看板 C_Chat作者 Sinreigensou (神靈幻想)標題 Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了時間 Wed Jun 10 00:58:12 2020
※ 引述 《ya01234 (姆咪)》 之銘言：
:
: 看到這標題，一直覺得哪裡怪怪的
: 台灣比較多人把錢丟去房市是事實
: 沒很強的文創也是事實
:
: 但和中國比，別鬧了
: 那是個專制但有錢有超多韭菜的地方
:
: 簡單的例子，在中國再怎麼冷門的遊戲你一定找的到10個人以上的社群
: 這當中還會有負責推廣的人、負責翻譯的人、搞模組的人等
: 就知道人口多有多方便，雖然人多也很麻煩就是了
:
: 這標題就很像台灣的整體軍力是不是被中國輾壓了這種標題
: 廢話，人家有錢有人，總體上就不是一個量級能比的
: (扯遠一點，雖然是這樣，國軍還是能守到美軍過來為止，在讓中國人死在台灣海峽是可
: 以的)
:
: 要比就拿中國去跟美國比啦，標題就是中國文創是不是被美國輾壓了
: 不過台灣跟歐洲國家文創比起來也是蠻廢的....
美國的問題是強勢好萊塢等壓縮國片生存空間
日本就是壓縮台灣國產動漫的生存空間
而語言相通的關係，台灣跟中國關聯是比較適當的
因為會有所謂的人才磁吸的現象，中國吸納台灣人去那邊
反而台灣要去美國發展難度比較高，距離遠成本不合，語言也要學
但是去中國成本就便宜很多，然後賺的錢也不會差到哪去
就跟當初台灣那些知名的明星都去中國撈錢一樣
台灣比較有名的導演也去中國拍戲了
想當然台灣遊戲公司也會去中國發展
像是知名的大宇是在中國開發仙劍再賣回台灣
為何無法台灣獨資？幹啊就沒人想投資啊
就連還願都需要台灣人開的中資公司幫忙了，你說能怎麼辦
然後中資缺點就是一個測試版的符咒就讓遊戲GG
如果台灣有辦法獨資哪要顧慮這個
所以講再多都比不上$$$$$$，因為文創就是要錢
要等到台灣什麼時候才能有文創投資風氣會比較有救
不然靠中資才能發展的狀況是沒辦法改善
台灣ACG本土產業應該只撐得了小說跟漫畫，其他成本都太高了
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了
06-10 00:58 Sinreigensou.
推 hogs: 台灣的文創投資就是以前的偶像劇啊 現在難了啦2F 06/10 01:00
推 asd89501tw: 我看難 投資人說先給市場、消費者說先給品質 死循環3F 06/10 01:00
推 tw15: 只要台灣的品質量尺還是日歐美韓就沒救喇
$$$$$$$$$$$5F 06/10 01:02
→ WenliYang: 當我們最重要的產業 還是繼續代工 訂單為王 你還想要有人投資文創？7F 06/10 01:02
→ hogs: 台灣是極度功利主義的社會，短期無利可圖的事情沒什麼人願意做。文創的短期利益就是文創搞成百貨炒地皮、企劃案撈油水(夢想家) 、粗製濫造的東西套個國產的名字吸引大家愛國心當做出垃圾還有人買單的時候，有能力的人沒資金會退出市場。等大家不屑垃圾了，垃圾廠商也退出市場，什麼也不剩9F 06/10 01:02
推 ocean11: 可是去中國賺的錢匯不回來 QQ14F 06/10 01:05
推 OEC100: google paly手游世界前五營收的台灣都被叫市場小了，眼中只有中國吧15F 06/10 01:05
→ WenliYang: 只要教育 社會風氣沒變 永遠免笑想17F 06/10 01:05
推 Ttei: 樓上說的沒有綽啦！！！
我指hogs說的18F 06/10 01:06
推 ZMittermeyer: 小說漫畫沒有辦法撐 幾乎已經沒有專職作家漫畫家
台灣市場小就是小 搞不清楚狀況才在自慰說台灣市場很大
實際上全世界都是功利主義社會 西方投資文創不是搞長期的 他們的回收是又短又有效的 不要妄想
會發展得很精緻是因為規模經濟 正向循環 有賺有投資台灣人的心魔就是死不承認自己市場小 這只是一個很20F 06/10 01:06
→ a125g: 別的國家重點是市場大 而且有起來
又能賣到其他市場27F 06/10 01:09
推 OEC100: 如果一開始的目標就是要去中國的人，那他作品就會內建自我審查，自然不符合台灣人口味30F 06/10 01:09
→ ZMittermeyer: 韓國有起來的原因是他們沒有中華舒適圈 所以第一天就下定決心要搞外銷
K-pop是故意設計的可以跨越語言障礙
其實台灣人很封閉啦 講到海外就內心怕死32F 06/10 01:11
→ OEC100: 想去中國賺輕鬆錢的人，怎麼跟美日韓強勢文化競爭呢36F 06/10 01:11
推 morichi: 看到3D8+9 重甲 還敢投資的心臟是多大顆37F 06/10 01:12
→ a125g: 結果去中國也很競爭阿39F 06/10 01:12
→ hogs: 台灣市場小沒錯啊 但台灣人對文創的態度很隨便也是真的41F 06/10 01:13
→ morichi: 誰知道投資下去是不是另一個3D8+9 當孝子被鄉民笑爆全家43F 06/10 01:14
噓 a125g: 不過兩倍? 用點大腦好嗎 2倍差很多44F 06/10 01:14
→ a125g: 以為只是數字乘2這麼簡單喔46F 06/10 01:15
→ ZMittermeyer: 賽局沒那麼簡單 韓國有生態系了台灣沒有 從零開始還有韓國文化是排外的 他們不接受外來文化 所以市場48F 06/10 01:16
推 hogs: 等X來發現只靠台灣很難回本 不如靠話術跟cost down做垃圾
騙錢 騙到就爽 台灣人不再被騙就乾脆不做 有油水地皮就盡量撈盡量炒 這就是台灣風格的文創50F 06/10 01:16
→ ZMittermeyer: 是相對完整的
台灣文化是接受外來的 所以台灣消費者品味很高 你等53F 06/10 01:16
所以我前天才提出文化鎖國，像日本那樣外國作品要晚點上市/上映
不過現在都有網路，各種平台都在那，我看擋也沒什麼成效
→ a125g: 笑死 連人口兩倍能帶來的經濟效益會差多少都沒自覺嗎59F 06/10 01:18
→ ZMittermeyer: 你發展本土籃球是直接和NBA競爭
以遊戲來講 遊戲的主力課長玩的是全球頂級遊戲60F 06/10 01:18
→ OEC100: 韓國也是從低成本偶像劇開始的，而台灣偶像劇養起來的全跑中國去了62F 06/10 01:19
推 hogs: 中國相較台灣短期內更有利可圖 不要談政治就行 當然去中國66F 06/10 01:20
→ a034506618: 韓國就跟台灣差超多的好嗎....2倍人口加上不知道高出多少倍的愛國心67F 06/10 01:20
→ OEC100: 我是老闆看所有員工只想賺中國錢，我也懶得繼續培養人69F 06/10 01:20
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.252.43 臺灣), 06/10/2020 01:21:30
→ OEC100: 韓國綁藝人是綁的很死的，台灣倒是沒辦法這麼做70F 06/10 01:21
→ hogs: 台灣就是很自由才能談市場經濟啊…台灣的文創是直接VS全球市場做出來的好東西，而台灣自己砸錢拍得很認真也未必能與之競爭，有競爭力的又因為很自由而跑去中國，本土當然難做71F 06/10 01:21
推 RaiGend0519: 2300萬人文化鎖國，人口基數就算了民眾還不願意呢75F 06/10 01:22
推 asd89501tw: 就是因為很自由才會說這是市場經濟阿... 這有何不對?77F 06/10 01:22
→ a125g: 加入WTO沒辦法這樣鎖吧78F 06/10 01:22
→ OEC100: 加強對中國的競業條款啊，免得一堆人帶槍投靠79F 06/10 01:23
→ a125g: 中國鎖得很兇 就算有網路 但的確是有幫助到自家產業80F 06/10 01:24
→ hogs: 台灣文創目前最強的應該是獨立音樂，因為現在做音樂(不塑造偶像的話)成本相對非常低，然後也沒有什麼限制。台灣文創近期紅到海外最有代表性的是「浪子回頭」，音樂是有機會的81F 06/10 01:24
→ a125g: 這樣政策不能說是一定好 但仍然有優點85F 06/10 01:24
→ a125g: 不然為何一堆公司想舔中國 就是為了打進市場87F 06/10 01:25
→ zball: 中國鎖網跟扶持當地網路產業是有其明顯政治目的的 主要目88F 06/10 01:25
→ OEC100: 韓漫和日本差滿多的，不管是畫面表現還是題材選擇89F 06/10 01:25
→ a125g: 就算一開始目的不一樣 但仍然間接幫助到90F 06/10 01:25
→ HatomiyAsuka: 已，看慣了其實除了長條圖跟線條以外跟日式風格比起來也沒有很突兀91F 06/10 01:25
→ zball: 地還是要這些網路服務廠商為中國管制信息 商業目的只是因93F 06/10 01:26
→ hogs: 而且聽音樂時間成本也很低。玩遊戲、看漫畫、看劇看電影都非常耗時，有洋片韓劇跟日本動漫，要吸引大家看國產貨不容易。音樂一首三四分鐘，紅一首也就夠了，即使都聽西洋流行或KPOP的人也很可能聽過並喜歡浪子回頭，流量就創造出來了94F 06/10 01:26
→ zball: 為中國本土廠商比外國好控制 並不是商業掛帥而已98F 06/10 01:26
→ a125g: 現在搞文創也更難起來了 娛樂變太多99F 06/10 01:27
→ a034506618: 台灣周遭的國家的國家都在限制別人的文化娛樂，就台灣完全開放，這樣還想贏別人阿100F 06/10 01:27
→ a125g: 光是手遊就能吃掉大半的娛樂支出102F 06/10 01:27
→ a125g: 日本輕小說 漫畫銷量都有在下滑104F 06/10 01:28
→ OEC100: 反正環境就這樣，與其硬去扶持，不如直接放生，真的有人做出點成果再去全力幫它105F 06/10 01:28
→ hogs: 娛樂不斷更迭，大家還是都在聽音樂108F 06/10 01:28
→ OEC100: 娛樂產業變化很快，讓最遲鈍的公部門主導方向就只是帶著大家做白工109F 06/10 01:29
→ zball: 某種程度台灣市場也是煉蠱啊 你一個小毛頭競爭對手是全世界 像諾曼地登陸沙灘上死一堆 但真能存活下來 就不得了111F 06/10 01:30
→ OEC100: 像台灣YouTuber有靠政府幫忙嗎，但是慢慢幹掉傳統藝人了113F 06/10 01:31
→ a034506618: 但是那個也不是正常人要的，因為無法形成產業鏈115F 06/10 01:32
→ OEC100: 現在能佔據版面的人，大部分都不是靠政府補助的116F 06/10 01:32
推 RaiGend0519: 10年來存活下來的台灣ACG產業有到達不得了程度的嗎？117F 06/10 01:33
→ OEC100: YouTuber已經形成小產業鏈了，剪片編劇有大量需求，不是過去只有大公司開缺118F 06/10 01:34
→ a034506618: O大，我是指上面說練蠱練出一個超強作品的那句話120F 06/10 01:38
→ pikachu2421: 小說漫畫下滑是純實體的部分吧 加上電子書是上升的121F 06/10 01:40
推 raincole: 很多人好像對煉蠱說有誤解，煉蠱是用一堆不入流但能勉強賺到錢的二三級作品，而不是用一堆賺不到錢死掉的作品耶122F 06/10 01:40
→ zball: 老實說沒辦法 台灣市場生態注定只能存在菁英 不會有產業鏈124F 06/10 01:41
推 raincole: 真的要發展，搞保護主義限制外國作品當然是正確的方向只是已經錯過時機了，你開放就不可能再倒回去保護主義125F 06/10 01:43
→ zball: 台灣煉蠱法 是哪個賽亞猴子不知死活來送頭 死了一大票人了終於冒出個超級賽亞人 才讓人覺得賽亞人其實能打 在這之前127F 06/10 01:45
→ OEC100: 現在傳播媒體的更新會淘汰掉很多人，就在這次洗牌中找出不親中的人能省很多功夫，不然像過去狂補助幹鞋幫有幾個留下來129F 06/10 01:46
→ zball: 要不乖乖幫佛利沙打工 要不選個星球去練練功 看能不能混出132F 06/10 01:47
推 c32867689: 我很好奇都2020了還硬要搞什麼文創幹嘛 資訊流通的時代在台灣搞文創就是被別人吊打 那你還不如好好接受別人的文化不就好了133F 06/10 01:47
→ zball: 名堂再去挑戰 在這之前 不要妄想去打倒宇宙帝王 現在台灣市場其實沒空間時間讓你慢慢練等 敵人初始等級就比你高多了136F 06/10 01:48
→ OEC100: 最簡單的小說能搞到完全不符合市場需求也是挺屌的，比起台灣人寫的小說，大家寧可去看垃圾翻譯外文小說138F 06/10 01:49
推 hogs: 就自卑心 講好聽就有為者亦若是 恨鐵不成鋼 別國可以為什麼我們不行 尤其以前文化輸出曾經領先過 當然會有人想要重返榮耀 但看到市場現況又唏噓不已跑來發文140F 06/10 01:51
推 leamaSTC: 拿utuber來講根本沒意義 單純是媒體轉變跟地區性文化影響導致143F 06/10 01:52
→ hogs: 在台灣賣很好的小說通常在國外也不會賣太差 不是垃圾 只是145F 06/10 01:52
推 OEC100: 過去的榮耀不都跑去榮耀中國了嗎146F 06/10 01:52
→ hogs: 比較崇洋一點 潮。不過現在也沒什麼人要看小說了吧，西洋小說暢銷的時候台灣也還有好些小說能打的，現在都沒了147F 06/10 01:52
→ leamaSTC: 說難聽一點 網紅這種東西各國都有 要外銷幾乎不可能除非做到世界級149F 06/10 01:53
→ zball: 也沒啥好自卑的 天生主客觀條件一開始就不一樣 有人生下151F 06/10 01:53
推 raincole: 以目前沒有任何政策壁壘，完全放任市場競爭的情況下152F 06/10 01:53
→ hogs: 對啊 中國有利可圖幹嘛不去 我是媒體人我也會去中國撈153F 06/10 01:53
→ raincole: 我認為台灣的文創已經算是做得相當不錯了154F 06/10 01:53
→ zball: 來就只是下級戰士 有人生下來就是達爾王子 卻一堆人妄想自155F 06/10 01:53
→ OEC100: 就是傳統媒體沒救了，才應該要在新媒體上重新爬起來156F 06/10 01:53
→ zball: 己是孫悟空 殊不知孫悟空也是從弱者慢慢避開強者練上來的157F 06/10 01:54
→ OEC100: 你還指望傳統媒體能養出歌手或演員，然後不跑中國嗎158F 06/10 01:55
→ raincole: 自由市場就是讓大家移到有比較利益的地方生產，台灣在內容產業這塊就是沒比較利益，就是這樣而已159F 06/10 01:55
→ OEC100: 傳媒的老闆，在一開始培養人的時候就決定要送去中國了
自然他培養的人會同時符合台灣和中國需要，但是就不對台灣人口味161F 06/10 01:56
→ zball: 去中國 就要承擔中國的政治風險 那可不是正常的自由市場
以前胡溫時代政治力沒這麼肅殺 經濟還在正向成長 還能穩定164F 06/10 01:58
→ OEC100: 他們是要賺錢的，有錢賺那他們自我審查都願意166F 06/10 01:59
→ zball: 獲利 現在經濟泡沫開始反轉 高層開始政治緊縮 這時候還押167F 06/10 01:59
推 hogs: 所以台灣現在才變成大獨立音樂時代啊 講好聽是創作自由百花齊放 講難聽就是傳統媒體連一個好歌手都生不出來168F 06/10 01:59
推 c32867689: 每次這種議題都是因為市場 例如電競 運動 但永遠都有人會問這個問題 然後覺得自己沒有但應該強力發展 我就不懂我們小國跟那些大國比幹嘛呢170F 06/10 01:59
→ zball: 寶對岸的 其實也是沒聰明到哪去 中國一堆名演員國籍幾乎國籍都不在中國的 稍微聰明的就該察覺到了173F 06/10 02:00
→ hogs: 其實那句「你們要自立自強啊」在台灣很適用…台灣的資金除了給資本家/地主跟政客分食之外，最重要的還是給科技業/頂尖學生等等，就是因為有這樣搞台灣才能維持一席之地。媒體、運動選手、電競就等哪天自己冒出一個厲害的再去扶植175F 06/10 02:02
→ OEC100: 的確現在的獨立樂團多樣性比過去強多了
現在也只買獨立樂團的數位專輯179F 06/10 02:03
→ zball: 老實說 真的是個超級賽亞人出世 也不需要在地龜仙人教了..181F 06/10 02:04
→ AirPenguin: 講手遊建議先去了解一下市場
臺灣廠商比你想的精多了 低成本博弈國外也是榜上有名182F 06/10 02:05
→ OEC100: 有趣的是台灣波數位文化，是因為中國禁YouTube才能發展那麼順利
Netflix 串流音樂 直播平台 都能擋住中國競爭184F 06/10 02:06
推 shampoopoo: 市場小+功利 而且臺灣現在想發展已經太晚了 現在看日本或歐美的動漫那麼方便 而且日本跟歐美不管大眾還是小眾都有一大堆吸引人的作品 一般人要選還是會選國外的東西187F 06/10 02:17
→ yinaser: 從WHO無限制開放台灣文創就沒救啦消費者會比較品質的191F 06/10 02:18
推 raincole: 其實反過來想就很清楚，如果台灣當年扶植半導體的資源192F 06/10 02:20
→ yinaser: 最後就落得以本土文化打差異性求生存但這東西只能吃台灣193F 06/10 02:20
→ raincole: 改成扶植內容產業，現在絕對已經做起來了，但那又如何我絕對寧願生活在選擇了半導體的這條世界線啊194F 06/10 02:20
→ yinaser: 只會惡性循環重複內涵換個包裝就來騙錢196F 06/10 02:21
推 shampoopoo: 說實在獨立音樂能發展 也是代表人才真的那麼優秀的話不用金主也可以被人注意到啦...197F 06/10 02:22
→ yinaser: 音樂是因為台灣好歹有點老本還能支撐再晚幾年就不樂觀199F 06/10 02:23
推 raincole: 台灣未來絕對還會有很優秀的獨立音樂人、很優秀的獨立遊戲，甚至很有可能有去日本連載大紅的漫畫家、上千萬訂閱的Youtuber等等，可是絕對不會有像Kpop一樣整套產業鍊201F 06/10 02:26
推 jimmyVanClef: 錢就那麼多 不投資科技不然要投資文創？投了搞起來文化輸出了然後能怎樣？自豪嗎？
重點是賺不賺，弄那個民族榮耀感幹什麼204F 06/10 02:35
推 Remain1996: 講到這個我就難過，台灣漫畫產業當初明明能和日本平起平坐的，結果政府那時候出了新法條，直接葬送台漫的前途。207F 06/10 02:45
→ KYALUCARD: 我反而覺得YTer才要擔心傳統藝人來搶市場，尤其是對比210F 06/10 02:45
→ shampoopoo: 抱歉樓上 沒有要批評什麼 很多人有你這種想法 就是文創起不來的原因 可是你其實也沒有錯
我指jimmy211F 06/10 02:45
→ KYALUCARD: 較小的YTer來說壓力會蠻大的
感覺推文很多都太小看台灣電視電影產業了，這幾年一樣214F 06/10 02:45
→ dieorrun: 有啥壓力 做的題材又不一定重疊 就算同題材類型 觀眾又不是只能看一台216F 06/10 02:52
→ KYALUCARD: 有非獨立的音樂、戲劇在輸出，反過來說就算死在對岸沙灘上的回台灣一樣靠國內市場就能生活
傳統媒體最慘的時間這20年來大概是2015、16年 而在更久之前也不是沒經歷過整個產業轉型的低潮
這幾年演藝圈算蠻有成績的了，穩定出產能外銷的作品外國內市場還是能夠撐起整個產業鏈，只不過生態可能會變成電視台把資源集中做一大多小而放棄平均出資218F 06/10 02:54
推 jimmyVanClef: 我知道這是文創起不來的原因，但是怎樣叫起來？幹贏哪個國家嗎？硬是投錢下去搞起來很光榮有什麼用？沒人投文創的根本原因不就是賺沒那麼多外匯遊資，那乖乖從基本的科技賺起來不是才是釜底抽薪嗎225F 06/10 03:16
推 obeytherules: 有錢不買房子當房東投資文創是不是腦子壞掉= =
台灣房子只會漲 肯定投資啊229F 06/10 03:19
推 jimmyVanClef: 投資品裡面把房地投資成本弄那麼低，這又是另一個大問題了w231F 06/10 03:35
推 shampoopoo: Jimmy你說的沒錯啊 另外文創起來的標準我覺得是商業產品普遍有一定水準而且有一定程度的市場 不是像現在偶爾出個重甲之類的 不過臺灣現在要做本來就很難
反正文創本來就不是一個多有賺頭的產業就是233F 06/10 04:01
→ Eriri: 這個東西搞不搞得起來 對多數台灣人其實很無所謂
只是有些台灣人有夢想 我也只是想說 有這個夢想 最好的方法就是直接學好外語 去國外搞
比起在台灣做些浪費錢又沒人看的作品 這樣對自己跟大家都比較好 對整個世界 而言優秀的創作者永遠不嫌多237F 06/10 05:04
推 nalthax: 台灣市場小，還是有作品在國外受歡迎啊，但是在台灣對這些作品的聲音一個屁都聽不到。而且現在受歡迎的作品，大都是在網路上通過人氣與實力測試的。但是台灣人不管哪個業界，都缺乏培育人才的機制，都直接請國外培育好的，或是消費者直接跳過國內代理，直接讀原文；不然就是廠商餵什麼就吃什麼。而且台灣科班出身的反而更沒有競爭力242F 06/10 05:32
推 okah: 西洽是不是沒什麼人在看台劇啊，這兩年輸出中國很紅喔整體產業跟投資都有在振作249F 06/10 06:27
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