作者: zouelephant (毛毛象) 看板: C_Chat
標題: Re: [板務] 廢除 C_Chat
#1XEqmyeK 之板規修訂
時間: Sat Sep 11 12:45:20 2021
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大家好,我是毛毛象。
這篇文會講「返校是架空世界」跟我對這個板務修改的看法。
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1 關於「返校是架空世界作品」向大家道歉
#1XEtRowi (C_ChatBM)
其實昨晚在這篇洽妹文章中有解釋,但大多數人沒看到,故再在此道歉。
我主要是看到創作者訪談說 :
「返校並未設定時間點,也沒有說就在台灣」
「這是所有政治恐怖的國家都可能發生的事」
就回了那句「返校是架空世界作品」。
忽略了實質上他就是用台灣當藍本的事實。
在 4-11 新修版中,這類作品都會違規。
走全禁路線的話是這樣,這裡當然有很多問題,我在下一段說明。
在此要為未經詳細思考就回應「返校是架空世界作品」道歉。
2 我對這個板務修改的看法
個人初衷確實是「政治遠離希洽」。
而這個新制讓一些攻訐型的政治創作不會進來,但同時也犧牲了好的作品。
全禁就是這樣,因為作品的優劣是主觀的。
這個制度如果上路,大家會因此真的不藉由政治ACG去吵時政、開釣場的話,
那我覺得這個制度就還是有好處。
但是這樣的做法一定會讓板主在判定「什麼是政治作品」上有很大的決定權。
就跟擦邊球一樣,永遠可以用更隱晦的方式做政治ACG 創作。
屆時就是變成基於既有ACG作品的擦邊球跟原創擦邊球兩種。
板主群認為修訂版這樣改能減少 4-7 的使用,
也能減少當前藉由分享政治ACG討論政治或開釣場的問題。
但從板務討論中看出並非如此,所以本案很可能會再檢討修改。
但請大家相信,板主絕非帶著政治立場處理本案。
(可以去八卦查我的發文)
我目前看過大家的建言,確實也認為無論用4-11或4-7都難以避免標準不一。
用有沒有梗來判4-7也不對,不然應該無關政治的沒梗被噓文章也要判4-7。
所以我現在認為走向開放會是比較好的選擇。
(這只是我的看法,未必是最後結果)
在三種不同領域的做法是這樣。
1 政治沾醬油 (如:賴品妤Cosplay)
這種不是政策也不是創作,不開放。
2 政治 ACG 創作
無論表現形式都開放。如果內文沒有引起板友紛爭也不算引戰。大家都不用當勇者了。
不過維持禁回以免一大排後續都跟作品無關。
就交給板友的推噓來評價這樣的文章。
但「政治言論」,例如遊戲實況主在開實況時、虛擬YTB開台時,
提及國內政治,這種我覺得不算ACG創作所以不行。
3 既有ACG作品擦邊球
你能解釋得跟政治無關那就沒差,跟梗爛不爛無關。
手塚「民進黨」、「小夫是不是很奸詐」、「內地找柯當區長」
這種都會過。
不過無論哪種,在推文真的談政治、吵政治跟意識形態;
或是在發文中直接提自己的政治立場、意識形態,這種都是 4-11
不知大家有何看法,請大家說說支持或反對,或如何微調的建議。
我相信大家會在這篇罵貿然亂改、返校亂解,我虛心接受。
但每個人就只能回這麼一篇,希望能看到對板務方面的建議啦。
謝謝大家。
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※ 同主題文章:
… ×9
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂
09-11 12:45 zouelephant.
推 JCS15: 台灣也是架空世界吧4F 09/11 12:46
推 waitan: 開放絕對是好的方向 限縮只是走回頭路5F 09/11 12:46
→ JCS15: haha6F 09/11 12:46
→ waitan: 根本不可能完全擋掉7F 09/11 12:47
→ jerry7668: 對了 不是說要等投票結果出來才道歉?
怎麼又變啦? 不是對自己的見解很有自信?9F 09/11 12:47
噓 jerry7668: 所以你看到現在還是認為自己提的修正案沒問題?14F 09/11 12:49
推 erimow: 我覺得關於1這樣還是嚴格,我覺得cos可以po,但討論歪去政治的推文再4-11比較好17F 09/11 12:50
推 waitan: 直接把柵欄打開通通放進來 玩過頭的再殺就好了20F 09/11 12:50
噓 g3sg1: 他說不是指台灣你就全信歐 那服英戰士開頭也說這是虛構阿21F 09/11 12:50
→ waitan: 然後把自刪鎖掉23F 09/11 12:50
推 Vulpix: 你現在是說虛擬實況主播的實況不是ACG創作,我的理解沒錯吧?25F 09/11 12:51
→ g3sg1: 文反共的事件線對吧29F 09/11 12:51
推 an94mod0: 欸不是,你要道歉就發公告阿?你是板主欸?
混在一堆板務文裡是在?30F 09/11 12:51
→ jerry7668: 那你都提要修正了 不就表示你原本提的有問題 今天搞出那麼大風波 不 道 歉?32F 09/11 12:52
推 et310: 政治就跟生活息息相關是要怎麼遠離 難道運動員會整天一直說政治遠離體育 音樂創作者會整天說政治歸政治 音樂歸音樂?36F 09/11 12:52
→ Vulpix: 如果是這樣,我願意同意你的想法!38F 09/11 12:52
→ an94mod0: 先亂改板規,再承認自己做錯,然後要人「多發表意見」?不是該先把板規改回來嗎?39F 09/11 12:52
推 alterna: 大幅度開放阿 愛玩政治梗就讓他們玩阿41F 09/11 12:53
推 lovez04wj06: 一直跳針,道歉了事情就會變好,那我想世界應該已經變得美好了吧42F 09/11 12:53
推 wetor: 錢呢44F 09/11 12:53
→ waitan: 政治歸政治這句本來就屁話45F 09/11 12:53
→ undeadmask: 我覺得就維持原樣就好 柯文哲也 扶英戰士鬧一鬧就過了47F 09/11 12:54
→ waitan: 大街罵人小巷道歉 你還是發個公告比較好48F 09/11 12:54
→ jerry7668: 我同意a前版主看法 感覺就是我這條就是要改49F 09/11 12:54
推 ga652206: 你這篇是不是先吃4-11?50F 09/11 12:55
推 lovez04wj06: 演戲演的不錯,一唱一搭的
你們什麼時候會開劇團啊?51F 09/11 12:56
→ haha98: 怎麼不發錢換推了 等很久耶 錢!53F 09/11 12:56
→ TED781120: 有沒有人可以懶人包一下現在板主對V仔獸的態度是啥。54F 09/11 12:56
推 seraph67: 這個2 我可以接受,畢竟要開就是全開,要禁就是全禁。55F 09/11 12:56
噓 ga652206: 其他人討論都要避諱直言4-11 板主討論就可以直接講了?58F 09/11 12:57
噓 WuhanWinnie: 笑死 你第二點也只是4-11不過 4-7還要看噓文?59F 09/11 12:57
→ jerry7668: 風向不對就說自己思慮不周那我想早點換上思慮周全的板主執行板務對這個板會更好61F 09/11 12:58
→ haha98: 我是拍謝不是道歉64F 09/11 12:58
噓 kimisawa: 專版專用 VT去VT版洩洩65F 09/11 12:59
推 after1: 左膠算不算政治?納粹算不算政治?加速主義算不用算政治?獨裁政權算不算政治?68F 09/11 13:01
噓 XLcock: 亂改板規搞人 現在大家不爽了出來道歉說我負責 怎麼好像在哪看過70F 09/11 13:01
推 devidevi: 架空標準是說故事的人說是架空就是架空75F 09/11 13:02
推 oaoa0123: 我覺得身為全串第一個提出返校的人有必要在這邊推文:開76F 09/11 13:02
→ Abby530424: TED你看到的話 如同我政見說的 V仔獸我給過78F 09/11 13:02
→ oaoa0123: 啟大趴踢真的好好玩,版主抱歉惹80F 09/11 13:02
→ erimow: 樓上要先搞清楚oo獸是前任搞的不是這任,雖然是毛毛象判違規的
Oo獸現在應該是2:2吧
雖然有一個放假中85F 09/11 13:04
推 ayubabbit: 加個本作品純屬虛構 如有雷同 敬請原諒 合理89F 09/11 13:04
→ owo0204: 毛毛象在八卦的發文 很精彩欸90F 09/11 13:04
→ TED781120: 前任判的又怎樣?以後同類案件跟現在板主就無關了嗎?91F 09/11 13:04
推 vancepeng: 他們只是不甘只窩在政黑而已 轉守為攻92F 09/11 13:04
→ ayubabbit: 好像幾乎每個漫畫都會註明 西洽人真的鬆懈了94F 09/11 13:05
→ TED781120: 只要板皇有人想抓諧音就是會有人鬧啊,就這麼簡單。97F 09/11 13:05
→ Abby530424: 我只能勸盡量別挑戰這個詞 應該是2:2上送98F 09/11 13:05
→ a125g: 4-11 4-7的擴權沒必要 要預想未來出現版皇會如何濫用
版規是最後底線
我以為過度心證的例子 v仔獸跟統編就夠了99F 09/11 13:05
→ oaoa0123: 看了一下他的發文,不就一般費雯,精彩是說不上吧==102F 09/11 13:06
→ TED781120: 為啥是叫人盡量別挑戰而不是板主自己先討論好標準?
小組長現在是直接下來管板了嗎?104F 09/11 13:06
→ a125g: v仔獸看小組長判決是說尊重版主的判決 所以還是要回歸在當初判違規的版主身上106F 09/11 13:07
→ Abby530424: 我也沒辦法說啥阿 4-5 4-7的自由心證 我政見就說給過108F 09/11 13:07
推 XLcock: 小組長不喜歡=希洽所有人不准講 小組長好大的官威109F 09/11 13:07
→ TED781120: 沒辦法說啥?板主自己去隱板討論啊。110F 09/11 13:07
推 ayubabbit: 組書記都開口了 版書記自然只能遵從 辛苦了111F 09/11 13:07
推 vancepeng: 標準先訂好 執法比較沒有疑慮 有判例有明文規範就好說話112F 09/11 13:07
→ Abby530424: 我也只能跟你說 沒搞錯的話現在是2:2上送114F 09/11 13:07
推 erimow: 不過現在講大概是2:1沒事115F 09/11 13:07
推 ITEegg: 讓V有免死金牌的,當然不喜歡V仔O117F 09/11 13:07
→ AkikaCat: 其實就算標準討論完了,還是會有人挑戰就是120F 09/11 13:08
→ Abby530424: 阿隱版討論 也會有沒辦法找到所有人共同同意的時候啊122F 09/11 13:08
噓 jerry7668: 搞到小組長要自己下來表示版主已經失能了123F 09/11 13:08
噓 kobe30418: 同意TED 連V仔獸這樣諧音梗都搞不定 現在跟我說政治諧音梗可以好好處理 我信你個毛線啦 小組長有種就出來選板主 不然不要學慈禧太后干政125F 09/11 13:08
推 waitan: 所以說開放比較好啊 玩過頭再殺就好了130F 09/11 13:09
推 mikeneko: 就問你的大前提:「為什麼要政治遠離希洽?」不管是因為容易吵架還是政治很可怕,再接到下一個問題,為什麼板務放任中國政治橫行,這和政治遠離希洽不是矛盾嗎?還不就因為中國政治大家笑很開心,把中國當標靶用力酸沒人有意見,你們知道這種雙標行為很噁心嗎。所以我只有一個結論,廢除4-11,現在不是選舉時候到底在禁什麼東西131F 09/11 13:09
→ TED781120: 沒討論就去討論,討論完再出來給答案。137F 09/11 13:10
→ waitan: 選舉的時候我可以體諒但其他時候沒必要吧138F 09/11 13:10
→ ayubabbit: 廢除4-11的要求可以另外提出來吧139F 09/11 13:10
→ kobe30418: 我建議板主辭職辭一辭 叫小組長來 反正你們做不了決定140F 09/11 13:10
→ TED781120: 每次都在那我只代表我個人意見反正你們有案件再來投票,好笑。141F 09/11 13:10
→ a125g: 再告訴你政治是不可能離開c洽 生活都不可能離開政治了143F 09/11 13:10
→ ayubabbit: 啊 不過這串好像本來就可以延伸到144F 09/11 13:10
噓 kinuhata: (本國的)政治遠離西洽 幫你註解完整 不用謝了145F 09/11 13:11
→ waitan: 版主自己也要有骨氣點不要太上皇說什麼都照聽不誤147F 09/11 13:11
→ a125g: v仔獸的例子代表給版主擴權 加強心證有多可怕148F 09/11 13:11
→ Abby530424: 阿你們選版主不就是因為 我們對某條板規的見解149F 09/11 13:11
→ a125g: 還有統編150F 09/11 13:11
→ Abby530424: 你認為值得支持 不是嗎 那現在就是上一任版主跟這一任152F 09/11 13:12
→ waitan: 建議是可以反駁的153F 09/11 13:12
→ a125g: 從來不要想著擴權 更何況還有v仔獸的案例下154F 09/11 13:12
→ TED781120: 連V仔獸這種只是跟特定領域扯到關係的詞都搞不定,你們現在說政治諧音給過誰信啊?155F 09/11 13:12
→ TED781120: 那是不是現在都說政治諧音給過下次也來個2:2往上送?反正都是代表個人嘛。159F 09/11 13:13
推 Vulpix: 幾點問題,還望解惑,先謝謝毛毛象:
1.VTB影片中談起「國外」政治,算不算ACG「創作」?
2.VTB雜談算不算ACG創作?
這不是政治不政治的問題了,是為什麼「主題」會影響是「ACG創作」與否,並且還有哪些主題也不算ACG創作?
3.政治人物在政治活動上cos也不算創作,那如果是政治人物現身ACG活動並cos呢?例如之前的鋼鍊上校。161F 09/11 13:14
噓 jerry7668: 對了 跟現任小組長我也有共事過 不要整天想把這鍋往小組長身上帶 最大責任還是在你們版主群168F 09/11 13:14
→ Abby530424: 你下一次版主選舉 選出來兩個不給過的 那就會變2:2170F 09/11 13:14
推 toby629a: 你昨天隨便回一句,害ab被嘴整晚==171F 09/11 13:15
推 ga652206: 標準一直浮動 明天又是哪個標準172F 09/11 13:15
推 mikeneko: 那本來就是選舉特別條款,啊選完了也回不去了,跟漲價的便當一樣,菜價降價也不會跟著調整173F 09/11 13:15
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