熱烈的原因是因為vt文過於泛濫導致部分網友反感，一定有激進派認
為應該通通消失，但是也是有些人認為只要適當規範還是可以容許之存在的，v粉不用把
這兩類通通打成一類人，像我個人認為他有acg點，但不認為有acg點=吃無敵星星=可以一
直洗文就是了，就算有accg點還是要討論管制方法吧
→ AbukumaKai: 投票重點在於V的重要成分有哪些 你是套皮實況主還是營運二次元形象的RP 這也是這個版務文唯一有討論空間的48F 10/31 03:53
推 undeadmask: V不是單純實況主，當中之人套進皮裡的表演本身就是創作行為的一種了，同角色扮演一樣50F 10/31 03:53
→ AbukumaKai: 你覺得是這樣 就好好主張 不要一直抽換概念52F 10/31 03:53
→ sean6717: 若Vtuber本身直接當成acg點，那麼後續任何行為都有acg點吧。53F 10/31 03:53
推 andy0481: 投票定義絕對莫名其妙 這不是你投贏投輸就能決定的事情55F 10/31 03:54
→ AbukumaKai: 一直刷統神吃雞跟火雞吃雞差在哪 無助於釐清問題56F 10/31 03:54
→ sean6717: 可是這樣真人實況主若為acg相關人員，如電競選手，那麼進行非遊戲類的實況是否也有acg點？57F 10/31 03:54
→ GTOyoko5566: 電競選手從事非ACG相關本來就不能在這出現了啊，VT出現之前不就是這樣？61F 10/31 03:55
→ andy0481: 我主張一直很簡單 皮是繪師製作 中之人演繹配音 百分百有點 有問題的一直是為什麼可以無視這些點直接把他們拉成實況主？完全沒有一個合理解釋63F 10/31 03:56
推 Pocer: 很莫名其妙吧 就像投票表決一個人是不是人類66F 10/31 03:56
→ AbukumaKai: 一直刻意去連結創作和創作標的 讓創作本身的ACG點去治67F 10/31 03:56
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:56:57
→ andy0481: 連結創作的原因很簡單 因為你們先無視皮是創作這個重點70F 10/31 03:57
→ sean6717: 所以真人本身沒有acg點，那麼聲優文該怎麼解釋？71F 10/31 03:57
→ a7788783: 奇怪了，V這從在，不是在宅圈裡的存在，難道是在普羅大眾中，常識人間的存在？實況主是存在於平常人當中，V的存在只存在於宅圈人，這點很好驗證也很好理解72F 10/31 03:57
→ AbukumaKai: 藉由皮的形象進行實況/影片活動 這就是V的本質75F 10/31 03:57
推 JohnShao: 啊核心問題就是要管制廢文啊，不過很好笑的是這次的活動，還是鬼滅五等之類的廢文不用管，然後就因為版皇不喜歡所以開特別集中營把除了他喜歡作品以外的粉都丟進去燒（笑）76F 10/31 03:58
推 dos01: 這傢伙只是想跳針找架吵而已吧81F 10/31 03:58
→ GTOyoko5566: 我看你一直答非所問，皮本身是人創造的，二次元風格，二次元建模，魂去詮釋扮演皮，為何皮就不是ACG點了？82F 10/31 03:58
→ sean6717: 所以要探討的是，是拿皮的規範，或是拿實況主的規範。86F 10/31 03:58
→ AbukumaKai: 因為一直都是版主要做的 今天突然扔出來 笑死88F 10/31 03:58
→ gxu66: VTuber>Virtual YouTuber>虛擬youtuber>虛擬實況主>實況主89F 10/31 03:59
→ dos01: 抱歉 我不覺得你有探討什麼 我覺得你在跳針90F 10/31 03:59
→ undeadmask: 扯了一堆在那邊切割 問題是大家一看都知道是分不開的東西91F 10/31 03:59
→ a7788783: 單純跟風廢文太多，想找東西燒而已吧？93F 10/31 04:00
推 andy0481: 我就問你一句話 皮是繪師繪畫製作的 演繹是中之人配合設定跟形象去演出跟配音的 這樣有沒有acg點？94F 10/31 04:00
推 GTOyoko5566: 動漫角色由作者創造，由作者設計台詞，行為，背景設定，這跟VT皮有何區別？96F 10/31 04:00
→ AbukumaKai: 皮是手段 那你本質就是實況主 不能只用皮阻卻4-198F 10/31 04:00
→ JohnShao: 核心問題不就版皇該處理的事情丟出來當祭典？其他有啥好探討的？去看版規1-2豪ㄇ99F 10/31 04:00
→ AbukumaKai: 有 因為那張皮是目的
這串版務文唯一能討論的 一直是皮到底是手段還目的101F 10/31 04:00
→ GTOyoko5566: VT由魂扮演就有如角色由CV扮演，請問哪裡沒點？103F 10/31 04:01
→ andy0481: 好 有點 那請給一個拔掉他的點來單純用實況主規範的理由104F 10/31 04:02
→ GTOyoko5566: 你的意思是作者創作的動漫角色也是手段而不是點了？106F 10/31 04:02
噓 a7788783: a了一下，感覺補個噓比較好107F 10/31 04:02
→ AbukumaKai: 現在反方論點就是皮是手段 而動漫角色的皮是目的本身108F 10/31 04:02
→ andy0481: 所以繪師製作 中之人配音演繹 沒點？？？109F 10/31 04:02
→ AbukumaKai: 也就是說反方認定皮是非重要成分 可以獨立出來110F 10/31 04:04
推 GTOyoko5566: 你這不就是雙標了？兩者都是人所創作出來的，一個是魂開直播拍影片扮演皮，一個是製作公司製作動畫後請CV扮演角色，為什麼前者沒點後者有點？111F 10/31 04:04
→ AbukumaKai: 正方要反駁 是就皮的重要性去反駁 而且不是對我反駁114F 10/31 04:04
→ JohnShao: 就雙標啊，有趣的是還不是原po在說而是有個人出來回答115F 10/31 04:05
推 undeadmask: 算了吧 我也可以說實況只是手段 目的是賣那些二次元角色皮的周邊給宅宅啊116F 10/31 04:05
噓 dos01: 提一個東西 廣播劇 最近好像比較少了 之前常出現這東西
有人會說廣播劇不是ACG嗎? 角色又不是只存在於動畫的形式119F 10/31 04:05
→ AbukumaKai: 因為角色不能從作品分割 而V的在反方論點中可以切出去作為實況主做一樣事情121F 10/31 04:05
→ JohnShao: 雙標沒啥問題啊，只是這也證明了這東西的探討沒意義不是嗎123F 10/31 04:06
→ GTOyoko5566: 我已經反駁了，是你一直顧左右而言他，不敢正面應對125F 10/31 04:06
噓 a7788783: 正確的形容應該是實況主只有在有acg點的情況下，才會po到C洽，V本身就是acg圈誕生的產物，還是你不開心要叫作產品也可以126F 10/31 04:06
→ GTOyoko5566: 你的意思是皮會自己產生意志自己行動？
皮能作為實況主的前提之一就是有人去扮演129F 10/31 04:06
→ AbukumaKai: 你估狗一下重要成分 非重要成分 可能比較好理解問題131F 10/31 04:07
→ sean6717: 對於皮，我想提個問題，若為acg點薄弱的皮呢？如柴犬。132F 10/31 04:08
→ AbukumaKai: 今天最白癡的點當然是 認定與否是版主自己要做的 轉一篇版務文不知道要討論什麼133F 10/31 04:09
噓 dos01: 柴犬哪裡薄弱了? 他看起來很像碳基生物嗎?135F 10/31 04:09
推 GTOyoko5566: 而你的建議就是用投票用民意來決定這個人是不是人？136F 10/31 04:09
→ dos01: 還是你覺得ACG就不會有3D?137F 10/31 04:10
→ a7788783: 根本原因在跟風廢文過多，以往有系列文情況發生，板主就禁管該系列文幾天，倒是沒想到會有開放相關無責發文的手段，到底今天這情況，是誰造成的？138F 10/31 04:10
→ sean6717: 那柴犬應該分在ACGN哪一類呢？141F 10/31 04:10
推 guogu: 原本要去躺突然想到一件事... 如果用圖片創作角色有acg點那樣用文字應該也是有吧? 那樣板上某位設定上有玩fgo
有妹妹的小妹 算不算vptter呢?142F 10/31 04:10
雖然應該跟我沒關係但是還是回應一下避免誤會這不是我原文的懶人包3Q
推 AbukumaKai: 硬要說的話 前提來講這種討論V本來就不是人148F 10/31 04:11
噓 dos01: 以前MAD流行的時候 還常常有3D建模的文哩151F 10/31 04:12
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 04:13:44
推 r5588801: 我有個疑問就是 既然原po認為vt有著acg點的無敵星星可以瘋狂洗文必須另行實況主辦法管制 那其他本身就是acg事物被拿來瘋狂洗文要怎麼管制152F 10/31 04:12
→ sean6717: 我沒有養狗，但我不明白他屬於哪一類。155F 10/31 04:13
→ GTOyoko5566: 廢話，動漫人物也不是人是物啊，那為什麼就沒點了？156F 10/31 04:13
推 guogu: 沒有人要幫我解惑 QQ159F 10/31 04:14
→ AbukumaKai: 所以才說你去估狗重要成分和非重要成分 就知道為啥我說能不能獨立出去是可討論了160F 10/31 04:14
噓 dos01: 創作阿 有問題嗎? 你怎麼不問板上推特圖文是哪一類?162F 10/31 04:14
→ GTOyoko5566: 你的意圖就是要把兩者都一樣的重要非重要成分顛倒過來163F 10/31 04:14
→ dos01: 動腦思考有這麼難嗎? 你的腦子有在運作嗎?165F 10/31 04:15
推 andy0481: 我只想知道我貼的第二張為什麼等於桶神╮(╯_╰)╭166F 10/31 04:15
→ sean6717: 現在問個問題就要被問腦子有沒有動了嗎？167F 10/31 04:16
噓 dos01: 審美觀是另外一回事 但覺得3D建模不是創作的大概就跟之前在168F 10/31 04:17
推 AbukumaKai: 兩者都有 不代表情況相同 正方每次都要長這樣嗎==169F 10/31 04:17
→ dos01: 那邊說美漫不是AGC的一樣170F 10/31 04:17
推 andy0481: 因為沒人能懂你的情況會把點變不見到底是什麼魔術171F 10/31 04:18
推 GTOyoko5566: 我說對了嗎？明明兩者起源相同表達方式相同但呈現結果不同，你就刻意要將呈現結果不同扭曲成一者有問題173F 10/31 04:18
→ sean6717: 美漫都是漫畫了，有acg點是理所當然。175F 10/31 04:18
噓 a7788783: 現在就是當初會長事件時，板主放任燒V這個議題，開放無責發文，一堆人跟風發廢文，發了一陣子，造成反感，現在再來個卸責民意調查，我是很想用強烈的形容詞形容啦176F 10/31 04:18
→ AbukumaKai: 還要一直對著我氣 這串要怎麼處理我都沒意見了179F 10/31 04:18
→ sean6717: 但我的疑問是建模就能直接當成acg點嗎？181F 10/31 04:19
→ DarkHolbach: 為什麼coser穿角色扮演服裝就自動有ACG點也是同樣的道理182F 10/31 04:19
→ AbukumaKai: 呈現結果不同 那就表示某個部分不同 而不同之處是否才184F 10/31 04:19
→ andy0481: 以c洽標準 建模=有創作=有點185F 10/31 04:19
推 Vulpix: 可是齁文真的還滿好看的啊，很有哏XD188F 10/31 04:20
噓 dos01: 沒有人在乎你的疑問 誰管你覺得怎樣189F 10/31 04:20
噓 a7788783: V的誕生原本就是從acg圈為客群誕生的，難不成是從你家廁所誕生的？192F 10/31 04:20
→ sean6717: 如果建模直接有點，那我認為Vtuber必然有點。196F 10/31 04:21
推 undeadmask: 火雞=統神=沒ACG點，這讓我想到昨天還有人說初音本身沒有ACG點但是她的歌曲跟衍生創作有，到底XD197F 10/31 04:21
推 GTOyoko5566: 錯，呈現結果不同並不代表一方就有問題，就像動畫與動畫廣播劇200F 10/31 04:21
→ sean6717: 但今天不就是有些人對此有疑慮嗎？例如標題。202F 10/31 04:21
→ a7788783: 呦,差點忘了，開電腦版去投個票好了203F 10/31 04:22
推 andy0481: 是啊 所以才有vt無敵星星 相安無事很久了 龍心跟徵文後才被拿來濫用爆廢文潮204F 10/31 04:22
噓 dos01: 有疑慮就滾阿206F 10/31 04:22
→ DarkHolbach: MMD跟Vtuber也算有關係，絆愛模型就著名的TDA207F 10/31 04:22
→ GTOyoko5566: 起源由作者創造，表現方式都是演員，但呈現結果可以是影片，廣播劇，動畫，動畫電影211F 10/31 04:23
→ sean6717: 哇，現在連有疑慮都不行了嗎，更別說這是版主的標題吧。213F 10/31 04:23
→ Darkmatt: 為何vt不是實況主？ 他們作的事跟實況主有不一樣？214F 10/31 04:23
→ AbukumaKai: ACG點的認定 到底是在哪個階段 哪個部分 多大範圍216F 10/31 04:23
噓 dos01: 可以阿 只是叫你滾而已 而且沒有人在乎你217F 10/31 04:24
→ sean6717: 所以就可以直接叫別人滾嗎？219F 10/31 04:24
推 andy0481: 是實況主啊 但是有皮有acg點 要因為他開實況把點吃了？220F 10/31 04:24
→ DarkHolbach: 而且套個二次元皮本來標準就可以不一樣，輕小說就是一個例子221F 10/31 04:24
→ Darkmatt: 扮演？所以你認為vt都在演戲這樣？其實是演員225F 10/31 04:25
→ DarkHolbach: 輕小說就算寫得跟一般小說差不多，有幾張插圖就可以自動有ACG點227F 10/31 04:25
→ andy0481: 因為開實況所以比照實況主 那就是我上面貼的懶人包229F 10/31 04:25
噓 dos01: 對阿 可以阿 我不就叫你滾了嗎?230F 10/31 04:25
→ dos01: 你覺得我說話有不可以的嗎?232F 10/31 04:25
推 GTOyoko5566: VT演戲？對啊，大家都知道，請問這跟是否有點有何關係？233F 10/31 04:26
→ sean6717: 沒有，只是我們應該是來討論，而不是趕走任何一方。235F 10/31 04:26
推 r5588801: 我認為實況主只是vtuber的身份之一而已 不能概括236F 10/31 04:27
噓 dos01: 沒人要跟你討論 你滾就可以了237F 10/31 04:27
推 GTOyoko5566: 等等，我沒否認VT不是實況主，而是某人一直偷換概念要把VT的ACG點淡化掉238F 10/31 04:28
→ sean6717: 但是我和andy0481不是有短暫的交流嗎？
這樣算是沒人要討論嗎？240F 10/31 04:28
推 zxcasd848: 不能要求vt粉從西恰滾 但能要求洽友從本篇滾 讚242F 10/31 04:29
→ GTOyoko5566: VT是實況主有點跟VT是實況主無點，有人一直在強調後者243F 10/31 04:29
推 AbukumaKai: 反方就是認為實況主做為本體 所以沒點啊 跟我講幹嘛246F 10/31 04:30
→ codyDL: 再爆氣～247F 10/31 04:30
→ AbukumaKai: 動漫角色皮就是主體 所以給他點 反方就這麼雙標248F 10/31 04:31
噓 dos01: 像這種跳針仔 他只是想要亂而已 你在意反方邏輯根本沒意義249F 10/31 04:31
推 r5588801: vt的acg點超豐富的 不光是那層皮 各種二創 甚至還可以輸入到其他acg內容裡 我覺得不能單純用只是套皮實況主來判定250F 10/31 04:32
→ AbukumaKai: 所以你要滾了沒 我翻了好幾遍 這篇都是說V當實況主看253F 10/31 04:32
→ dos01: 沒邏輯的東西在那邊跳針 你說反方邏輯怎樣樣 但他只是想跳針而已阿254F 10/31 04:32
噓 rextg: 公沙小 你這不就先畫靶再設鏢257F 10/31 05:01
推 kaj1983: 你只講到vtuber其中一個管理方式，實況時當然以實況主的方式在管理，事實上也是如此，目前板上固定在發的彩虹和holo節目文最多也才3~5篇，如果你要把個人勢的vtuber也算進來那也沒有比廢文還多
所以vtuber在實況管理已經很符合實況主的方式了259F 10/31 05:26
推 z5921361: 板上應該大多數人同意VT本身就有acg點了吧264F 10/31 05:32
→ kaj1983: 但廢文仔發文可不是實況文啊，你要怎麼用實況主的概念去管理那些廢文？265F 10/31 05:32
→ b08297: 窩不知道，知道我就去選版主了267F 10/31 06:30
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