看板 C_Chat作者 b08297 ()標題 [holo] 白上フブキ親口證實可可被冷待？時間 Fri Jul 2 01:06:58 2021
先說不是我說的
我在巴哈看到的
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=75617221
雜談沒有留檔還先說了不給剪應該也沒有烤肉了
我想問一下有跟到直播的洽民她真的有這麼說過嗎
如果證實巴哈在造謠我會自刪謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.91.208 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[holo] 白上フブキ親口證實可可被冷待？
07-02 01:06 b08297.
→ lexmrkz32: ......雖然當時在跟別台，但以妻友的情商不可能講這些5F 07/02 01:10
我也偏向不信，她不像會炸箱的人
→ wataru777: 聽完全程直播 沒有聽到好狐有講類似的話 巴哈每天就想要炎上看好戲的齁黑很多給你參考8F 07/02 01:11
→ lexmrkz32: 用一個死無對證的東西造謠還挺惡劣的10F 07/02 01:11
推 xsw15963: 我看留言有人有實況檔，你可以等有人證實了再發比較好13F 07/02 01:12
推 brianoj: 我不覺得狐會講這種事14F 07/02 01:12
→ lexmrkz32: 用腳底板想都知道，狐狸從來沒把這種台面下的東西拿15F 07/02 01:12
推 tomchun6: 看到那邊有人丟檔案出來，我也看了挺疑惑。如果是真的話17F 07/02 01:13
推 KuBiLife: 不留檔只是水管沒有而已 基本上他們開台一定有人去錄18F 07/02 01:13
→ tomchun6: 應該會有更多人出來開串吧...?19F 07/02 01:13
→ lexmrkz32: 出來講過，而且真有說專串和裏版不可能沒人討論22F 07/02 01:13
推 wataru777: 重聽實況檔中 只能說好狐很愛齁箱 喜歡他等證實再說話不遲23F 07/02 01:14
→ tomchun6: 那樣的話感覺日本那會先炸開26F 07/02 01:14
※ 編輯: b08297 (101.12.91.208 臺灣), 07/02/2021 01:14:51
推 d0922030: 這麼好吵的東西 你覺得廢文仔不會搶著發嗎==結果就是換你當廢文仔30F 07/02 01:15
推 YoruHentai: 5ch直播串跟會長串沒看到類似討論，黑暗串崩潰一整晚終於開始造謠了嗎32F 07/02 01:15
噓 lolicum: 拿不出音檔想要拖我婆好狐下水？
巴哈仔這種巫力也想當通靈王？35F 07/02 01:16
→ shadowblade: 我跟你說,資訊判別很基本的原則就是比對,你怎麼會覺38F 07/02 01:16
→ asd45654: 到處都沒開到類似討論然後 出處 巴哈 還用想？39F 07/02 01:16
→ shadowblade: 得如果真的有這種話 西洽 VT版 邊版 K島 K島裡版 巴42F 07/02 01:17
推 s790412: 沒證據誰信狐會把這種東西拿到檯面上講啊45F 07/02 01:17
噓 rock2345: 台灣哥布林集中區出來的東西先保留不要盡信46F 07/02 01:17
噓 IceMoon: 開始造謠囉，有夠可憐56F 07/02 01:19
噓 testlab: 看那邊下面一堆在卡的有夠87==57F 07/02 01:19
→ wataru777: 用某軟體2倍速重聽好狐沒說過 欸 要怎麼證明 上傳完整檔嗎？58F 07/02 01:19
→ a1216543: 底下有備份存檔和時間 有人有興趣闢謠嗎60F 07/02 01:20
07/02 01:21
我只是因為看到那裡很多人講的跟真的一樣想說這裡應該會有比較多人聽才發問的，而且
你沒資格說別人吧==
推 kaj1983: 這就是為什麼網軍和假新聞很好用的原因....64F 07/02 01:21
※ 編輯: b08297 (101.12.91.208 臺灣), 07/02/2021 01:23:18
噓 frank123ya: 先說不是我說的 這種自己不查證就宣傳的也是欠噓65F 07/02 01:21
噓 Ttei: 第一次逛巴哈留言 好噁 想吐66F 07/02 01:22
推 shun01: 看來未必是政治問題？67F 07/02 01:22
→ kaj1983: 什麼內容就會有什麼受眾，什麼受眾就會去找什麼內容70F 07/02 01:22
噓 kerycheng: 不留檔也不剪輯，連看都看不了怎麼相信72F 07/02 01:22
→ waitla: 這id是在裝什麼裝?73F 07/02 01:23
噓 charlietk3: 巴哈會同時被K島和PTT看不起不是沒有原因的75F 07/02 01:23
→ kingbemmy: 有連結和時間軸 但那網站也太慢...76F 07/02 01:23
噓 Ttei: 兩個引戰仔互相指責 有趣77F 07/02 01:24
→ xsw15963: 原本想幫你聽一下，不過巴哈那載點速度夠慢，算了78F 07/02 01:24
推 tomchun6: 其實不怪原PO 看了巴哈那邊消息會想來其他地方查證的心情滿能理解，我也是看完馬上來看看這邊有沒有人提80F 07/02 01:24
噓 duke9166: 某P在那貼疑似中之人照片還敢指責別人 真的笑死人82F 07/02 01:26
→ Ttei: 有什麼好不怪原po的 看他過去發文 就知道也是跟p同類型的83F 07/02 01:26
→ andy831020: 我只有聽到 Coco發生事情的時候自己什麼都做不了84F 07/02 01:26
→ andy831020: 類似這樣的 沒有明確聽到Coco 被冷卻 這種說法86F 07/02 01:27
噓 paul31788: 跟完全程 跟營運完全有啥關係 只是會長跟狐說了離開的原因 狐聽完後沒辦法去阻止而已91F 07/02 01:28
推 eric20601: N大那個跟我聽得滿接近的 只是我N87不太能說正確與否94F 07/02 01:28
推 maylawyer: 勸你別亂說喔 這裡可是營運信的大本營95F 07/02 01:28
噓 Ttei: 裡面那個椰子蟹到底是在工三小96F 07/02 01:29
噓 brianoj: 如果不能證實巴哈那篇所指為真 那這篇就是提供謠言素材建議儘早刪文98F 07/02 01:29
推 tinghsi: 依稀想起去年發生龍心事件的時候 某些人自稱員工說了什麼100F 07/02 01:29
推 Siika: 2021還有人信巴哈101F 07/02 01:30
推 h0103661: 影片都有備份了時間也有了自己點進去聽，12分開始102F 07/02 01:30
→ tinghsi: 根本如出一轍 只能說造謠仔真他媽一家親104F 07/02 01:30
推 brightwish: 正在聽但很卡 只能說沒聽過或日文不好的不要急著亂傳106F 07/02 01:31
→ h0103661: 聽完告訴我對不對，那載點我只有100kb在跑==107F 07/02 01:31
推 xxxxae86: 我看到開始把ホロメン要配成復仇者的話那個會比合適那邊一半就沒在看了，在此之前的話完全沒有說過會長被差別待遇之類的話題108F 07/02 01:32
→ xxxxae86: 大概是又是哪個看裁狗的N87隨便妄想112F 07/02 01:33
→ kerycheng: 現在484一堆人都擠著下載爆開了113F 07/02 01:33
推 aaron5555: 現在不都流行假問卦真黑特嗎XDD 八卦板帶風向也都靠這招115F 07/02 01:34
推 kaj1983: 結果是統神端火鍋的影片就好笑了XD117F 07/02 01:34
→ kaj1983: 這時候很適合惡搞的說119F 07/02 01:35
推 n20001006: 巴哈可以看阿==只是有些加油添醋或超譯要自己判斷120F 07/02 01:35
推 vn509942: 裁狗根本亂源，勿忘Roa121F 07/02 01:35
→ kingbemmy: 巴哈那個不是也講"如果是真的" 疑問句耶 哪來通靈
我傾向先聽完檔案 但超慢的那速度 懶了124F 07/02 01:36
噓 liuedd: 自己沒查證的東西，就這樣PO標題，這不就傳播謠言嗎126F 07/02 01:37
→ eric20601: 說起來我到處逛只看場外對畢業LIVE超不爽 還是我少看了127F 07/02 01:37
→ chungyulin: 兩邊意見都有人說只好認真聽完再做判斷了...129F 07/02 01:37
→ paul31788: 坦白講那串就是想看炸箱的黑而已 任何一點事都可以拿來做文章130F 07/02 01:38
→ Atima: 剛聽了12~16分...大概就是這樣囉133F 07/02 01:38
推 tomchun6: 巴哈那邊會變通靈是因為那邊普遍「幹你COVER」心態情緒135F 07/02 01:38
→ Tsozuo: 我從好狐哭完那邊開始聽 沒什麼跟公司有關的內容136F 07/02 01:39
噓 xxxxae86: 所以你說有加上可能、好像、聽別人說就能免責？想太美了吧137F 07/02 01:39
推 eric20601: 的確有提到有個原因是比較自己與其他人的情況
這個我記得會長也有講過 當她發現自己在比較的時候140F 07/02 01:39
→ tomchun6: 下投入跟著罵的太快。但其實重點「聽別人講」「沒留檔」142F 07/02 01:39
→ tomchun6: 這些就直接被洗掉了，不然一開始也是一堆人在問證據呢？144F 07/02 01:40
→ ckwing03: 日本起火再說 中文區還在下載147F 07/02 01:41
→ eric20601: 也因為這個原因 狐狸覺得沒辦法阻止她畢業148F 07/02 01:41
→ aaron5555: 我有看到某幾個烤肉man有在抱怨live 不過我覺得是在雞蛋裡挑骨頭就是了149F 07/02 01:41
→ vn509942: 不經採證就開始八卦通靈就是默許裁狗跟風向仔的傷人行為151F 07/02 01:41
→ eric20601: 那段大概是這個意思? 有人要修正嗎XD152F 07/02 01:41
噓 asd45654: 5ch的搞不好跟巴哈精障同一批人哩153F 07/02 01:42
→ kingbemmy: 看吧 開始了 再來就是5ch都是蔥信 推特都巴哈在炎上156F 07/02 01:42
→ kingbemmy: 還好我有爆米花 但我沒微波爐 槓158F 07/02 01:44
推 arrenwu: 我看過幾篇蔥哥的文章，其實我覺得他寫文章的能力滿好的很故意，但整個文章流暢度一眼看下去是滿高的
只是用學術標準看的話，就是這整篇文章需要引言的地方太159F 07/02 01:44
推 eric20601: 說起來當時狐的觀眾有六萬人 她真那樣講沒燒爆我不信162F 07/02 01:45
→ arrenwu: 多，變成整篇文章確切的資訊非常少163F 07/02 01:46
→ kingbemmy: 有看到巴哈另一篇寫要和最後一次Barcoco內容也有關164F 07/02 01:46
→ aaron5555: 基本上中文的烤肉man我認為假粉很多 很多都只是湊個熱度然後想偷開營利不然就vt出道的166F 07/02 01:46
→ SCLPAL: !?!?!? QQ168F 07/02 01:46
→ kingbemmy: 也太累了吧 pass
滿久沒看到他的消息了 喜歡的相反是漠不關心 完美呈現169F 07/02 01:46
→ arrenwu: 我覺得蔥串或黑暗串著實有趣味的地方，但要當資訊來源並171F 07/02 01:47
噓 andy0481: 真的有講的話不用在那邊"真的有講嗎?" 直接好幾個熟肉跑172F 07/02 01:47
→ arrenwu: 不方便 會把那個當資訊來源用的 比較類似信徒173F 07/02 01:48
→ andy0481: 到你各位的YT首頁了啦 這種造謠也能討論也是滿好笑= =174F 07/02 01:48
噓 alan0412: 我建議是早點刪啦巴哈那種你也信179F 07/02 01:49
→ wataru777: 星星之火可以燎原 好狐又被拿來當齁黑工具 你也推了一把180F 07/02 01:49
→ asd45654: 我看等等就有人烤了 一堆蹭流量的182F 07/02 01:50
→ dennisdecade: 蔥哥的問題在他是箱推粉 自然看不慣夸跟詩音的行為他情報源只有也只看5ch 會長宣布畢業之後就崩潰到把自己以前的烤肉都刪了183F 07/02 01:50
推 brianoj: 真的講了不用等烤肉 日本馬上燒起來還等你通靈186F 07/02 01:50
推 n20001006: E大那樣講的話其實很接近阿==噓的也太急187F 07/02 01:51
→ kingbemmy: 確實啦 烤肉man根本不管的 照剪 被版權再講的一堆188F 07/02 01:51
→ wataru777: 好狐只說了會長跟他講自己內心的想法。會長說他浮現不190F 07/02 01:51
→ lexmrkz32: 哦 原來蔥鴨也是烤肉man之一哦?191F 07/02 01:51
→ wataru777: 好的想法時不想因此討厭齁，是畢業的一個原因 有人要補充嗎192F 07/02 01:51
→ kingbemmy: 蔥鴨不知道 應該不是吧 其他開收益的烤肉man應該照烤195F 07/02 01:53
→ kingbemmy: 畢竟狐說不要剪 會有一部分就不剪 流量就他們的197F 07/02 01:54
噓 aass173656: 巴哈不是近期已經變成東台灣哥布林了，還被海外認證實在沒必要看那邊的通靈仔199F 07/02 01:57
噓 xxxxae86: 好了啦，不是有原片？講那麼多自己懶不去確認怪誰202F 07/02 02:00
如果有原片能確認我就不會來問了
※ 編輯: b08297 (101.12.91.208 臺灣), 07/02/2021 02:01:33
推 tomchun6: 不過兩邊比較還滿有趣 巴哈在怪有人來這邊引怪、這邊在203F 07/02 02:02
→ tomchun6: 嫌有人亂丟巴哈的東西來XD205F 07/02 02:02
→ arrenwu: 那這邊就有個邏輯問題喔，你沒有原片能確認，那你是想要問什麼呢？206F 07/02 02:03
→ wataru777: 留給巴哈討論很難嗎 丟過來被那邊嘴也是活該208F 07/02 02:03
噓 liuedd: 留言串底下也有人貼，不會先去確認?209F 07/02 02:03
→ arrenwu: 我現在跟你說有，等一下跟你說沒有。你要怎麼知道我是不是在胡扯？210F 07/02 02:03
→ vn509942: 根本源頭就沒辦法證實，不能怪別人認為這標題居心可議212F 07/02 02:05
→ wataru777: 反正我聽完了 也把大意打上了 信的人還是覺得沒證據
反觀他們不用證據就可以直接燒 真棒213F 07/02 02:05
噓 brianoj: 所以他說"如果證實巴哈在造謠我再刪"
因為沒辦法證實嘻嘻216F 07/02 02:06
噓 Ttei: 那不叫燒 那叫取暖 看了就覺得可憐218F 07/02 02:06
→ kingbemmy: 聽完了 狐的內容大概是講 比較自己和其他人的差異219F 07/02 02:07
→ wataru777: 惡魔的證明嘛 海貓有演 無罪是不能被證明的=永遠沒證據證明你在某黑220F 07/02 02:08
噓 liuedd: 我聽也大概是不想因為比較而討厭成員，那說狐證實會長被224F 07/02 02:09
→ wataru777: 我才不管巴哈那群東哥布靈想法 這裡也跟那邊一樣嗎225F 07/02 02:09
推 arrenwu: @wataru777 就哲學上所謂的 可證偽性 呀XD226F 07/02 02:09
→ liuedd: 冷待根本是超議，是謠言仔自己的主觀吧227F 07/02 02:09
→ kingbemmy: 至於因為比較而有可能未來會討厭成員的原因嘛228F 07/02 02:10
→ benson1212: 和別人的差異 不見得是差別待遇啦 也可能是小粉紅針對229F 07/02 02:10
→ dennisdecade: 那這樣巴哈那文章的留言講的 這邊都有提到 有趣 看來這次造謠的級數很高230F 07/02 02:10
→ kingbemmy: 懂得都懂? 這樣最沒爭議吧 大家繼續通233F 07/02 02:10
→ KatanaW: 我日聽沒好到能逐字稿 但我覺得狐講的意思是:為何人家做的起來而她卻不行(唱歌 玩遊戲那些)不自覺開始跟其他成員比較了 不想變成開始討厭大家 的那種情況選擇離開
括號那些是我的腦補 不然我不懂哪些她不行 Cocobar那時講的也是大概的東西 她覺得她做不起來 又不想開始比較234F 07/02 02:10
→ ckwing03: 就是如果不完全細說 想通靈永遠有空間通239F 07/02 02:10
→ arrenwu: COCOBAR那個影片現在都還在線上啊 要討論也用那個240F 07/02 02:11
→ kingbemmy: 對 沒講比較啥 說不定是別人企劃過了自己沒過 也有可能241F 07/02 02:11
噓 xxxxae86: 有時間回我的推沒時間看前面的推文，天才242F 07/02 02:11
→ xsw15963: 巴哈那篇文貌似更新了，跟你的標題有出入，可以考慮..243F 07/02 02:11
推 eric20601: 狐狸講的東西跟會長自己在BAR講的是一樣的事情吧244F 07/02 02:11
→ kingbemmy: 但其實問題在"比較" 一般人會比較與他人差異245F 07/02 02:11
推 XFarter: 沒 a 原 Po 平時發文，但就這篇內文跟標題來說不應該噓原 Po，幫補推.
除了沒有直接下斷言以外，也附上了謠言來源給大家求證，246F 07/02 02:12
→ YoruHentai: 不難理解啊，沒了企劃優勢，會長的遊戲力跟歌喉在holo裏是偏低的249F 07/02 02:12
→ XFarter: 我認為就第一眼看下來態度還蠻正面的。251F 07/02 02:12
→ XFarter: 但在不能公開原檔的狀況下，原 Po 能得到的答案就是別人給原檔時間軸或是一面之詞而已。
就我個人實況跟半程的狀況，也沒聽到狐講類似的事。
跟別人的態度不同 =\= 冷待253F 07/02 02:12
→ eric20601: 這個比較可以往很多方面聯想 聊天室 工商之類的257F 07/02 02:13
→ kingbemmy: 要不是真有人錄影 就死無對證了 錄影了也會被嗆就是了258F 07/02 02:13
→ eric20601: 不過他們沒說出來也沒辦法特別講甚麼 都是通靈= =259F 07/02 02:13
→ KatanaW: 她特長就是搞企劃的 比這張東西她真的沒優勢 不是逆來順受就是選擇海闊天空而已了 禁令真的有打擊到她吧260F 07/02 02:13
→ kingbemmy: 我可沒說冷遇喔 我指的就一般人會和他人比較的原因罷了262F 07/02 02:14
→ xxxxae86: 也沒什麼對證不對證啊，包含我在內有兩位以上版友看實況都沒聽到相關討論了是要對證什麼264F 07/02 02:14
噓 brightwish: 剛開始打逐字稿 但目前聽起來狐裡只是重新提起會長說266F 07/02 02:14
→ wataru777: @arrenwu 為什麼要無罪推定是因為無罪不能被證明 只有拿出證據證明有罪才能推翻 現在直接給狐套上說會長被差別對待 拿不出沒有的證據就是有 抹黑高手是你？267F 07/02 02:14
→ ckwing03: 白上都網路老人 一定知道會有人留檔啦
她就不像會點火的人270F 07/02 02:14
推 dennisdecade: 看起來 就是狐說的話 結合會長言論的證據 因此通靈出這個結果？所以當下聽實況也就沒感覺了273F 07/02 02:15
→ liuedd: 留言串下面有人傳原檔了，日聽好一點的可以幫忙打一下，276F 07/02 02:15
→ kingbemmy: 專串我有跟一下 當下一堆人刷狐哭了 QQ 之類的罷了
沒幾個在討論內容277F 07/02 02:15
推 arrenwu: 我是一直不太懂沒有可證偽性的議題是要吵啥小279F 07/02 02:15
→ benson1212: 沒說出"比較出的差異"是什麼 只是巴哈黑暗串會傾向去猜是差別待遇 怎麼腦補看個人囉280F 07/02 02:15
→ liuedd: 不過謠言射後不理，澄清者費時費力282F 07/02 02:16
→ wataru777: 這裡還跟被NGA認證的巴哈一樣素質 還有人想煽風點火唯恐天下不亂283F 07/02 02:16
→ benson1212: 但如果咬定是差別待遇傳播出去 就是造謠啦285F 07/02 02:16
→ arrenwu: 每個人都可以有自己的猜測，但就講清楚那是臆測286F 07/02 02:16
→ KatanaW: 冷待就是更進一步的腦補啊 我就沒聽出什麼弦外之音287F 07/02 02:17
→ eric20601: 因為老實說狐提到的原因會長之前就提過了吧288F 07/02 02:17
→ wataru777: 開始吵那群想看齁炎上的就勝利 抹黑嘛 反正大家聽不懂日文隨便譯289F 07/02 02:17
→ arrenwu: 問題是想要譁眾取寵的人覺得臆測看起來很遜 就直接超譯291F 07/02 02:17
→ kingbemmy: 公司裡同事能比的就那些 可以亂猜 最好猜就是待遇問題292F 07/02 02:17
→ SuperUnison: 這樣看下來原因應該就是想自由的做自己想做的企劃阿293F 07/02 02:17
→ wataru777: 會長努力想要保護齁箱 一群自稱龍之子不爽就想炸 你要齁黑可以別自稱龍之子嗎….294F 07/02 02:18
推 XFarter: @wataru777 其實無罪不能被證明的前提是 “無罪” 是預設的狀態（類似邏輯上的 ur-element)
拿不出沒有發生某事的證據不代表有，但也不能代表沒有 XD（雖然這句很逆風）
所以版眾們的討論才有其意義。296F 07/02 02:18
→ KatanaW: 另外樓下那個檔跑有夠慢的...我自己去找10分內就搞定了301F 07/02 02:19
→ Gouda: 比較不一定是待遇 但是一部分似乎都直覺想到待遇… 有待
過職場就會知道跟同事間的感情不是那麼容易維持 無論問題在哪 想在自己負面情緒高漲前脫離同事關係 其實也蠻常見
的302F 07/02 02:19
→ wataru777: 好狐也是喜歡整個齁箱才會對成員畢業那嗎大感觸 喜歡好狐的不應該尊重他的想法？306F 07/02 02:19
→ frank860328: 乾脆腦補成企劃受限只是障眼法 真正原因是冷待只是不能說 這樣原po爽了沒308F 07/02 02:19
→ arrenwu: 無罪推定原則是實務上的原則啦 倒不全然適用於討論310F 07/02 02:20
→ kingbemmy: 說實話 總有人說要親口說出來才是真的 沒有就通靈311F 07/02 02:20
→ arrenwu: 但沒有片源的話，這問題沒有可證偽性
@kingbemmy 人人都可以「解讀」 但也請記得那是解讀312F 07/02 02:20
→ kingbemmy: 有影片了 有人傳到google雲端 載很快
我聽完那一分鐘就關了 差不多就和BARCOCO一樣314F 07/02 02:21
→ liuedd: 下面有人傳到自己私人YT了，可以直接看316F 07/02 02:21
→ XFarter: 但就今天狐的實況加上我過去跟的實況來說，確實沒有 “現在被冷待” 這一回事，但可以推測一種假說是 “會長有可317F 07/02 02:21
→ XFarter: 能覺得未來有機會因為企劃跟 cover 政策大方向不同，而未來會被冷待的可能性” 而離職--當然這跟今日影片無直接涉略320F 07/02 02:21
推 benson1212: 原po感覺只是覺得難以置信想求助會日文的闢謠吧323F 07/02 02:21
→ XFarter: 我也覺得要當齁黑別自稱龍之子==324F 07/02 02:21
→ vn509942: 會嚴格看待是因為裁狗這類亂源會參雜些片段事實去帶風向325F 07/02 02:22
→ kingbemmy: 現在V的討論解讀和通靈只差在喜不喜歡罷了 我覺得326F 07/02 02:22
噓 liuedd: 真要求助不用下這種帶風向標題，還一堆人找檔澄清，ZZZ327F 07/02 02:22
→ xsw15963: 內文看起來不至於造成謠言，繼續討論我是覺得還好328F 07/02 02:23
→ vn509942: 所以沒有直接來源去證實真偽，通常去推敲只是入他的局。329F 07/02 02:23
→ wataru777: @XFarter 我懂你說的但有點扯太遠就不深入討論了 等等歪樓XD330F 07/02 02:23
→ kingbemmy: 客觀來講 會長有沒有被冷待大家自有尺度就是了332F 07/02 02:23
→ arrenwu: 但有些人會覺得自己的臆測是事實啊XD333F 07/02 02:23
→ xsw15963: 反正有些擺明討論不出結果的文，還是很多人在討論334F 07/02 02:23
→ kingbemmy: 有人覺得有 有人覺得沒有 各自表述
如果覺得有 這次只不過是再證實罷了 覺得沒有 通篇通靈335F 07/02 02:23
噓 liuedd: 有沒有冷待是另一回事，這個標題"狐親口證實"就是謠言337F 07/02 02:24
→ XFarter: @liuedd 不然如果你想問類似的冷待問題，你應該要怎麼問？
我蠻好奇為什麼附上 Ref, 標題註明是問題內文也註明尚未證實，還要被你噓。
還是你通靈了原 Po 的發文意圖就是要釣魚？
@wataru777 好的，大家都愛會長 QQQQ338F 07/02 02:24
→ kingbemmy: 這種討論回到最根本只要問自己就好了345F 07/02 02:26
→ xxxxae86: 還喜不喜歡w V沒說過的東西就是通靈346F 07/02 02:26
→ kingbemmy: "你覺得cover過去半年有沒有差別對待COCO" 就這樣347F 07/02 02:26
→ arrenwu: 噓表達的是一種情感啊XD348F 07/02 02:26
→ dennisdecade: 標題疑問句 內文也在求證 編輯也補充說自己不信 加上這影片不留檔 求證錯了嗎 不然就要出現更惡劣的標題了349F 07/02 02:27
→ kingbemmy: 那86大記住 SENZAWA和GURA關係是通靈352F 07/02 02:27
→ liuedd: 你要問會長有沒有被冷待能直接問，不用扯狐，聽不懂內容353F 07/02 02:27
推 wataru777: 坦狐不是叫假的沒事 反正我們這吵燒不起來就好 看不習慣齁黑自稱龍之子想炸箱而已354F 07/02 02:27
→ liuedd: 也可以問剛剛狐的實況說了什麼，而不是打上"親口證實"356F 07/02 02:27
→ kingbemmy: 馬自立和某XX也是通靈 團長和日X也是通靈357F 07/02 02:27
推 XFarter: 問句的符號意思就是問號前面每一個段落需要再求證啊358F 07/02 02:28
→ arrenwu: @kingbemmy 你講得太好了 像我從來都不討論中之人連結XD359F 07/02 02:28
→ XFarter: 會噓這個我就真的不明白要表達什麼情感了，國文老師的憤怒嗎QQ360F 07/02 02:28
→ xxxxae86: 你會把ココ會長跟kson當成同一個人嗎？362F 07/02 02:28
→ kingbemmy: 沒說過的東西就是通靈 很棒 也很實事求是
你是不是再通靈 他們倆個有啥關係? kson是誰
和會長有啥關係363F 07/02 02:29
→ xxxxae86: V是包含觀眾在內才完成的，不同的地方不同觀眾造成的文化與印象完全不一樣366F 07/02 02:29
→ LuStoner: 你怎麼通靈別人把這兩個人當同一個 他又沒這樣說==368F 07/02 02:30
推 arrenwu: 像之前遇到不知道哪個跟推文說「不懂為什麼挺桐生可可的369F 07/02 02:30
→ kingbemmy: 這種不是0就是100的二分法 生活會很累的370F 07/02 02:30
推 wataru777: @kingbemmy 你想表達什麼看不太懂？可以講明白點嗎371F 07/02 02:30
→ arrenwu: 人不去支持kson」 哇 我真是無言372F 07/02 02:30
→ KatanaW: 會長不管有沒有被冷待 都不是被FBK親口證實的東西 懂？373F 07/02 02:30
→ arrenwu: 我就喜歡虛擬人物 有錯嗎374F 07/02 02:30
→ KatanaW: 別偷換概念好嗎？376F 07/02 02:31
→ vn509942: 標題疑問句的玩法，主流的媒體跟農場也常玩，責任不在我377F 07/02 02:31
→ arrenwu: 退100步講，好狐如果親口講出「會長被冷待」 這絕對是378F 07/02 02:31
→ xxxxae86: 那你自己就解釋了啊，我今天來看V干他中之人何事379F 07/02 02:31
→ arrenwu: 加州森林大火的等級380F 07/02 02:31
→ kingbemmy: 沒親口證實阿 我前面就說 你相信哪邊就帶那個觀點罷了381F 07/02 02:32
推 wataru777: @KatanaW 「親口證實」這四個字100%抹黑 至於會長心態粉絲從會長言與行自己揣測382F 07/02 02:32
→ arrenwu: 結果你卻只看到某個很亂的地方的小火 XD384F 07/02 02:32
→ kingbemmy: 你認為會長有被冷待 你聽狐講就會覺得他隱射這個385F 07/02 02:32
推 MiYoung: 狐不留影片就不能烤的意思嗎 這時候真的覺得不會日文好吃虧啊根本聽不懂...386F 07/02 02:32
→ KatanaW: 你要信是你家的事 別拖別人來幫你的論點背書 像這種標題388F 07/02 02:32
→ kingbemmy: 你覺得沒有 就覺得只是惋惜同事離開389F 07/02 02:33
→ arrenwu: 其實這問題就是別扯上狐嘛XD
因為狐沒有講過的東西，被人莫名說親口證實390F 07/02 02:33
→ wataru777: 我們不是會長也沒跟他交談過 粉絲只能從他的言語去猜測他的想法 但會長想要保護齁箱也愛齁的大家是肯定的 自稱龍之子卻違背會長的心意還是別當了393F 07/02 02:33
→ LuStoner: 我也覺得標題蠻釣的 但這不就成功讓一堆人進來討論了嗎396F 07/02 02:34
推 CNCl: 你以為加個問號就可以嗎 做夢都會被吉了 何況？397F 07/02 02:34
噓 xxxxae86: 一句話兩種解釋wwwww398F 07/02 02:34
→ vn509942: 反正下標加了問句，燒起來造成別人困擾，我也沒錯的概念399F 07/02 02:34
→ kingbemmy: 不能烤 至於有沒有烤肉man會烤 那是另一回事400F 07/02 02:35
→ vn509942: 信與不信都是你們個人的自由，責任不在我，我的自由發言401F 07/02 02:35
→ qqq3892005: 這就兔子事件翻版啊== 她沒講誰知道為什麼哭，你可以猜Cover爛公司。可是扯到同社搶企劃還理直氣壯說不然還有什麼原因就真的來亂的402F 07/02 02:35
推 XFarter: 所以誰要來發一篇想問類似的問題但又不會被當釣魚仔的標題
看各位戰原 Po 釣魚仔就像在看沒下廚的人教廚師做飯一樣你不下去炒一次飯或講具體的例子，我怎麼知道你會炒飯 :3405F 07/02 02:35
→ arrenwu: 我主張這問題根本就不該問 XD409F 07/02 02:35
→ LuStoner: 標題農場文 點進來的你我都是助長者 :)410F 07/02 02:35
→ kingbemmy: 12分~13分那些話 聽起來就是看聽的人心裡有沒有刺而已411F 07/02 02:36
→ arrenwu: 就好像不該問「小明認真的話就可以考100分 是真的嗎？」412F 07/02 02:36
→ qqq3892005: 阿不就標題把狐狸拿到就好@@ 直接問會長是不是被冷待413F 07/02 02:36
→ arrenwu: 因為小明沒考100分只要說他沒認真就好了414F 07/02 02:37
→ XFarter: 如果存在一個本質上不該問的動漫問題，
那應該違反西恰的創版規範了。
不然生一個 “無限制西恰版”
然後叫問這種問題的人通通滾回專版，就像政治話題一樣
大家說好噗好 QQ415F 07/02 02:37
噓 CNCl: 我是沒說他釣魚 但是你標題打這樣就是有問題啊 狐親口證實然後加個問號就想打混過關哦420F 07/02 02:37
→ xsw15963: XXX如果XXX就能XX? 這種文在這裡我好像常看到...423F 07/02 02:37
→ XFarter: @qqq3892005 信不信我標題只下 “會長離職是因為被冷待？” 在沒有加一堆 ref 的前提下會被噓到 xx XDD425F 07/02 02:38
→ liuedd: 啊，我發現新的釣魚仔，還是黑單比較快427F 07/02 02:38
→ kingbemmy: 有點晚出現耶 終於看到黑單宣言了www429F 07/02 02:39
→ a1216543: 八成會x哈哈哈哈XD 我也想噓430F 07/02 02:39
→ qqq3892005: 啊......內文沒料被噓不是很正常
你是想說你標題亂打就能掩蓋內文沒料嗎431F 07/02 02:40
→ wataru777: 小弟是覺得內容也出來了 各自解讀 這篇文可以不用再討論了如何？被釣魚的我也該檢討….433F 07/02 02:40
→ xxxxae86: 還是會噓啊，都已經說這是其中一個小原因而已435F 07/02 02:40
噓 CNCl: 真的以為加個問號就沒事哦...我的天啊436F 07/02 02:41
→ kingbemmy: 就真的各自解讀 沒啥好說的 能吵這麼久才奇怪437F 07/02 02:41
→ wataru777: 快兩天沒闔眼了有點亢奮 今天也請公假睡到爽 大家也早些睡晚安 PS:一生龍之子會長愛你438F 07/02 02:42
→ k960608: 現在不是通靈大戰了 是通靈人大戰了 精彩精彩440F 07/02 02:42
→ kingbemmy: 至於狐說的比較是比啥 也不重要了 又沒火441F 07/02 02:42
→ qqq3892005: 沒辦法 我在line群就看到有人轉貼巴哈圖。馬上就知道會有人轉來PTT。不平衡講一下觀點風向就被帶了442F 07/02 02:42
→ XFarter: @arrenwu 你的那個命題沒有設更高階的 boundary 啊
當然只看那句話會覺得廢文，但如果我前面追加了一個 “有一個哲學考卷是全申論題，比如...” 的前提，
那你的問題還會是廢文嗎？不就可以討論分數的 Variance了XDD
但原 Po 雖然標題直接給了一個直接的斷言，內文就是我上面例子的 “前提”
當然這也是我的一己之見啦，可是我會選擇幫原 Po 護航的理由，就是他問的問題真的有憑有據
不是標題亂打就內文沒料啦
而是說沒有到那種鐵打不動的證據的話
我只會被噓到 XX 而已，因為任何推理都很有可能會被打成通靈444F 07/02 02:43
推 tomchun6: 爭辯這個不如去看看YT影片吧 有人上傳了 還附了巴哈的翻譯457F 07/02 02:45
→ qqq3892005: 這個標題很貪心同時要問兩個問題，一個是狐狸有沒有講，但隱含的另一個是有沒有冷待這件事。這會影響人對第二個問題的價值判斷459F 07/02 02:45
→ qqq3892005: 鹿鼎記就玩過這個小話術了。XFarter，你昨天跟我說你是銀行強盜，你現在當然不肯承認，對嗎？請回答我464F 07/02 02:47
推 XFarter: @qqq3892005 完蛋了我沒看過w
不是 我沒講 QQ467F 07/02 02:48
→ qqq3892005: 這個標題表面上看起來是在問狐狸有沒有講，但實際上這種問法會錯誤的影響到對於「有沒有冷待」這件事的判斷，而這影響並不科學。470F 07/02 02:49
→ collie303: 甚麼時候兩邊可以連動爭論這題阿==473F 07/02 02:49
→ XFarter: 抱歉，我看不懂你怎麼超連結到 （“有沒有冷待” 這件事的判斷能力）這個斷言的474F 07/02 02:50
→ xxxxae86: 狐說的是會長在會長當時的現狀跟周圍其他人的現狀做比較的時候就覺得看不下自己
狐在說的事情跟冷待完全是兩碼子事476F 07/02 02:50
推 chatoff: 是說會長6/26 barcoco講過同樣的事還更詳細，那時都沒冒出什麼冷待的說法了，還是日本人日文不好聽不出會長的潛在意思啊479F 07/02 02:51
→ xxxxae86: 巴哈那個N87翻譯不用看了482F 07/02 02:51
→ kingbemmy: 那86大歡迎你也去翻 我只能聽大概而已
這邊這麼多日文高手 相信翻個一小段很簡單吧 我不行483F 07/02 02:52
→ qqq3892005: 你如果是想討論狐狸有沒有講，那可以標題下「狐狸剛剛直播講的是真的嗎？」內文說你沒看/聽不懂，但你聽說她講了這樣那樣，讓討論集中在「講的內容」。如果你想討論冷待的真實性，那你標題可以問「會長是被冷待嗎」，或者直接re一篇舊文，然後內文問說剛剛看到一個可能的佐證485F 07/02 02:53
→ xxxxae86: 我已經照原文翻了你還想要幹嘛...491F 07/02 02:53
噓 digitai1: 狐的那段 會長BAR講過一樣的 完整的就是因為自己先前的493F 07/02 02:54
→ qqq3892005: 你看不懂喔0.0 跟我剛剛問你承不承認昨天跟我講搶銀行是同一個手法啊494F 07/02 02:54
→ digitai1: 狀況容易陷入自責還有跟他人比較的負面螺旋
然後這麼做是很糟糕的 問題點在狐只講了一點點496F 07/02 02:54
→ kingbemmy: 一分鐘只翻兩句 還是逐字稿吧 大家都喜歡逐字稿498F 07/02 02:55
→ digitai1: 又刪檔 才讓某些人有機會多加些東西 反正死無對證499F 07/02 02:55
→ qqq3892005: 我這樣問 就是預設你有講過，差別只在你承不承認500F 07/02 02:55
推 XFarter: 原 Po 不就是把你內文寫的問題關鍵字放到標題嗎www
抱歉笑出來有點失禮，但我真心不懂你發的範例跟原 Po 意義上的差別
當然啦，每個人想法不同，我也能理解不喜歡被標題釣魚的感覺 QQ501F 07/02 02:55
→ xxxxae86: 逐你個頭，別人的時間不是時間喔506F 07/02 02:56
推 k960608: 什麼時候阿Q也能參加通靈大戰了507F 07/02 02:56
推 tomchun6: qqq 我覺得你不必梳理到這種程度啦，他這問法就是看到聳508F 07/02 02:57
→ tomchun6: 動標題急著跑來問八卦的感覺。你要辯證這個不如直接去巴511F 07/02 02:57
→ kingbemmy: 我只說那一分鐘阿 你都在這浪費一兩個小時了512F 07/02 02:57
→ tomchun6: 哈那邊跟他們玩實在點XD...513F 07/02 02:57
→ qqq3892005: 標題這樣打，就會引導人先認定有冷待這件事，然後只差在狐狸有沒有講。更糟的是哪怕真的有這件事、狐狸也真的想「暗示」－－為了保護自己不明講－－你把「冷待是事實」套回去就會變成狐狸有講
事實上狐狸有沒有講，都不會影響冷待的事實有沒有存在。冷待是否屬實，也不會讓語帶保留變成證實515F 07/02 02:57
→ tomchun6: 話說把不留檔影片這樣上傳是不是會出問題呀？還一刀未剪521F 07/02 02:59
推 waitla: 竟然有人覺得標題亂下沒關係 看來台灣記者都被白罵了 標題造謠抹黑是理所當然之事 何錯之有522F 07/02 02:59
→ collie303: 我是兩棲 我發現兩邊翻的方向完全不同 真的很神奇==524F 07/02 02:59
→ qqq3892005: 這就是上面有人說怎麼黑Cover沒差，不要說狐狸有講的原因
你笑的出來，我倒是笑不出來了捏。應該沒很難懂525F 07/02 02:59
→ XFarter: 你是否親口說出這句話 -》預設你有講過
這 Expr 是要有但書的，我上面不懂的邏輯就是在這裡，
你是憑什麼觀點認為原 Po 多了 “親口說出” 兩個字，就預設原 Po 認為狐真的親口說了？
我也可以反向論證：你是否有說有邏輯的話 -》 我預設你在講沒人懂的幹話？
不能這樣吧 XDD528F 07/02 03:00
→ kingbemmy: 所以就是各自表述阿 一邊翻有一邊翻沒有535F 07/02 03:00
→ paul31788: 你心裡已經有成見當然會影響你怎麼解讀啊536F 07/02 03:00
→ kingbemmy: 算了 睡覺還比較好 睡起來說不定時間軸就改了537F 07/02 03:00
→ paul31788: 那邊就已經認定會長被冷遇 當然覺得狐這句話意思是那樣538F 07/02 03:01
→ liuedd: 會看查證的，整串看完也有底，不是來討論的，也不用浪費口水，大家早點睡540F 07/02 03:01
→ qqq3892005: 我剛剛講的是把「兩個獨立問題混在一起問，導致因為問題a錯誤干涉對問題b的判斷」，不像你以為的是加個問號耶542F 07/02 03:01
→ paul31788: 阿重點是會長自己都講過這件事了 那時候沒怎樣 現在又545F 07/02 03:02
→ XFarter: 抱歉造成大家困擾 m(_ _)m 各位晚安546F 07/02 03:02
→ paul31788: 抓這件事出來亂作文章也不知道是想怎樣547F 07/02 03:02
推 tomchun6: 覺得其實看日本那邊有沒有燒起來最準吧?有這麼嚴重狀況549F 07/02 03:02
→ kingbemmy: 我整串看完的感想 沒改變啥 以前相信啥就信啥罷了550F 07/02 03:02
→ KatanaW: 最糟的情況就是粉絲通靈大戰 搞到兩個V之間也開始鬧氣氛就因為一些鬧事仔在那邊煽風點火起的頭552F 07/02 03:02
→ kingbemmy: 大概就5ch一點討論而已 根本沒火554F 07/02 03:03
推 benson1212: 其實巴哈翻譯也差不多 但串裡腦補方向完全一樣XD
都絕對認定是冷待555F 07/02 03:03
推 paul31788: 推特 5ch根本沒怎樣 就巴哈小圈圈因為找到了火可以燒*以為557F 07/02 03:04
→ KILASUKA: 最糟的是 沒人在意真相 有人懷疑就是通靈559F 07/02 03:05
→ KatanaW: 我看那些乩童還不想退駕就是了560F 07/02 03:05
推 XFarter: @qqq3892005 所以你怎麼知道你的獨立問題真的是獨立問題，而不是其他更小的真.獨立問題所組成的問題？
因為如果只有獨立問題才能夠被問，那麼你的問題如果不是真獨立，那你的命題就不成立了
......這真的會變成在討論邏輯跟 ur-element 的話題，先到此為止吧 QQ
總之共識就是不要造謠，然後用心做所有對我們推好的事情:,-)
我也反對斷言式造謠561F 07/02 03:06
→ rabbit61677: 巴哈那個黑暗串的垃圾資訊根本沒什麼好討論的
事實上就是一堆腦補，之前的錯誤資訊也不會修正
黑粉跟黑粉互相取暖，跟媒體沒什麼兩樣
要知道有沒有八卦跟炎上看日本討論最準570F 07/02 03:06
→ chatoff: 翻譯的差不多，但重點是巴哈那邊問最後直接連結「證明會長被冷暴力」，自己幫狐狸加結論574F 07/02 03:09
→ waitla: 你反對造謠 但是認為「狐親口證實會長被冷待」是有憑有據？？？？
原來這就是對你的推好的事576F 07/02 03:09
→ xxxxae86: 自分の...その
ココちゃんの...その時の現状と周りのみんなの現状を...比べた時に...そう...
まぁ確かにすごい...自分を見てられないっていうと思う状況ってのは分かってたんけれども579F 07/02 03:11
→ qqq3892005: ......沒有「獨立問題」這種東西，是「兩個獨立問題」，我講兩事件獨立聽得懂吧，獨立是敘述兩個問題之間的關係無關聯。你只有一個問題的話不需要思考什麼他算不算獨立584F 07/02 03:12
推 rock4308: 笑死巴哈跟西洽互相唾棄，真的好看588F 07/02 03:13
→ xxxxae86: 所以"確實會陷入一個覺得自己沒有被關照到的狀況"在那邊有哪位可以解釋一下在哪裡589F 07/02 03:14
→ qqq3892005: 具體來說就是，狐狸有沒有說這句話，不會影響會長是不是真的被冷待。沒說不代表沒有，有也不代表會說591F 07/02 03:14
→ Ricestone: 那是「自分（白上フブキ）では見てられない」593F 07/02 03:15
→ qqq3892005: 而這種問題在討論狐狸有沒有這樣說時，就會有人拿自己認為的「冷待證據」來嗆這樣了還不信，然後就推到「所以狐狸有說」，最後再拿「狐狸有說」來當成新證據循環論證。
但實際上如果狐狸沒說，那就是拿另一個問題來干涉對狐狸有沒有說的認知了594F 07/02 03:16
→ dz01h: 結合組長的訊息就是，會長覺得自己遊戲直播那些效果不如人600F 07/02 03:19
→ xxxxae86: 我這邊聽是感覺是を，では的話也是不會變成巴哈那邊那種N87超譯就是了601F 07/02 03:19
→ qqq3892005: 就跟我剛剛問你的問題，我是問你承不承認「昨天跟我說...」。你為什麼不照我問的回答承認還是不承認，而是另外回答「你沒說」？因為你知道你如果講「不承認」，會干涉到別人對另一個問題「你昨天有沒有說」的認知，以為你有說
這樣理解了嗎603F 07/02 03:20
推 eric20601: 與其糾結在這段 覺得20分後狐狸的內容比較讓人擔心609F 07/02 03:20
→ dz01h: 但是企劃現在很難自由發揮，不想這樣下去對同事有負面想法一般來說不會放棄這麼高的收入，但會長寧辭職也要珍惜夥伴整體來說的確驗證所謂方向性跟營運不同這句話，會長沒說錯610F 07/02 03:20
→ Ricestone: 我不太想通靈，不過會長那最後bar的回應內容其實可以想一下，她提出了一種正面思考的方式，但選擇的是畢業，這代表這種積極方式（請教同僚要怎麼跟她一樣拿到很多工作）可能在她的狀況行不通才選擇畢業 當然這是通靈畢竟她自己說過是很多原因中的一個而已613F 07/02 03:27
→ CNCl: 啊她就說了 打打遊戲陪觀眾聊天她不夠快樂618F 07/02 03:30
→ KILASUKA: 從不同面向解讀可以說他自願 也可以說他受限制 標準不同而已 其實我根本不知道兩派怎麼打的這麼火熱619F 07/02 03:31
推 xGx: 不能無拘無束的做企劃>不夠快樂>選擇畢業 不是很單純又清楚的事情嗎？
不想辦法抓戰犯出來罵好像會不舒服一樣，什麼心態w621F 07/02 03:35
→ KILASUKA: 從事實分析的心態啊 事出必有因嘛624F 07/02 03:41
→ xGx: 原因會長不是說了嗎？ 就方向不同啊？625F 07/02 03:48
推 sdf88523: 講到比較 我覺得爛兔跟爛夸比較心態很嚴重626F 07/02 05:02
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